Plata 84/Nba
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itv
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Re: Plata 84/Nba

por itv » 13 Nov 2017, 22:41

Especialista en agitar la toalla con esmero y jugar unos minutillos de vez en cuando. Lo de Fernando Martín, vaya.
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El primer partido de baloncesto que vi en mi vida

meej
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Re: Plata 84/Nba

por meej » 14 Nov 2017, 00:10

Yo no he venido a hablar de mi libro, pero después de mirarlo yo tengo la idea de que en los Nets podría haber jugado mucho más. No estaban contentos con Jeff Turner, demasiado blando, y buscaban un cuatro suplente para darle descanso a Buck Williams. Después del no de Fernando terminaron trayendo a Mickey Johnson que había sido un muy buen jugador pero que tenía ya 33 años y que además era más "tres" que cuatro.

Bobby Cattage (Cajamadrid) jugó 29 partidos, uno de ellos de titular. Eso lo podía haber hecho Fernando Martín con la gorra, no como en Portland donde tenían quince pívots.

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Jaroslav Skala
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Re: Plata 84/Nba

por Jaroslav Skala » 14 Nov 2017, 11:53

Jugar o "jugar" en aquella NBA es algo difícil de discutir en estos momentos. Yo me decanto ahora, con la información que tenemos hoy que ni mucho menos es de la que disponíamos entonces, por el no o el no con matices, pero tampoco es complicado imaginarse a algún elemento en el fondo de algún banquillo agitando la toalla, aunque nunca con tanta maña como M.L. Carr :mrgreen:. Pero eso podía depender de muchos factores y no todos dependían absolutamente del jugador. Como dice meej quizás Martín en otro equipo podía haber disfrutado de más minutos, aunque seguramente sería más un tweener que otra cosa en EE.UU.; quizás las deficiencias técnicas de Epi no le hubieran dado para tener un hueco en un equipo, pero también tenemos ejemplos de muchos jugadores que allí tuvieron su papel y que aquí no demostraron más que él del 79 al 90, por poner una horquilla. Tan válido me parece el contraejemplo de Cattage de meej como el de Larry Spriggs llegando con su anillo a Madrid de docass. Quiero decir, que los contraejemplos sirven para echar tierra sobre teorías generales, para invalidar afirmaciones falsas que se pudieron tomar como ciertas en algún momento, pero no para crear discursos inmutables.

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Caradhras
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Re: Plata 84/Nba

por Caradhras » 14 Nov 2017, 13:35

Es que no hay una línea que separe a jugadores que puedan jugar o no en la NBA. Muchos de ellos sencillamente dependen del factor suerte, el caer en el equipo adecuado, y Fernando Martín era uno de esos jugadores. Y más o menos en su mismo caso había un montón de jugadores americanos que pasaron por Europa. Recuerdo un partido en el que Martín jugó unos minutos contra Boston ya sentenciado el partido, y coincide en pista con Darren Daye, un jugador que me parecía una gozada y que en teoría, de una u otra forma podría tener hueco allí durante muchos años, pero no fue así. Es un ejemplo como los hay mil. Por cierto que en esos minutos Martín le pone un tapón contra tabla a nuestro querido Rick Carlisle.

Recuerdo una entrevista a David Russell publicada en Nuevo Basket en la que le preguntaban a qué jugador español veía con más opciones de jugar en la NBA, y la respuesta era algo sorprendente: Fernando Romay. Y uno estará o no de acuerdo, pero Russell se saltaba el criterio mejor/peor, muy usual entonces al contestar a esta pregunta, por el de utilidad en el contexto NBA.

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Thomas Jericho
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Re: Plata 84/Nba

por Thomas Jericho » 14 Nov 2017, 14:22

www.google.es/amp/s/elpais.com/diario/1 ... 5.amp.html
En el Mundobasket 86 estaban FM y Jimix en las agendas tal colo relata este artículo. Siempre he pensado que Jimenez hubiese tenido un hueco colo jugador de rotación en la Nba de mitades del 80....
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Pero lo más sobresaliente son sus ojos. Ojos grises, de un gris frio, sin asomo de azul. No son gris paloma, decide más tarde, ni gris perla. Son del gris de las nubes a punto de descargar nieve.

meej
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Re: Plata 84/Nba

por meej » 14 Nov 2017, 15:39

Yo no he encontrado nada de que ningún equipo se interesara realmente por Andrés Jiménez. Y me sorprendería en el caso de los Suns, que el año anterior se estrellaron de manera espectacular con Glouchkov y que tenían una línea de aleros espectacular. Siempre me ha sorprendido, porque es un tipo de jugador que da la pinta de poder dar el salto, como Villacampa o Montero.

Larry Spriggs sí pudo ser especialista defensivo en la NBA, un alero interior de dos metros que corría y se pegaba con el que fuera. ¿Eso lo podía hacer Epi? No, claro, sus virtudes eran otras.

