Sito Alonso.
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Novio de Hello
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Sito Alonso.

por Novio de Hello » 08 Dic 2017, 23:15

A veces me da la sensación de haber gastado bastantes años de mi vida y un montón de pasta en esto de la pelota naranja... para no haber aprendido nada. Y el comentario va en relación a Sito Alonso y a su forma de defender... cuando se encuentra con un rival que tiene un "5" que no mete de media distancia.

Se lo vi en el Bilbao Basket bastantes veces, también alguna en el Baskonia (producto de ver muchos menos partidos de ese equipo, claro), y ahora mismo en el partido que acaban de perder contra el Fernerbace, cuyo "5", el checo Vessely, es un jugador verdaderamente TOP... pero que no mete de media distancia.

Bueno, pues lo que, como diría Loncar, "Coach Alonso" hace no sé si siempre, pero como ya digo muchas veces... es no seguir a ese "5" rival sin tiro cuando sube a bloquear a la cabeza de la zona y mantener a su "5" dentro de la zona propia cerrando espacios dentro... pero dejándolos fuera multiplicados por dos. Por eso hoy Sloukas sólo necesitaba de un bloqueo de Vessely para sacar una ventaja enorme (no se puede decir que jugara un 2x2, sino un 2x1), y si llegaba la ayuda del exterior de ese lado al que se iba Sloukas... pues otro jugador del Fernerbace que se quedaba solo. Y han tenido tiros liberados de media distancia así a puñados. Como siempre que defiende así, y si defiende así también contra un equipo de tan alto nivel... pues en condiciones normales te van a hacer muuucho daño. Ojo, si ese día están los tiros que no entran, con la zona mucho mejor protegida por dentro no le iban a hacer daño. Pero un equipo como el Barça no puede jugarse un partido, menos en el Palau y menos contra el Campeón de Europa, a que los rivales que tienen tiros liberados no los hagan o no los metan. Y Sloukas lo conseguía con un simple bloqueo directo, pocas veces se lo han debido poner tan fácil (en reflexión que va mucho más allá de que los tiros entren un día o no entren al siguiente).

¿Por qué hace Sito esto tantas veces? Lo hacía cuando entrenaba al Bilbao Basket, se lo vi hacer en algunos partidos cuando entrenaba a Baskonia, y se lo he vuelto a ver hacerlo hoy entrenando a un equipo de muy alto presupuesto. ¿Que el rival tiene un "5" que no mete de media distancai? Su "5" debajo del aro.

Mí no entender.

Nobanion
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Re: Sito Alonso.

por Nobanion » 08 Dic 2017, 23:29

A saber, puede que fuera con la idea preconcebida de precisamente blindar todo lo posible la zona, teniendo en cuenta la fortaleza del juego interior de Fener y luego se le trastocaran los planes y no supiese bien como dar las órdenes para adaptarse a la nueva situación.

Sólo te diré que Sito es lo que es y no lo digo de ahora, lo digo de siempre: un buen entrenador, pero bueno a secas, no es entrenador para un grande. Sin entrar en ejemplos como Laso o Pascual, que a mi siempre me ha parecido que se han visto muy beneficiados por la diosa fortuna y tocarles lo que les ha tocado, otros como Plaza o Pedro siempre me han parecido bastantes mejores entrenadores que Sito. E incuso otros como Maldonado o Casimiro, pues igual también, a la vez que Vidorreta, aunque este me caiga mal de narices.

Todo esto sin entrar en el dios de dioses de los que siguen en activo, que es Aíto.

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Gonzaka
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Re: Sito Alonso.

por Gonzaka » 08 Dic 2017, 23:47

Nobanion escribió:Todo esto sin entrar en el dios de dioses de los que siguen en activo, que es Aíto (inventó la rueda).
Fixed, que a Novio le gusta más así.
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Kidd_32
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Re: Sito Alonso.

por Kidd_32 » 08 Dic 2017, 23:52

Lo que es un misterio la cantidad de gente que tiene dorándole la píldora, el año que viene lo vemos en la NBA
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loko_modric
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Re: Sito Alonso.

por loko_modric » 08 Dic 2017, 23:59

con los jugadores que tiene el barsa bastante hace, fichajes mediocres y una base viejuna

echaron a pascual, a bartzokas y ahora tocan palos a sito

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#gladyr#
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Re: Sito Alonso.

por #gladyr# » 09 Dic 2017, 00:28

Novio, con todos los respetos, pero cualquiera que haya jugado a esto, sabe lo dificil que es pasar un bloqueo de un grande.

