DONCIC y el nº 1 del Draft.
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Mr London
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Mr London » 21 Feb 2018, 23:43

R1Molano escribió:Simmons es mas alto que Doncic, otra cosa es que no se como anda Doncic de wingspan/envergadura, Simmons no muy alla, aunque tampoco le hace mucha falta.

A Simmons le estan poniendo muchas veces alas especialistas defensivos y aun asi la habilidad que tiene para generar ventajas es tremenda, asi como la lectura. Doncic es bueno ahi, pero sin el primer paso le va a costar mucho mas, por mucho que tenga el tiro, que step backs en dos largos es un buen recurso pero son tiros no muy eficientes.
Pues a mi, de compararlo a alguien actual también sería a Simmons, en una versión mas pobre claro. Si Simmons mejora el tiro será la hostia. El de Doncic es mejor si, pero tampoco es que sea Stojakovic precisamente.
Con todo esto no quiero decir que no vaya a salir el 1, que creo sinceramente que lo va a ser, pero tambien creo que al nivel de Ginobili, Simmons o Harden no va a llegar.
Tengo las mismas dudas que hubiese tenido con Bodiroga en su momento.
[quote="fredy10 "el especial" justo antes de pegársela el VaBas por enésima vez,"]Pocas dudas con que vamos a ser equipo de semis, igual nos cuesta un poco pero no les veo opción. No les llega por calidad y menos por experiencia.
[/quote]

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Trigueo
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Trigueo » 21 Feb 2018, 23:51

Puedo estar equivocado, pero Bodiroga a campo abierto creo que no suponía el mismo tipo de amenaza que Doncic.

Simpkins
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Simpkins » 22 Feb 2018, 00:07

Mr London escribió:
R1Molano escribió:Simmons es mas alto que Doncic, otra cosa es que no se como anda Doncic de wingspan/envergadura, Simmons no muy alla, aunque tampoco le hace mucha falta.

A Simmons le estan poniendo muchas veces alas especialistas defensivos y aun asi la habilidad que tiene para generar ventajas es tremenda, asi como la lectura. Doncic es bueno ahi, pero sin el primer paso le va a costar mucho mas, por mucho que tenga el tiro, que step backs en dos largos es un buen recurso pero son tiros no muy eficientes.
Pues a mi, de compararlo a alguien actual también sería a Simmons, en una versión mas pobre claro. Si Simmons mejora el tiro será la hostia. El de Doncic es mejor si, pero tampoco es que sea Stojakovic precisamente.
Con todo esto no quiero decir que no vaya a salir el 1, que creo sinceramente que lo va a ser, pero tambien creo que al nivel de Ginobili, Simmons o Harden no va a llegar.
Tengo las mismas dudas que hubiese tenido con Bodiroga en su momento.
Mira que me gusta Ginobili, pero no juega en la liga de Harden.
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zeljko
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por zeljko » 22 Feb 2018, 00:16

Parecido a Harden pero con 7 cm y mejor base puro, pasador y posteador. Entre esto y lo de Ginobili te está quedando un supermutante que te cagas. Va a batir récords de alstá y asistencias.

La comparación con Simmons sí me parece mejor traída.

Kevin Iskariote
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Kevin Iskariote » 22 Feb 2018, 00:19

Ginobili no será Harden, pero Harden tampoco ha sido Ginobili.

Me parece que al argentino se le tiene muy subestimado, y más que darle las gracias a los Spurs por el estatus que ha logrado me corroe la duda de si se le minusvalora por lo mismo. De haber compartido franquicia con Pops y Duncan y Parker (Já)

dree_15
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por dree_15 » 22 Feb 2018, 00:26

zeljko escribió:Parecido a Harden pero con 7 cm y mejor base puro, pasador y posteador. Entre esto y lo de Ginobili te está quedando un supermutante que te cagas. Va a batir récords de alstá y asistencias.

La comparación con Simmons sí me parece mejor traída.
¿Por qué está mejor traída? ¿Porque uno es un jugador contrastado y otro un rookie? El perfil me parece mucho más estilo Harden sin que ello implique que va a llegar a su nivel o incluso que su best-case es ese.

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zeljko
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por zeljko » 22 Feb 2018, 00:29

No, me valen hasta Magic y Libron, si quieres contrastados. Harden es más pequeño, rápido y explosivo y dos de sus mejores y principales virtudes, como el uno contra uno y el tiro no son los puntos fuertes del otro.