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Caradhras
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Re: Plata 84/Nba

por Caradhras » 14 Nov 2017, 17:04

Para mí Andrés Jiménez junto a Fernando Martín era el que daba más el tipo, y tampoco me habría extrañado mucho que los Suns o cualquier otro equipo hubiera gastado una ronda alta eligiéndole. Pero tener un interés claro por el jugador es más que eso, y encima están los números del contrato que firmó con el Barça.

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itv
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Re: Plata 84/Nba

por itv » 14 Nov 2017, 18:32

Para mí Fernando Martín tenía un gusto para los golpes que le podía permitir andar a leches por allí dentro y hay gente de ese perfil que acaba haciendo carrera. Pero era muy pequeño para ser 5 y su juego realmente era de eso, de 5. ¿Hacerse un sitio de especialista mamporrero? Si, claro, hay auténticos inútiles para botar, pasar o tirar que se han ganado la vida a base de dar cera, pero no le veía yo para mucho más. Y para dar leches había mucha competencia, y en eso ser capaz de meter 20 puntos en Europa no era factor.
De Jiménez siempre tuve la impresión de que daba más el tipo físico para jugar allí, pero al mismo tiempo me preguntaba si el encontrarse con que los de enfrente eran de su altura y aún más ágiles no se le empezaría a notar el cartón.
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Caradhras
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Re: Plata 84/Nba

por Caradhras » 14 Nov 2017, 20:41

A Fernando Martín, pese a la presencia que tenía, creo que le faltaba rebote para cumplir más con ese perfil de cuatro interior de la época. En ataque tenía muy buenas manos que le diferenciaban del enforcer típico, pero en un juego tan jerarquizado pues,... lo que comentas, no importaba demasiado. Y sobre Andrés Jiménez, recuerdo que para Aíto también daba mejor el perfil de alero americano que Martín, pero yo no le veía más opciones que a Fernando, quizás hasta menos. Lo que se comentaba antes de la suerte de caer en el equipo adecuado, creo que ambos la habrían necesitado mucho.

Un jugador que fue a la NBA en la época y no tuvo fortuna, Volkov, en mi opinión necesitaba mucho menos esa suerte de acertar el equipo que Fernando, o la que habría necesitado Andrés.

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Re: Plata 84/Nba

por itv » 14 Nov 2017, 20:57

Es que Volkov tiene algún momento en la NBA que realmente da para pensar que puede ser un buen jugador allí, y de hecho juega mucho más que Fernando. Pero claro, es que los veías aquí y estaba claro que era un jugador de bastante más nivel.
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Caradhras
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Re: Plata 84/Nba

por Caradhras » 14 Nov 2017, 21:08

Es así. Dentro de esos jugadores que tienen posibilidades de jugar allí, el de Martín me parece es un caso bastante normal, no tuvo suerte pero tampoco especialmente mala, no jugaba con mucho margen. El de Volkov ya sí que me parece que entra más en la mala suerte, creo que en bastantes franquicias le habría ido mejor.

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Re: Plata 84/Nba

por Marianico re-corto » 14 Nov 2017, 22:04

mbenga escribió:El doctorsito J usaba la mano izquierda para atusarse el afro y poco más, y mal del todo no le fue.


Pero es que con la derecha no era mucho mejor. Finta, dos botes todo lo más y tiro. Era incapaz de cruzarse medi campo botando o hacer bote y reverso ...

Defensa y tiro de media distancia. Eso si, en ello era muy bueno pero insuficiente para jugar en la nba.
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Novio de Hello
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Re: Plata 84/Nba

por Novio de Hello » 14 Nov 2017, 22:14

Epi era demasiado lento, joer. Y lo de la zurda es verdad, así como lo del Doctor J... pero éste volaba. Epi, que hizo una carrera majestuosa, tenía 300 bloqueos para él en cada partido, incluso el Barça fichaba pivots grandotes más para bloquear a Epi (y a Sibilio) que para producir por ellos mismos. ¿Quién le iba a poner un bloqueo en la NBA? O sea, ¿para sacar qué ventaja? Es que tampoco parecía demasiado preparado para el bote; fue un gran jugador... en las circunstancias que le tocó vivir. Que fueron las que mejor le pegaban.

Y ya, joer. F.Martín, y supongo que un huequecillo de parecido tipo también podría haber encontrado Jiménez. El resto...

matejaque
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Re: Plata 84/Nba

por matejaque » 14 Nov 2017, 22:35

carlosGT escribió:Pongamos las cosas en contexto.
La mejor España posible en 1984 no era rival para jugadores junior que aún no habían debutado en la NBA. Dejando al margen si hace 30 años los jugadores eran mejores o peores que ahora, comparar una selección FIBA con un equipo NBA malo era un chiste, se mirara por donde se mirara.
En los últimos años, selecciones como Argentina (2002-2008) o España (2006-2012) podrían haber ganado muchos partidos NBA.
Y, hoy en día, ninguna selección USA con universitarios pasaría de 1/4 final en una competición con las mejores selecciones del mundo.