Que suba el interior, no es para cerrar el tiro de la posible continuacion, sino para ayudar mientras el pequeño pasa el bloqueo.

Que lo de pasar los bloqueos por detras se lo podias hacer a sada, pero aqui no puedes, y si lo pasas como primer hombre que es lo normal, y el 5 no sale de la zona, el atacante siempre saldrá con ventaja del bloqueo.

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Alonzo Harris
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Re: Sito Alonso.

por Alonzo Harris » 09 Dic 2017, 00:32

¿Lo ha hecho con Tomic sólo o también con Seraphin y Oriola? ¿Fenerbahce siempre atacaba al 5 y no a los 4s?

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SINVER
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Re: Sito Alonso.

por SINVER » 09 Dic 2017, 00:40

#gladyr# escribió:Novio, con todos los respetos, pero cualquiera que haya jugado a esto, sabe lo dificil que es pasar un bloqueo de un grande.

Que suba el interior, no es para cerrar el tiro de la posible continuacion, sino para ayudar mientras el pequeño pasa el bloqueo.

Que lo de pasar los bloqueos por detras se lo podias hacer a sada, pero aqui no puedes, y si lo pasas como primer hombre que es lo normal, y el 5 no sale de la zona, el atacante siempre saldrá con ventaja del bloqueo.


Ya, pero si no hay grande, nadie ayuda a nada, y de repente tenemos a un tío liberado, que a poco talento que tenga, te la enchufa.

Me imagino que las cosas no son tan sencillas, y supongo que en la idea de dejar al interior con el culo sentado en la zona está que el resto de exteriores ayuden, o que se yo, pero que la idea no funciona, al menos no funcionaba en Bilbao, te lo aseguro. Hoy no se que no lo he visto.

Sito es un buen entrenador con un hype alto, en parte por que el hombre se vende bien y en parte por que ha tenido resultados buenos en equipos que no deberían de estar a esa altura, aunque al menos en Bilbao se encontró con una plantilla mucho mejor de lo que indicaba el presupuesto el primer año, y digamos que más o menos a la altura de lo que hizo el segundo. En Vitoria yo creo que lo hace bien, aunque el equipo era también muy bueno.

NO se, no me atrevo a decir que no tiene talento para entrenar a un grande, por que para asentarte y hacerte un nombre primero tienes que ser nóbel, y él de momento está de nuevo en hesto de entrenar en la élite.
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Missa
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Re: Sito Alonso.

por Missa » 09 Dic 2017, 00:42

#gladyr# escribió:Novio, con todos los respetos, pero cualquiera que haya jugado a esto, sabe lo dificil que es pasar un bloqueo de un grande.

Que suba el interior, no es para cerrar el tiro de la posible continuacion, sino para ayudar mientras el pequeño pasa el bloqueo.

Que lo de pasar los bloqueos por detras se lo podias hacer a sada, pero aqui no puedes, y si lo pasas como primer hombre que es lo normal, y el 5 no sale de la zona, el atacante siempre saldrá con ventaja del bloqueo.


No hay más que decir.
Novio se piensa que estos es un partido de infantiles, y los bloqueos los pasas con la minga o como en el 2k.

Lo que pasa es que este hilo tira más para lo "personal" que a una duda táctica. Por que según novio parece que vesely solo le hace un hijo a sito, cuando se lo hace a todos los equipos en Europa.

Pero bueno ya conocemos a novio :D
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tom_shelby
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Re: Sito Alonso.

por tom_shelby » 09 Dic 2017, 10:27

En mi opinión, según con qué interior esté defendiendo Barça, no es mala idea. A gente como Tomic o Seraphin, que tienen más problemas de lateraliad y para recuperar les viene bien esa manera de defender. La idea es que el interior proteja la zona de posibles penetraciones o continuaciones, que siendo gente grande pueden hacer perfectamente, y el exterior pase el bloqueo rápidamente, si puede de primero perfecto, se le niega la ventaja al bloqueo y si es por detrás tiene que haber una finta defensiva del defensor de lado fuerte para que no pueda tirar cómodo. Si esta defensa no sale bien lo veo más problema del que pasa el bloqueo o del exterior que ayuda que del interior. Otra opción es si esto no sale, meter a Oriola o Claver para cambiar o hacer una ayuda larga y recuperar. Pero con Seraphin o Tomic no me parece buena idea.

roloj
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Re: Sito Alonso.

por roloj » 09 Dic 2017, 15:28

Novio de Hello escribió:....


