DONCIC y el nº 1 del Draft. Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Simpkins]

Bueno, pero es que esta muestra en cierto modo apunta a lo que decía. Si ordenas todos esos numero 1 y añades a ginobili, pues su posicion estaria de la mitad para abajo.

Si añades que según los expertos este es un buen draft, la correccion a aplicar seria desplazar el baremo aun más hacia la izquierda.

Y ojo, repito, todo esto es hablando a priori, por suceder puede que hasta no pase de sexto hombre apañado, pero que si los expertos lo ven como numero 1 es porque presuponen que su techo es superior al nivel de ginobili.

Es decir, que su best best escenario no puede ser Ginobili aunque entre dentro de lo razonable que no alcanzase su nivel.

[Dirty_fred]

Dependerá de en qué equipo caiga, no todos tienen la suerte de juntarse con pops timmy y TP
De momento los números de Luka con 18 años son mejores que los de manu en su plenitud europea (24 años)
Y sino desmiéntemelo

Rodman con 3 puntos por partido puede tener mejor carrera que doncic, para que te hagas una idea.

Y tu mismo también puedes tener mejor carrera que el. En soltar gilipolleces.

Después de leer como analizabas aquella jugada de lebron en las finales es difícil superarte a gilipolleces, que más o menos uno puede tener la idea que tienes de basket.

[Seventies]

Rodman con 3 puntos por partido puede tener mejor carrera que doncic, para que te hagas una idea.

Y tu mismo también puedes tener mejor carrera que el. En soltar gilipolleces.

Después de leer como analizabas aquella jugada de lebron en las finales es difícil superarte a gilipolleces, que más o menos uno puede tener la idea que tienes de basket.

Estaba mal analizada?. Joder le defendeis ya por cualquier cosa.

[Dirty_fred]

Ves, como eres un fanático , si la jugada la hace X jugador es una maravilla si la hace Z jugador es un cagon y un loser, ese es el nivel.

[pistolmaravich31]

Yo su techo en cuanto a comparaciones lo veo tal que asi:

Techo muy muy optimista y casi imposible: Bird?
Techo optimista y con bastantes posibilidades: Harden
Techo all star puntual y con bastantes posibilidades : Ginobili, Hayward
Techo mas bajo y bastante improbable: Turkoglu


Vamos yo lo veo haciendo una carrera a lo Harden o en menor medida a lo Ginobili. Vamos algo que esta de pvtisima de madre.

Por cierto wall que soy de los que cree que la NBA le va avenir como anillo al dedo, va a tener mas espacios, mas juego de pick and roll y mas velocidad algo que le favorece. Eso si necesita urgente como digo la dieta de Ginobili y que se harte de comer pescado. Tiene que ponerse en 94/95 kilos para triunfar.

Harden, James Harden? El barbas? El tio que lleva 3 temporadas peleandose por el MVP? Yo lo veo tan dificil como decir Bird. Que el mejor jugador europeo ha sido Drik, y no se yo si Harden le andara muy lejos cuando se retire. Parecido a lo que haces tu, solo tirando de jugadores salidos de Europa:

Nivel Dirk: Yo no lo veo. Esto significaria ser MVP o casi.
Nivel Pau o Parker: Esto es ser segunda espada en un equipo campeon. Varios All-Star y All-NBA. Dificil, seria un Best case.
Nivel Pedja, Ginobili, Marc, Kukoc: Algun All-Star y puede que All-NBA en sus mejores temporadas. Mas pausible, pero tampoco facil, eh?
Nivel Calde, Turkoglu, Batum, Rubio: Titulares con buenas carreras. Yo creo que a este nivel deberia llegar, pero a ver. Seria un poco meh para las espectativas creadas. Pero bueno, Bargnani tambien iba con un monton de espectativas y se quedo por este nivel (o incluso un escalon por debajo).

Si Harden, el que fue 3o de un draft y el que cuando entro en la liga nadie esperaba que llegase a este nivel, habia como dudas con su fisico igual que ahora las hay con Doncic, estaba fondon.

