Fracasó Barkley en los Rockets?
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carlosGT
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por carlosGT » 14 Ene 2018, 00:22

Los de los 50 mejores no era de la historia, sino de los 50 primeros años de la NBA. Sería como si dentro de poco de eligen los 775 mejores jugadores de los 75 primeros años de la liga.
Sólo por apuntar el dato

gastonacuna
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por gastonacuna » 15 Ene 2018, 01:13

Sería bueno recordar que el base del equipo era un tal matt maloney, un HISTORICO por donde se le mire.

meej
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por meej » 15 Ene 2018, 01:37

Porque Brent Price, alias el Price malo, iba a ser el titular y se rompió el brazo.

3485
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por 3485 » 15 Ene 2018, 11:16

Casualidades de la vida, un base mitico con nombre del equipo les mandó para casa.
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Cassell
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por Cassell » 15 Ene 2018, 11:20

enepi escribió:Si, Drexler llega en febrero:

February 14, 1995: Traded by the Portland Trail Blazers with Tracy Murray to the Houston Rockets for Otis Thorpe, Marcelo Nicola and a 1995 1st round draft pick (Randolph Childress was later selected).

Una cosa que no recuerdo es la razon por la que Drexler se retira en 1998, haciendo aun mas de 18ppp y jugando 70 partidos. Se lesiono de gravedad? porque no me suena
El lockout y una oferta para entrenar a la universidad de Houston, aventura ésta que no le salió bien, hasta el punto de que esa fue su única experiencia como entrenador.
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meej
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por meej » 15 Ene 2018, 11:29

3485 escribió:Casualidades de la vida, un base mitico con nombre del equipo les mandó para casa.
Qué pocos se acuerdan de los míticos Stockton Rockets.

enepi
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por enepi » 15 Ene 2018, 11:31

Cassell escribió:
enepi escribió:Si, Drexler llega en febrero:

February 14, 1995: Traded by the Portland Trail Blazers with Tracy Murray to the Houston Rockets for Otis Thorpe, Marcelo Nicola and a 1995 1st round draft pick (Randolph Childress was later selected).

Una cosa que no recuerdo es la razon por la que Drexler se retira en 1998, haciendo aun mas de 18ppp y jugando 70 partidos. Se lesiono de gravedad? porque no me suena
El lockout y una oferta para entrenar a la universidad de Houston, aventura ésta que no le salió bien, hasta el punto de que esa fue su única experiencia como entrenador.
Gracias.

Pues debe ser, junto con Jordan, uno de los jugadores que se retiro voluntariamente habiendo promediado mas puntos por partido la temporada anterior.
Ya esta a la venta "La mujer que visitaba su propia tumba. Una Historia de Manchukuo", una parte desconocida de la historia Segunda Guerra Mundial y Japon

https://dokodemodoorblog.com/2019/10/26 ... pia-tumba/

3485
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por 3485 » 15 Ene 2018, 13:22

meej escribió:
3485 escribió:Casualidades de la vida, un base mitico con nombre del equipo les mandó para casa.
Qué pocos se acuerdan de los míticos Stockton Rockets.
Houston tenemos un Stockton...

P.D. De nada sirvió el cohete EJ del Game 4.
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meej
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por meej » 15 Ene 2018, 13:52

enepi escribió:Pues debe ser, junto con Jordan, uno de los jugadores que se retiro voluntariamente habiendo promediado mas puntos por partido la temporada anterior.
West promediaba más de 20 ppg, aunque su retirada fue voluntaria sólo en parte.

Si no, te tienes que ir a cuando los jugadores podían ganar más dinero fuera del baloncesto que dentro, y te sale gente como Bob Pettit, George Mikan o Bill Sharman. Otra era.

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Jixta
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por Jixta » 15 Ene 2018, 14:16

meej escribió:Bueno, no todo el mundo lo pensaba. Había muchas dudas, y no pocos periodistas expresaban escepticismo debido sobre todo a que como dices estaban todos más pallá que pacá.

Yo sí diría que fue un fracaso porque no llegaron a cumplir las expectativas, pero no un gran fracaso ya que esas expectativas tampoco eran tan altas. Personalmente me decepcionó más que su gran primera temporada en Suns no tuviera luego continuidad.
Desconozco cuáles eran las expectativas desde dentro del equipo, pero desde fuera lo que se esperaba era que fueran los máximos favoritos a llegar a las Finales. Los Rockets venían de ser campeones 2 años consecutivos (sin Jordan), en la temporada siguiente a las Finales llegaron los Sonics, y en principio los Rockets parecía que se reforzaban con Barkley, tras contar ya con Drexler y Olajuwon, para ser indiscutiblemente los mejores del Oeste, por encima de los Sonics, pero llegó el dominio de los Jazz los 2 años en que los Rockets tenían el tridente.

La 1ª temporada, se quedan muy muy cerca del objetivo, perdiendo 4-2 en las Finales de Conferencia frente a los Jazz, y la 2ª temporada quedan castigados por la lesión de Olajuwon, lo que les envía a una 1ª ronda frente a los Jazz, que están a punto de ganar (2-1 a favor y 4º partido en Houston), pero les remontan la eliminatoria.

meej
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por meej » 15 Ene 2018, 15:59

Yo no sé quién esperaba eso. Los Rockets eran un equipo de poco más del 50% de victorias que se reforzó con la estrella de otro equipo del 50% de victorias, en comparación con los Sonics, que se suponía que iban a crear una dinastía con Kemp y Payton y eran los cocos del Oeste.