En realidad esta manera de defender, dejar al defensor de Vesely descaradamente debajo de canasta (en la zona) sólo la hizo ayer Sito muy a finales del tercer cuarto y durante el último periodo hasta que a falta de 3 minutos en otro tiempo muerto volvió a mandar cambiar la manera de defender.

Durante la mayor parte del partido si el par de Vesely eran Oriola o Moermann (que les tocó tanto cuando Vesely hacía de 4 como de 5) eran muy agresivos en la ayuda saliendo al 2vs1 contra el poseedor. Cuando el par era Tomic o Seraphin también acompañaban a Vesely, sin saltar a la ayuda y quedándose a medio camino (pero no hundidos). Lo que pasa es que, especialmente Sreaphin hizo sencillamente el ridiculo en defensa y luego permitía desde esa posición intermedia un montón de penetraciones de Sloukas o Wanamaker porque, sencillamente se apartaba, en vez de tratar de retrasar la penetración del manejador rival.

Sólo con la entrada de Tomic al final del tercer cuarto es cuando se hunde descaradamente y directamente no se va al bloqueo, esta situación dura hasta finales del último cuarto, donde, incluso con Serpahin se vuelve a ser agresivo en esas situaciones saliendo mucho en los bloqueos.

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h-h
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Re: Sito Alonso.

por h-h » 09 Dic 2017, 16:23

Alonzo Harris escribió:¿Lo ha hecho con Tomic sólo o también con Seraphin y Oriola? ¿Fenerbahce siempre atacaba al 5 y no a los 4s?


A Seraphin le deja bajo el aro, por lo que Sloukas y compañía encontraban tiros cómodos al superar a su par con el bloqueo, y el francés no salía a intimidar (Estaba muy muy hundido).

De hecho Tomic este año es lo que menos problemas está dando defensivamente por dentro.
El Croissant Legendario Nos Guía el Camino.

Heurtel <3

Novio de Hello
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Re: Sito Alonso.

por Novio de Hello » 10 Dic 2017, 20:09

#gladyr# escribió:Novio, con todos los respetos, pero cualquiera que haya jugado a esto, sabe lo dificil que es pasar un bloqueo de un grande.

Que suba el interior, no es para cerrar el tiro de la posible continuacion, sino para ayudar mientras el pequeño pasa el bloqueo.

Que lo de pasar los bloqueos por detras se lo podias hacer a sada, pero aqui no puedes, y si lo pasas como primer hombre que es lo normal, y el 5 no sale de la zona, el atacante siempre saldrá con ventaja del bloqueo.
Nos ha jodido; si sube el interior es para poner dos defensores por cada dos atacantes. Si ya lo dice el otro: los bloqueos no se pasan en partidos de verdad como en el k2k. Y si con un defensor pretendes defender a dos atacantes... los tiros absolutamente liberados van a aparecer más pronto que tarde sin necesidad de que el pivot atacante toque el balón. Porque un bloqueo directo de un grandote no hay forma de pasarlo todas las veces y sin ayuda (y Heurtel menos, juas). Que otra cosa es que esos tiros se metan, pero en este nivel...

Por cierto por cierto, con todos los respetos, siempre me ha llamado poderosamente la atención la coletilla "los que hemos jugado a esto sabemos...". ¿A qué nivel habéis jugado? Si habéis jugado a nivel Euroleague, pues evidentemente me callo. O aunque fuera ACB, también me callaría. Pero si no habéis llegado a jugar sostenidamente en equivalente de Leb-oro por lo menos, que por otra parte sería lo normal... ¿qué similitudes pensáis que hay en lo que habéis jugado vosotros con lo que juega esta gente? ¿Que en ambos casos hay dos canastas y un balón, y sudamos?

P.D. Roloj, cuando sale Oriola de "5"... es normal que se intente aprovechar su actividad saliendo a defender lejos, porque es que además cerca del aro no te lo va a cerrar como Seraphin o Tomic. Jugar así con un "5" de poco tamaño y peso como Oriola, cuyas virtudes son otras... sí que sería el acabóse. De momento sólo es algo muy raro, sólo es algo que únicamente se lo haya visto hacer casi que por sistema a Sito. Indispensable que el grande no meta de media distancia, no me vaya alguno a hacer un scouting rápido.

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Re: Sito Alonso.

por roloj » 10 Dic 2017, 20:31

Novio de Hello escribió:P.D. Roloj, cuando sale Oriola de "5"... es normal que se intente aprovechar su actividad saliendo a defender lejos, porque es que además cerca del aro no te lo va a cerrar como Seraphin o Tomic. Jugar así con un "5" de poco tamaño y peso como Oriola, cuyas virtudes son otras... sí que sería el acabóse. De momento sólo es algo muy raro, sólo es algo que únicamente se lo haya visto hacer casi que por sistema a Sito. Indispensable que el grande no meta de media distancia, no me vaya alguno a hacer un scouting rápido.