Y no soy yo el optimista, pues creo que hay no pocas posibilidades precisamente de que doncic haga una carrera tipo Ginobili o Hayward, y no estaria nada mal. Pero no soy yo el que le da el 1, pues para varios especialistas en la materia es el numero 1 delante de bichos fisicoscomo Ayton , Porter o Bamba, y de talentos unicos como young que se esta marcando una carrera freshman en ncaa historica. Por algo sera digo yo. Que luego puede que tengas razon y hay bastantes posibilidades que se quede en un rubio o turkoglu ...pero yo particularmente lo dudo mucho.

vamos recordar lo que es Doncic, Doncic ahora mismo viene de un año unico e historico en europa, va camino de conseguir el Mvp acb y de euroliga( este no es seguro para nada), ha ganado con su seleccion el europeo entrando en el quinteto titular y tirando del carro muchas partidos, contra seleccion que tienen gente NBA en sus filas. Todo a sus 18 años.

Y obviando lo que ha hecho, luego ves un partido de el y ves los mimbres que hay y son acojonantes para jugar a esto. Mide 2.03 o mas(me apostaria un cojon a que en la nba va a ser un 6.9), con brazos largos, con una vision de juego totalmente de elite , con buen tiro( cuando mejore su seleccion sera aun mejor), que tiene fuerza en el tren inferior y superior para aguantar contactos incluso con pivots, que va muy bien al rebote, que el juego rapido le favorece y que al contrataque en NBA se va a hinchar a dar asistencias o a meter puntos ( es rapido a campo abierto). Lo veo el año que viene haciendo algo parecido a lo de Simmons este año, no me extrañaria que se cascase una temporada de rookie tipo 17 ppp 8 app 6rpp o algo asi, si lo cogen entre los primeros y la franquicia apuesta por el.

Y con este tochazo no quiero decir que vaya a ser el nuevo Harden ni por el estilo, pero si vamos a entrar en comparaciones me pega mucho mas este que Turkoglu o batum con todos mis respetos. Yo creo que la gente tira mas por estas comparaciones por el tema de que es europeo y demas, pero vamos la NBA esta cambiando y caza vez hay mas nivel fuera de USA, el baloncesto es cada vez mas global y que un talento europeo destaque no parece ya la quimera que era hace 15 años, ahi estan los ejemplos de Anteto o KP ( uno en la segunda griega y el otro de titular aseadito en sevilla),quien coño iba esperar hace 4 años que estos 2 bichos iban a hacer la temporada que estan haciendo ahora? Ya lo digo yo, nadie. La NBA es cada vez mas global, los entrenamientos cada vez mas se asemejan , el juego igual, las franquicias si ven mimbres en los jugadores apuestan todo por ese jugador y los hacen mejorar(dragic es un ejemplo de ello), el caracter de los extranjeros tambien ha cambiado ya que ya miran sin miedo a los americanos, etc...que ahora me direis alguno que no tiene el fisico de elite de anteto pues vale , pero con el talento que tiene unido a la era del 2x2 y el tiro en NBA se va a hinchar a hacer numeros, y como baje de peso y gane un poco de explosividad ni te cuento.

[Simpkins]

Y por cierto, que antes se ha mencionado a Bogdanovic, dando por supuesto que Doncic va a tener un impacto mayor en su primer año. Pues como dice el compañero, esto puede significar irse a un 15-5-5 sin ser especialmente optimista.

Aunque entiendo que en el caso de Doncic las dudas no están tanto en su impacto a corto plazo, sino en el margen de mejora.