Están preguntando por jugadores concretos, no equipos.

matejaque
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Re: Plata 84/Nba

por matejaque » 14 Nov 2017, 22:43

Caradhras escribió:Recuerdo una entrevista a David Russell publicada en Nuevo Basket en la que le preguntaban a qué jugador español veía con más opciones de jugar en la NBA, y la respuesta era algo sorprendente: Fernando Romay. Y uno estará o no de acuerdo, pero Russell se saltaba el criterio mejor/peor, muy usual entonces al contestar a esta pregunta, por el de utilidad en el contexto NBA.

Eso es porque no veía a nade con opciones, y si cita a Romay es porque era un 7 ft.

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Caradhras
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Re: Plata 84/Nba

por Caradhras » 14 Nov 2017, 23:40

Claro, si Romay en lugar de 2,13 midiera unos centímetros menos habría respondido que no veía opción para ninguno, o quizás habría escogido a otro, no lo sé.

matejaque
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Re: Plata 84/Nba

por matejaque » 15 Nov 2017, 00:11

Caradhras escribió:Claro, si Romay en lugar de 2,13 midiera unos centímetros menos habría respondido que no veía opción para ninguno, o quizás habría escogido a otro, no lo sé.

Por eso digo. Un 7 footer llamaba la atención entonces hasta en la nba.

meej
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Re: Plata 84/Nba

por meej » 15 Nov 2017, 09:57

A Fernando Martín, como dijo Díaz Miguel, le faltaban dos o tres pulgadas para la NBA. Por tamaño su puesto debería haber sido "tres", pero su juego era de "cinco". De hecho, la historia de Martín y de Glouchkov fue que los ojeadores vinieron a ver a Sabonis al Eurobasket, y cuando comprobaron que era complicado sacarlo de la URSS dijeron "¿no hay algún otro pívot destacado que sea más fácil de fichar?"

Lo de Volkov yo lo achaco a tres circunstancias, sólo una de las cuales podía considerarse limitación suya: le faltaba ser realmente bueno en algo. Era un jugador muy completo y versátil, y por eso terminó jugando casi siempre porque fuera lo que fuera que le faltaba al equipo (pase, tiro, rebote) el hombre ayudaba. Pero no tenía una cosa que dijeras que era su especialidad, lo que iba a dar si lo ponías en pista. Intentaron usarlo como especialista en el triple y tal, pero siendo bueno no era un tirador nato, así que no terminaba de.

Las otras dos circunstancias fueron las lesiones, sobre todo la de las muñecas que le vino cuando parecía que estaba a punto de asentarse en la liga, y luego el equipo en el que cayó, donde precisamente sobraban aleros ya que su fichaje no era sólo por temas deportivos. O nada por temas deportivos.

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carlosGT
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Re: Plata 84/Nba

por carlosGT » 15 Nov 2017, 11:17

matejaque escribió:
carlosGT escribió:Pongamos las cosas en contexto.
La mejor España posible en 1984 no era rival para jugadores junior que aún no habían debutado en la NBA. Dejando al margen si hace 30 años los jugadores eran mejores o peores que ahora, comparar una selección FIBA con un equipo NBA malo era un chiste, se mirara por donde se mirara.
En los últimos años, selecciones como Argentina (2002-2008) o España (2006-2012) podrían haber ganado muchos partidos NBA.
Y, hoy en día, ninguna selección USA con universitarios pasaría de 1/4 final en una competición con las mejores selecciones del mundo.

Están preguntando por jugadores concretos, no equipos.

Claro, pero es que los equipos los forman jugadores.
Las carreras NBA de Ginobili, Scola, Nocioni, Pau Gasol, Marc Gasol, Calderón y Ricky Rubio son muy sólidas, con varios All Stars incluidos. Y luego hay otros (Delfino, Oberto, Herrmann, Garbajosa, Rudy Fernández, Navarro...) que también han demostrado poder jugar a buen nivel allí.
Con buenos jugadores, se hacen buenos equipos. Y en la España de 1984 no había nadie ni parecido a Calderón o a los Gasol, por ejemplo.

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Thomas Jericho
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Re: Plata 84/Nba

por Thomas Jericho » 15 Nov 2017, 14:48

El descarte de última hora llamado Villacampa no fue nunca tanteado? Y un punto aparte lo de Montero fue una nota exóxita? Que si, que recibio un sobrecito a mayores para desplazarse a Atlanta y este se archivo durante un tiempecito en las oficinas de la Penya....
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