Obvio, pero insito el otro dia Seraphin (que coincidio mas en el campo) y Tomic, de inicio salen, no se quedan hundidos por decreto. Salen, como bien comentas no como hace Oriola o Moerman al 2vs1, salen lo normal para ser jugadores de esa movilidad. Lo que pasa es que Sloukas empieza a penetrar con una facilidad pasmosa porque Serahin no hace intencion ninguna de salirse al paso para que vuelva su par ni de cambiar. Y vistas todas esas penetraciones Sito decide cambiar y al final dl tercer cuarto cuando sale Tomic, entonces si que hacen lo que comentas de hundirse y directamente no salir. Y al final del partido lo vueve a cambiar y Seraphin vuelve a salir con normalidad y no se quea hundido.

Que obviamente no discuto que Sito haga a menudo esa defensa contra 5s que no tienen tiro, pero el otro dia desde luego su primera intención no fue esa y la peentraciones de los rivales fue lo que le hizo cambiar de idea en mi opinion y probar a hundirse, cosa que tampoco funciono porque como edcias en tu primer mensaje los exteriores encontraron tiros abiertos liberados y ya desesperado Sito y con el partido perdido vuelve a cambiar a su plan de partido inicial.
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mgposes
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Re: Sito Alonso.

por mgposes » 10 Dic 2017, 21:09

Interesante la variante t'actica balones a Navarro

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Kidd_32
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Re: Sito Alonso.

por Kidd_32 » 10 Dic 2017, 21:23

Menudo pufo de entrenador :D :D
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TASTET
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Re: Sito Alonso.

por TASTET » 10 Dic 2017, 22:20

Que malo es...
"T’adones amic. Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s’escriga o es pense."

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Keynes
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Re: Sito Alonso.

por Keynes » 10 Dic 2017, 22:38

¿Vezenkov está gravemente lesionado o algo? Porque quitárselo de encima de semejante manera es demencial tal y como está el equipo.

Encima ha debido hacer unas declaraciones Sito después del partido que suenan a chiste para el aficionado, y por supuesto para su propio club.

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Re: Sito Alonso.

por Kidd_32 » 14 Dic 2017, 21:00

Bilbo, la táctica secreta de los Boston Celtics
El equipo de la NBA utiliza un sistema inspirado en el estilo de juego de Sito Alonso

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A pesar de la lesión de Gordon Hayward, los Boston Celtics lideran la Conferencia Este de la NBA con 23 victorias y 6 derrotas. Brad Stevens, que ha acentuado el juego colectivo, ha conseguido que jugadores como Jayla Brown o el rookie Jayson Tatum den un paso adelante. Uno de los sistemas que el entrenador utiliza recibe el nombre de bilbo en honor a un movimiento que Sito Alonso popularizó cuando era el técnico del Bilbao Basket. Se trata de un juego por conceptos en el poste bajo. Cuando el jugador interior recibe el balón, el otro pivote se coloca al palo alto para realizar una serie de bloqueos a los tiradores. El equipo de Massachusetts lo incorporó a su PlayBook y lo bautizó con el nombre en vasco de la capital de Vizcaya.
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Re: Sito Alonso.

por Señor_oscuro_II » 14 Dic 2017, 23:41

Kidd_32 escribió:Bilbo, la táctica secreta de los Boston Celtics
El equipo de la NBA utiliza un sistema inspirado en el estilo de juego de Sito Alonso

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A pesar de la lesión de Gordon Hayward, los Boston Celtics lideran la Conferencia Este de la NBA con 23 victorias y 6 derrotas. Brad Stevens, que ha acentuado el juego colectivo, ha conseguido que jugadores como Jayla Brown o el rookie Jayson Tatum den un paso adelante. Uno de los sistemas que el entrenador utiliza recibe el nombre de bilbo en honor a un movimiento que Sito Alonso popularizó cuando era el técnico del Bilbao Basket. Se trata de un juego por conceptos en el poste bajo. Cuando el jugador interior recibe el balón, el otro pivote se coloca al palo alto para realizar una serie de bloqueos a los tiradores. El equipo de Massachusetts lo incorporó a su PlayBook y lo bautizó con el nombre en vasco de la capital de Vizcaya.


Que lo pueden llamar Bilbo por el personaje del libro de Tolkien, pero bueno, que cosas. Donde sale eso?
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