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Seventies
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Seventies » 22 Feb 2018, 00:32

Trigueo escribió:Puedo estar equivocado, pero Bodiroga a campo abierto creo que no suponía el mismo tipo de amenaza que Doncic.
Y que tienen un fisico igual de parecido a un huevo con una castaña, joder ya le hubiera gustado a Bodiroga tener ese físico y este tiene 18 años. Doncic tiene 2,11 o 2,13 de envergadura

No tiene la explosividad de Simmons que tiene claramente mejor físico por algo se infla a anotar dentro cosa que Luka sueña ahora mismo, es mas grande y explosivo este pero los dos son fluidos de narices y para mi Doncic está infravalorado fisicamente y tiene mejora, tiene una constitución fisica solida es equilibrado, fuerte y rápido y mide 2,04, en transición es jodido de pararle si no es con falta y tiene un buen salto vertical.

A Simmons yo no le veo mucho lanzamiento en un futuro y como se crea el lanzamiento Doncic en tema de manejo y creatividad, lanzamiento tras bote, pull ups, paso atras y demás y en la vida creo que lo va a tener, dentro de un estilo parecido son distintos. Simmons al final es de anotar dentro por puro músculo, mucho mas sencillo y mucho mas agresivo en transición pero sin lanzamiento abusando totalmente de su fisico privilegiado.

Doncic es a lo Europeo mas base puro, jugando el pick and roll en tema de control espacial es mejor (juega como el ajedrez tiene a todo el mundo de su equipo y rival controlado), puede anotar desde mucho mas fuera y de mas maneras que Ben, tiene unas manos y movimientos para crearse espacio de la hostia para su altura, controlar el ritmo y tempo pase primero yo diria que por esto le está costando mas la transición a anotador y se equivoca en la toma de anotar.

A Doncic la principal laguna que le veo es finalizar las penetraciones junto con el primer paso, aqui lo de mates y penetraciones agresivo con todo dentro pues no se entrena ni se lleva mucho, deja sensación siempre de que no utiliza y aprovecha su físico como hacen en USA.
Última edición por Seventies el 22 Feb 2018, 00:43, editado 1 vez en total.
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dree_15
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por dree_15 » 22 Feb 2018, 00:39

zeljko escribió:No, me valen hasta Magic y Libron, si quieres contrastados. Harden es más pequeño, rápido y explosivo y dos de sus mejores y principales virtudes, como el uno contra uno y el tiro no son los puntos fuertes del otro.

La diferencia de tamaño es similar entre Simmons y Doncic (6-11 y 6-8) que entre Doncic y Harden (6-5). La diferencia en cuanto al tiro es mayor entre Simmons y Doncic que entre Harden y Doncic. Y a nivel atlético Simmons me parece a un nivel muy superior a los otros dos.

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Seventies
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Seventies » 22 Feb 2018, 00:40

zeljko escribió:Parecido a Harden pero con 7 cm y mejor base puro, pasador y posteador. Entre esto y lo de Ginobili te está quedando un supermutante que te cagas. Va a batir récords de alstá y asistencias.

La comparación con Simmons sí me parece mejor traída.
Aclaro que no estoy diciendo que sea mejor que Harden o Ginobili (bueno el Emanuel actual probablemente si). De Ginobili digo que creo que va a ser mejor jugador en su carrera y lo de Harden digo su estilo de juego y lo comparo, Doncic ni ha jugado en esa liga es un crio y Harden es el futuro Mvp que está sosteniendo un nivel de juego y una facilidad anotadora que es jodido llegar.
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zeljko
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por zeljko » 22 Feb 2018, 00:50

A Doncic en la NBA le veo de 6-9. Pero es que el resto da igual. No sé cómo se puede mencionar asépticamente el tiro cuando hablamos del perfil, Harden siempre ha sido un tirador de volumen a larga distancia, los otros dos no lo son ni va a ser un punto de referencia en su juego. Y la aceleración es parte del nivel atlético.

dree_15
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por dree_15 » 22 Feb 2018, 00:52

Doncic tira 7,6 triples por 36 minutos. Simmons 0,2. Pero nada, si para ti es lo mismo no hay mucho más que añadir.

