¿Declives más bestias?
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roloj
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Re: ¿Declives más bestias?

por roloj » 10 Dic 2017, 21:22

Desconozco en la Nba porque no la sigo mucho, pero la ultima temporada en Vitoria de Nocioni me parece buenisima para un tio de 34 años...
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LULarteezyLUL
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Re: ¿Declives más bestias?

por LULarteezyLUL » 10 Dic 2017, 21:23

crespo escribió:
LULarteezyLUL escribió:
crespo escribió:


Vamos, como toda la franquicia de Philadelphia en aquellos momentos.

Se te ve entendido enla NBA, si. Esos dos años los Sixers entran en playoffs y son top 10 y top 3 defensas respectivamente.

Lo de defender a un jugador porque jugo en tu equipo ya roza lo ridiculo cuando ni les has visto jugar

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LULarteezyLUL
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Re: ¿Declives más bestias?

por LULarteezyLUL » 10 Dic 2017, 21:24

roloj escribió:Desconozco en la Nba porque no la sigo mucho, pero la ultima temporada en Vitoria de Nocioni me parece buenisima para un tio de 34 años...

Y si juega en mi liga autonomica seria el MVP, no lo dudo.

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theco
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Re: ¿Declives más bestias?

por theco » 10 Dic 2017, 21:27

El declive de Sito Alonso en las últimas 3 temporadas podría tener cabida. Tras un buen papel en Juventud, Gipuzkoa y un primer año en Bilbao se ha ido diluyendo progresivamente. Su última temporada en Bilbao, en el Baskonia y su puesta escena en el Barca son pruebas de ello.
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roloj
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Re: ¿Declives más bestias?

por roloj » 10 Dic 2017, 21:29

LULarteezyLUL escribió:
roloj escribió:Desconozco en la Nba porque no la sigo mucho, pero la ultima temporada en Vitoria de Nocioni me parece buenisima para un tio de 34 años...

Y si juega en mi liga autonomica seria el MVP, no lo dudo.

Perdona hombre, aqui en el hilo se han comentado muchos jugadores de Euroliga, europa, acb,... y ya digo que no se el declive que tuvo en la nba que no la sigo, pero ya me gustaria a mi cuantos jugadores con un declive como el de nocioni hacen la temporada que hizo el en Acb y Euroliga con 34 años
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Ituitu
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Re: ¿Declives más bestias?

por Ituitu » 10 Dic 2017, 21:43

LULarteezyLUL escribió:Hasta ahora solo han salido 2 tipos de jugadores, lesionados graves y gente que simplemente fue vaga y no se cuido, como Lorbek por ejemplo .

Biedrins quizas el unico que ha aparecido distinto. Su caso es por todo el tema con los tiros libres aparte de no tener pinta de gustarle mucho el baloncesto en general .

Sinceramente no le puedo culpar, jugar tu prime con Don Nelson tiene ese efectoe en algunos jugadores.

Sino recuerdo mal Glenn Robinson pasa de 20 ppp a desaparecer en los Spurs, aunque bueno con el guru en el banquillo que ha sido capaz de resucitar a Rudy Gay y hacerle meter 12 puntos por partido, cualquier cosa.



Marcioulonis tambien le recuerdo desaparecer muy rapido, hubo lesion con el? No me acuerdo



Ya que ha salido lo de los tiros libres, uno de los casos mas bestias de desmoronamiento es el de Nick Anderson, que falló tres seguidos en unas finales (95-96 creo), que perdieron, y al año siguiente tuvo cosa del 40 % en TL, cuando era jugador de 70%. Es cierto que no bajo la totalidad de su juego, pero lo de los TL fue espectacular.

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crespo
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Re: ¿Declives más bestias?

por crespo » 10 Dic 2017, 22:02

LULarteezyLUL escribió:
crespo escribió:
LULarteezyLUL escribió:

Se te ve entendido enla NBA, si. Esos dos años los Sixers entran en playoffs y son top 10 y top 3 defensas respectivamente.

Lo de defender a un jugador porque jugo en tu equipo ya roza lo ridiculo cuando ni les has visto jugar


Pues eso será. Viendo lo que han ido haciendo en los años posteriores hasta este...

En fin, que es lo de menos. Vamos, que lo de Nocioni más que declive de juego, parecía más bien desmotivado porque tenía claro que allá no pintaba nada.
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"Me arrepiento de muchas cosas. De todo un poco. Podía haberlo hecho mejor, con más esperanza, con más sencillez, con mayor generosidad". Pere Casaldáliga.

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LULarteezyLUL
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Re: ¿Declives más bestias?

por LULarteezyLUL » 10 Dic 2017, 22:13

crespo escribió:
LULarteezyLUL escribió:
crespo escribió:

Se te ve entendido enla NBA, si. Esos dos años los Sixers entran en playoffs y son top 10 y top 3 defensas respectivamente.