[KYS]

Os estáis centrando en Doncic y las dudas que acarra como número 1, que son comprensibles. Otros años quizá no tendría posibilidades por esas mismas dudas.
Pero creo que lo que se os está olvidando es que en este draft no hay un claro número 1 porque todos los proyectos tienen muchísimas dudas para ello, tal y como se entendería en abstracto un número 1. Por ahí mencionaban a Ayton,Bagley y Porter. Con Porter no me meteré porque no ha jugado ni dos minutos de verdad y no sé en que se basa la gente, pero es que Ayton y Bagley tienen la misma pinta como número 1 que Doncic. Yo he visto más de dos minutos de ambos como pedía karlmalone, y no me jugaría mi dinero en contra de Doncic frente a ambos. De hecho es que quizá no es una opinión muy popular,pero los dos me pintan con muchas más dudas que Doncic.

No sé si será 1 o 5,pero que tiene carrera legítima hasta junio como posible número 1,no hay duda.

[LULarteezyLUL]

A mi Doncic me parece que tiene los mismos problemas que Rudy en su dia. Esa falta de explosividad lateralidad y ''rotura'' en el primer paso son muy dificiles de contrarrestar.

Se pondra la excusa de la lesion, pero Rudy ya antes de lesiones no botaba el balon en Portland y practicamente tiraba de tres y poco mas.

[LULarteezyLUL]

Bueno, esto es el foro ACB, extremistas hay por todos los lados, los que dicen que Doncic es mejor que Ginobili o los que dicen que Ginobili es mejor que Harden.

[real-lolaso]

A mi Doncic me parece que tiene los mismos problemas que Rudy en su dia. Esa falta de explosividad lateralidad y ''rotura'' en el primer paso son muy dificiles de contrarrestar.

Se pondra la excusa de la lesion, pero Rudy ya antes de lesiones no botaba el balon en Portland y practicamente tiraba de tres y poco mas.

No creo que el problema del Rudy pre-lesión fuera el primer paso o la lateralidad,
en mi opinión lo que le lastraba era el manejo

[Simpkins]

A mi Doncic me parece que tiene los mismos problemas que Rudy en su dia. Esa falta de explosividad lateralidad y ''rotura'' en el primer paso son muy dificiles de contrarrestar.

Se pondra la excusa de la lesion, pero Rudy ya antes de lesiones no botaba el balon en Portland y practicamente tiraba de tres y poco mas.

Yo creo que tenía más que ver con que no supiese botar con la izquierda que otra cosa. Y antes que la falta de explosividad casi que iría que era un jugador liviano que aguantaba muy mal los contactos.

[pistolmaravich31]

Por cierto, que se me paso poner una cosa mas en mensaje..., que o bien Harden gana un anillo siendo lider, que lo dudo, o lo de que al final de su carrera estara cerca de Dirk suena a chiste.

Harden esta haciendo un temporadon , pero para llegar a Dirk aun le falta muchisimo...,primero que deje unos buenos PO con buen sabor de boca. Y mira que es un jugador que me gusta muchisimo y me parece un top5 de la liga pero no lo pongamos ya como fuera un dios del baloncesto, hace no mucho su comparacion era con el propio Ginobili.

[R1Molano]

Uff impacto al nivel Simmons no se yo, porque Simmons si puede hacer daño en el primer paso desde el dia 1 y provoca problemas por su mera presencia en la defensa, la de mates con camino liberado que habra hecho este año solo porque los dos defensores del P&R no saben si switchear o no. Y luego en defensa le falta experiencia pero es nivel dios en versatilidad y una amenaza terrible en lineas de pase.

[real-lolaso]

No se si alguien lo ha puesto ya, pero acabo de ver que Givony le ha colocado hoy mismo como número 1 para la ESPN, por delante de Ayton en el 2 , Bamba en el 3 y JJJ en el 4

¡

[pistolmaravich31]

Uff impacto al nivel Simmons no se yo, porque Simmons si puede hacer daño en el primer paso desde el dia 1 y provoca problemas por su mera presencia en la defensa, la de mates con camino liberado que habra hecho este año solo porque los dos defensores del P&R no saben si switchear o no. Y luego en defensa le falta experiencia pero es nivel dios en versatilidad y una amenaza terrible en lineas de pase.