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Seventies
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Seventies » 22 Feb 2018, 00:56

Yo diria que Doncic ya ha dado un gran salto en esta faceta este par de años, como para considerarle un jugador que su principal manera de anotar es lanzando de fuera y puede hacerlo de muchas maneras. Y mira que le veo todos los partidos.
Última edición por Seventies el 22 Feb 2018, 00:58, editado 1 vez en total.
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zeljko
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por zeljko » 22 Feb 2018, 00:57

No, no es lo mismo. Eres tú el que pasa de hablar de puntos en los que se asenta el juego de alguien a que quienes no lo hacen sean iguales en ello. Libron también está más cerca de Curry en tiros de tres que de Simmons, supongo que se parece más al primero. Uno es un point forward con un caso extremo de carencia de tiro y el otro un point forward que sí sabe tirar. Ninguno de los dos es un escolta anotador que cuenta con el tiro de larga distancia como principal virtud reconvertido a super-base de p&r.

real-lolaso
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por real-lolaso » 22 Feb 2018, 01:33

zeljko escribió:No, no es lo mismo. Uno es un point forward con un caso extremo de carencia de tiro y el otro un point forward que sí sabe tirar. Ninguno de los dos es un escolta anotador que cuenta con el tiro de larga distancia como principal virtud reconvertido a super-base de p&r.

doncic lleva años dando clases de como jugar el p&r ante todo tipo de coberturas o ajustes, más que los que se va a encontrar en prácticamente toda su carrera nba salvo algun momento concreto de play off (solo el ultimo partido ante obradovic le pusieron como 5 defensas diferentes)

y este año mientras tuvo piernas estuvo dominando europa en anotacion... sin chokear stepbacks, yendo para adentro y acabando con sus tipicas fintas, con juego de media distancia, tras bloqueo, después de driblar, floaters, en penetracion con ambas manos... cada día sacaba un truco nuevo...

estadisticas avanzadas salvajes en cuanto a usage y TS%...

eso por no hablar de que comparten la habilidad para sacar faltas e ir a la linea con facilidad

pistolmaravich31
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por pistolmaravich31 » 22 Feb 2018, 08:55

zeljko escribió:No, me valen hasta Magic y Libron, si quieres contrastados. Harden es más pequeño, rápido y explosivo y dos de sus mejores y principales virtudes, como el uno contra uno y el tiro no son los puntos fuertes del otro.
A mi si me parece una buena comparacion la del barbas . No son muy muy parecidos claro esta, pues tienes razon en lo de que doncic tienes unos 6 cms mas y Harden es mas explosivo. Ahora en lo del tiro no estoy deacuerdo, no se como tiraria Harden a los 18 pero Doncic es un gran tirador para su edad ( p.e esta en EL en un 37 % habiendo tirado 105 triples!), y tirando varios de ellos con step back o con el defensor encima. En lo que falla es la seleccion de ellos y en su abuso por muchas veces no poder irse del defensor para penetrar.

Y aparte del tiro, tambien se le parece a que es un jugador alto con una capacidad para pasar tremenda que lo hace ser un martillo pilon al pick and roll, tambien a que tiene una fortaleza en el fisico que le hace aguantar contactos frente a pivots incluso , tambien en el manejo de balon pues luka tiene manejo buenisimo para su altura, en la capacidad de lanzar contrataques, en la capacidad de fabricarse el tiro con recursos como el step back o cuando se queda sin bote meter el hombro y tirar mas librado, capacidad para sacar faltas facilmente..., no se, no son 2 gotas de agua claro esta pero el juego que hace es parecido a lo del barbas, otra cosa es que choque porque Harden es mas explosivo, aunque tambien el harden que llego a oklahoma no es la bestia fisica que es ahora, le sobraban unos kilos como a Doncic.
Última edición por pistolmaravich31 el 22 Feb 2018, 09:06, editado 4 veces en total.

Kiri
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Kiri » 22 Feb 2018, 08:56

Estáis dando vueltas y el jugador con el que hay que comparar a Luca es Turkoglu. Luego se verá si va más allá o no pero ese es su estilo, su rol y espero que su suelo.

pistolmaravich31
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por pistolmaravich31 » 22 Feb 2018, 08:57

Turkoglu era mas lento que un tractor. Miraros a Doncic al contrataque , es otra cosa eh.

RakdØs
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por RakdØs » 22 Feb 2018, 08:59

A mi el niñopolla me cae bastante mal (de hecho creo que su actitud a ido a bastante peor este año). Pero si bulls pillan nº1 iba a por el de cabeza
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Trigueo
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Re: DONCIC y el nº 1 del Draft.

por Trigueo » 22 Feb 2018, 09:17

Yo también veo un parecido razonable con Turkoglu, más allá de que no exista parecido perfecto. Y hablamos de un tío que durante unos playoffs fue el base de un equipo finalista, así que no se se suban por las paredes las locas de Doncic.

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