Lo de defender a un jugador porque jugo en tu equipo ya roza lo ridiculo cuando ni les has visto jugar


Pues eso será. Viendo lo que han ido haciendo en los años posteriores hasta este...

En fin, que es lo de menos. Vamos, que lo de Nocioni más que declive de juego, parecía más bien desmotivado porque tenía claro que allá no pintaba nada.

Pero es que Nocioni tampoco ha hecho nada despues de eso, salvo en ligas menores y tal

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crespo
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Re: ¿Declives más bestias?

por crespo » 10 Dic 2017, 22:29

Ah, vale. Solo fue MVP de la Final Four de la Euroliga 2015. Eso lo hacemos tú y yo cada finde con una birra en la mano, como todo Dios sabe.
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Popovych
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Re: ¿Declives más bestias?

por Popovych » 11 Dic 2017, 13:38

Mirza boom boom! escribió:David Andersen es otro.


Andersen ha rayado a gran nivel en Francia (Strasbourg y Asvel), no a nivel estrella, pero sí como pieza clave.
http://www.lnb.fr/fr/Pro-A/200006/Joueu ... rsen-David
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Iñigo
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Re: ¿Declives más bestias?

por Iñigo » 11 Dic 2017, 14:16

LULarteezyLUL escribió:
crespo escribió:
LULarteezyLUL escribió:Se te ve entendido enla NBA, si. Esos dos años los Sixers entran en playoffs y son top 10 y top 3 defensas respectivamente.

Lo de defender a un jugador porque jugo en tu equipo ya roza lo ridiculo cuando ni les has visto jugar


Pues eso será. Viendo lo que han ido haciendo en los años posteriores hasta este...

En fin, que es lo de menos. Vamos, que lo de Nocioni más que declive de juego, parecía más bien desmotivado porque tenía claro que allá no pintaba nada.

Pero es que Nocioni tampoco ha hecho nada despues de eso, salvo en ligas menores y tal


Supongo que no es en serio.

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trikitixa
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Re: ¿Declives más bestias?

por trikitixa » 11 Dic 2017, 14:34

Yo tampoco intentaría razonar en exceso con uno de los trolls más pesaos del foro. Mi impresión de Nocioni en la NBA es que él mismo se sentenció con una muy poco profesional trayectoria en Sacramento y ya casi sin posibilidades de luchar por minutos al ser movido a un conjunto con un all star en "su posición" y varios jóvenes prometedores que se ganaron opciones de progresar en su carrera con más minutos de juego.

Pero yo venía a esto:

El holandés errante escribió:No sé si catalogarlo de batacazo, pero el bajón de este año de Wade... cierto que viene a asumir otro rol y tal, pero era una estrella a la altura de Lebron.

A mí Wade me está gustando -mucho- más este año que el pasado, sorprendiéndome lo bien que está encajando en Cleveland, cómo no ha tenido problema en asumir un rol muy inferior y siendo una de las claves de que estemos ante una de las pocas ocasiones en que un equipo de James rinde realmente bien cuando él está descansado -ya si Lue redujera un poco más sus minutos y él estuviese más tiempo comprometido en defensa sería tremendo-. Insisto: Wade, Green, Frye y Korver están logrando cosas que LeBron jamás tuvo en su equipo, y Dwyane ha logrado parar su descenso en porcentaje de tiro o rebote que venía siendo paulatino pero constante los últimos 3-4 años, brillante además en ayudas defensivas y recuperaciones.

Un saludo
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Re: ¿Declives más bestias?

por El holandés errante » 11 Dic 2017, 15:57

trikitixa escribió:Yo tampoco intentaría razonar en exceso con uno de los trolls más pesaos del foro. Mi impresión de Nocioni en la NBA es que él mismo se sentenció con una muy poco profesional trayectoria en Sacramento y ya casi sin posibilidades de luchar por minutos al ser movido a un conjunto con un all star en "su posición" y varios jóvenes prometedores que se ganaron opciones de progresar en su carrera con más minutos de juego.

Pero yo venía a esto:

El holandés errante escribió:No sé si catalogarlo de batacazo, pero el bajón de este año de Wade... cierto que viene a asumir otro rol y tal, pero era una estrella a la altura de Lebron.