Doncic a campo abierto es mas o menos igual de rapido que Simmons, mide mas o menos lo mismo, tiene un manejo impresionante para su altura como el australiano, tiene la vision de juego top de este..., es cierto que no tiene el primer paso de este, pero el otro tampoco tiene el tiro de Doncic. Yo si le veo haciendo numeros parecidos en ataque, ahora la defensa es otra historia como dices, y otra cosa es si Simmons mejora el tiro que unido a su fisicazo y talento puede ser algo muy bestia. Añadir que en verano el esloveno, supongo que se pegara un tute para bajar la grasa corporal, en la NBA cada vez mas los jugsdores buscan estar finos y fibrosos, ahi estan los cambios fisicos de lebron, jokic, harden, marc, waiters, randle, etc...deberia ir a levantar ruedas con el bueno de jokic o irse con su compatriota dragic a entrenar( en Miami exijen que los jugadores esten en menos del 10% de grasa).

Y por cierto no quiero que me malinterpreten, yo no dije que vaya a ser Harden o mejor que este. Ahi estan mis mensajes, es mas, si tuviera que apostar me iria mas a una cosa intermedia entre Harden y Ginobili.

[R1Molano]

Simmons es mas alto que Doncic, otra cosa es que no se como anda Doncic de wingspan/envergadura, Simmons no muy alla, aunque tampoco le hace mucha falta.

A Simmons le estan poniendo muchas veces alas especialistas defensivos y aun asi la habilidad que tiene para generar ventajas es tremenda, asi como la lectura. Doncic es bueno ahi, pero sin el primer paso le va a costar mucho mas, por mucho que tenga el tiro, que step backs en dos largos es un buen recurso pero son tiros no muy eficientes.

[dree_15]

Ahora los mocks son meramente orientativos. Te hacen una idea de por dónde pueden ir los tiros, pero nada más lejos de la realidad. Cuando vayan al combine y empiecen los workouts, ahí se finiquita mucho más el tema.

Salirte en un workout privado te puede asegurar mucho más un puesto que lo que hayas hecho antes durante la temporada.

Pensaba que era al contrario. Que los workouts eran una especie de protocolo y que lo que realmente importaba era lo realizado en el último año + informes de scouts.

Lo normal es que las evaluaciones realizadas por los scouts y de la propia Front Office tengan más peso, salvo que seas un GM que se fía más de su intuición o de lo que pueda ver en un workout, gente tipo Divac o Phil Jackson. Luego sí que hay veces que los workouts permiten que los jugadores muestren cosas que no habían podido demostrar en la cancha (por ejemplo Kyle Kuzma tiraba bastante mejor en los workouts que en su etapa universitaria), pero en términos generales no es un único workout el que influye, sino el mostrar de forma constante en varios de ellos mejoras en tu juego o cosas que no se habían reflejado en la cancha.

[dree_15]

Bagley yo creo que va a caer al 4 o más precisamente porque estando más hecho es al que me os techo le veo.

Bagley está bastante más verde que Doncic o Ayton. El tío hace números, pero si alguien lo elige será más por potencial a largo plazo que por impacto inmediato.

[dree_15]

Y KYS tiene toda la razón, yo no veo demasiado baloncesto europeo así que no puedo opinar demasiado del nivel mostrado por Doncic este año más allá de lo visto en el Eurobasket, pero sí que he visto bastante a Bagley, Ayton, Young, Jackson o Bamba ( e incluso un poco a Porter), y habláis de ellos como si fueran la repanocha cuando no sólo están todos más verdes que Doncic (quizás con la excepción de Ayton por su madurez física), sino que la mayoría presentan más dudas de cara a su potencial NBA. En un draft normal sí que entendería las dudas sobre si merece ser candidato a número 1, pero en un draft como ésto me parece la opción más clara.

[Metzger1985]

Para los que pilotáis de baloncesto universitario, parece claro que el tema con Bamba es de peso, es decir, tiene posibilidades de salir un thabeet. ¿Pero qué ocurre con Baygley?