A mí Wade me está gustando -mucho- más este año que el pasado, sorprendiéndome lo bien que está encajando en Cleveland, cómo no ha tenido problema en asumir un rol muy inferior y siendo una de las claves de que estemos ante una de las pocas ocasiones en que un equipo de James rinde realmente bien cuando él está descansado -ya si Lue redujera un poco más sus minutos y él estuviese más tiempo comprometido en defensa sería tremendo-. Insisto: Wade, Green, Frye y Korver están logrando cosas que LeBron jamás tuvo en su equipo, y Dwyane ha logrado parar su descenso en porcentaje de tiro o rebote que venía siendo paulatino pero constante los últimos 3-4 años, brillante además en ayudas defensivas y recuperaciones.

Un saludo


Sí, correcto lo que dices, pero no deja de ser sorprendente como carreras bastante paralelas, uno sigue por los casi 30 por partido y el otro, haciéndolo muy bien y digno, pero ya no es una superestrella. Pero seguramente aquí lo destacable sea lo de Lebron.

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Re: ¿Declives más bestias?

por meej » 11 Dic 2017, 16:15

Mi percepción subjetiva de Nocioni es que a raíz de empezar con las lesiones, no fue capaz de aceptar su nueva realidad y seguir aportando desde otro rol sino que se emperró en cerrar los ojos a la realidad y defender a capa y espada que si ya no podía rendir como antes era por una conspiración en su contra.

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Re: ¿Declives más bestias?

por kam1kaze » 11 Dic 2017, 16:21

Alguien puso Gerald Wallace, Troy Murphy, Keith Van Horn, Mahmoud Abdul-Rauf, Josh Howard, Larry Hughes, OJ Mayo.. y me parecen ejemplos muy válidos para lo que busca el creador del post
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Mirza boom boom!
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Re: ¿Declives más bestias?

por Mirza boom boom! » 11 Dic 2017, 16:44

Larry Sanders también vale?
Pedete: "y dale con huertas, que si no es por su defensa ayer nos vamos -15 al segundo cuarto :D "

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Cassell
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Re: ¿Declives más bestias?

por Cassell » 11 Dic 2017, 16:46

kam1kaze escribió:Alguien puso Gerald Wallace, Troy Murphy, Keith Van Horn, Mahmoud Abdul-Rauf, Josh Howard, Larry Hughes, OJ Mayo.. y me parecen ejemplos muy válidos para lo que busca el creador del post

De esos diría que solo Mayo y Abdul-Rauf entran en lo planteado por el autor del hilo. El resto han bajado su rendimiento por lesiones. De hecho Van Horn decide tomarse un año sabático cuando acaba su contrato para recuperarse y estar al 100% en el siguiente verano, pero no recibe ofertas y puede decirse que ahi es cuando se retira oficiosamente.
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Re: ¿Declives más bestias?

por R1Molano » 11 Dic 2017, 16:47

El Biedrins también mediaron lesiones pero casi todo se explica por los tiros libres y porque no debía ser muy apasionado de esto, aunque luego lo que se leía de el era que era un gran compañero y tal. Los dos últimos años ya esta en modo trinque y en Warriors no va ni a un entrenamiento voluntario de estos que montan los jugadores.
Y su prime básicamente esta en su último año del contrato rookie y lo que dura sano el primero del contrato.

Pero bueno, se junta todo eso y que Don Nelson intenta presionarle y le sale mal, aunque luego con Smart o con Mark Jackson sigue igual o peor
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crespo
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Re: ¿Declives más bestias?

por crespo » 11 Dic 2017, 16:52

meej escribió:Mi percepción subjetiva de Nocioni es que a raíz de empezar con las lesiones, no fue capaz de aceptar su nueva realidad y seguir aportando desde otro rol sino que se emperró en cerrar los ojos a la realidad y defender a capa y espada que si ya no podía rendir como antes era por una conspiración en su contra.


Casualmente, en el Real Madrid sí acepta aportar desde un rol secundario. Imagino -digo yo- porque ve que ahí puede rascar títulos, cosa que en la NBA ve que naranjas de la China sea titular, suplente o limpiabotas.
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"Me arrepiento de muchas cosas. De todo un poco. Podía haberlo hecho mejor, con más esperanza, con más sencillez, con mayor generosidad". Pere Casaldáliga.

meej
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Re: ¿Declives más bestias?

por meej » 11 Dic 2017, 17:03

No lo sé. También es posible que una de las cosas que le amargara fueran las críticas a su salario. De memoria, empieza con las lesiones justo después de pegar el sartenazo con una renovación muy importante que firmó en Chicago, y eso los aficionados lo critican mucho. Tiene su parte de injusticia, pero también tiene su parte de lógica porque cuando sube el sueldo los aficionados suben la exigencia.

En fin, que creo que se lo tomó como algo personal y se metió en una guerra de guerrillas permanente contra todo el mundo, y que hasta salir de la NBA no se reevaluó a sí mismo. De todas formas, ya digo que es una sensación muy subjetiva adivinando desde la distancia, es decir, inventando o poco menos.

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