Entonces, desde fuera, fue muy polémica la decisión de romper el equipo bicampeón solamente un año después del anillo. Cortaron a Kenny Smith y traspasaron a Cassell, Horry y Chuchi Brown por Barkley. Tres estrellas, pero el único jugador de apoyo era Mario Elie. Los dos refuerzos fueron dos agentes libres, por dentro Kevin Willis (otro veterano) y por fuera Brent Price, que se rompió el codo. Cuando se lesionó Price, los tres bases que quedaban en plantilla eran novatos, uno elegido en segunda ronda como Randy Livingston y dos que ni siquiera entraron en el draft como Matt Maloney y Emanual Davis.

No tenían banquillo, fíjate que ficharon a Eddie Johnson y Sedale Threatt en la recta final de la temporada y del tirón entraron en la rotación. No tenían bases. No tenían al bloque que había sido campeón. Por más que tuvieras a tres estrellas, todo eso eran dudas.

Cassell
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por Cassell » 15 Ene 2018, 20:44

Es que Eddie Johnson ni siquiera estaba en la NBA cuando lo firmaron.
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meej
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por meej » 15 Ene 2018, 23:10

Bueno, lo habían cortado los Nuggets menos de una semana antes. Creo que recién acababa de aclarar boletos.

3485
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por 3485 » 16 Ene 2018, 00:43

Y aun le dio tiempo para conseguir la canasta o el triple de su carrera.
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LULarteezyLUL
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por LULarteezyLUL » 16 Ene 2018, 02:17

3485 escribió:Y aun le dio tiempo para conseguir la canasta o el triple de su carrera.
No metio tambien un triple ganador contra los Blazers , aun estando en Phoenix? En la final de conferencia que pierden con Hornacek(o Chambers, la memoria ya me falla) disfrazandose de Michael Jordan gran parte de ella

3485
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por 3485 » 16 Ene 2018, 10:19

Pues no recuerdo bien la verdad....es posible ya que era un especialista en finales on fire...contra los Lakers a finales de los 80, recuerdo algún canastón de ese tipo. Lo que era evidente es que era uno de los mayores microondas que ha habido en la historia de la NBA.

Por cierto, tras ese canaston con Houston (con una de las mejores euforias vistas en Playoffs), parecia que el golpe de moral les iba a dar ese empujon hacia la final contra los Bulls, pero nada mas lejos de la realidad. JHS les clavó aquel triple que rompió todas las ilusiones sobre todo las de Barkley.
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harris19
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por harris19 » 16 Ene 2018, 10:32

meej escribió:Yo no sé quién esperaba eso. Los Rockets eran un equipo de poco más del 50% de victorias que se reforzó con la estrella de otro equipo del 50% de victorias, en comparación con los Sonics, que se suponía que iban a crear una dinastía con Kemp y Payton y eran los cocos del Oeste.

Entonces, desde fuera, fue muy polémica la decisión de romper el equipo bicampeón solamente un año después del anillo. Cortaron a Kenny Smith y traspasaron a Cassell, Horry y Chuchi Brown por Barkley. Tres estrellas, pero el único jugador de apoyo era Mario Elie. Los dos refuerzos fueron dos agentes libres, por dentro Kevin Willis (otro veterano) y por fuera Brent Price, que se rompió el codo. Cuando se lesionó Price, los tres bases que quedaban en plantilla eran novatos, uno elegido en segunda ronda como Randy Livingston y dos que ni siquiera entraron en el draft como Matt Maloney y Emanual Davis.

No tenían banquillo, fíjate que ficharon a Eddie Johnson y Sedale Threatt en la recta final de la temporada y del tirón entraron en la rotación. No tenían bases. No tenían al bloque que había sido campeón. Por más que tuvieras a tres estrellas, todo eso eran dudas.
No estoy de acuerdo, Los Rockets aquella temporada eran favoritos para jugar las finales junto con los Bulls, estaba Olajuwon que en aquel año rondaba aún el nivel que le diera los dos anillos, tras Jordan el segundo jugador mas determinante de la liga, Drexler que no en su prime time pero que era un seguro de vida y llegaba Barkley que si bien ya no era aquel jugador de Philadelphia y las finales con los Suns, pero seguía siendo una estrella de la liga, centrado mas en tareas reboteadoras ( creo que era temporada promedia 13-14 rebotes por partido) delegando responsabilidad ofensiva con HAkeem al lado, y era buen fit a aquella formula que tan buen resultados le daria a Tomjanovic, con continuos balones al poste bajo para que se la jugaran en 1x1 y si llegaba la ayuda sacar el balon fuera para el tirador.

Shawn Kemp saldria de Seattle tras aquellos playoffs, un Kemp que ya daba muestras de tu poca fiabilidad mental, de hecho le recuerdo unas serie horribles contra Houston, solo Payton y Hawkins estuvieron a la altura. Nunca me parecieron los cocos del Oeste.


Dudar aun de aquel cambio que hicieron los Rockets con Barkley me parece surrealista, Barkley era un crack, de acuerdo que salieron Horry y CAssell, pero era un traspaso que había que hacer si o sí,la temporada anterior fuimos barridos por Seattle, y la gerencia supo que habia que intentar conseguir esa pieza que nos diera el salto para luchar en la Conf Oeste y llegar de nuevo a las finales.

TAnto el bueno de Horry como SAm, saldrían escopeteados de Phoenix a las priemras de cambio.

Auqella nos lastraron las lesiones las lesiones, Barkley y DRexler se pierden mas de 20 partidos cada uno ,ahí es nada, y no llegan a playoffs en al misma forma arrolladora que comenzaron la temporada.

Luego lo del tema del base que comentabais, si bien a Houston en algunas ocasiones le salia bien el experimento ese de probar jugadores de la CBA o no drafteados, en esta ocasión con la lesión de Price ,la posición quedo totalmente huerfana. DEmasiado hicimos con un Matt Maloney que era en ocasiones insufrible viendolo jugar.

meej
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por meej » 16 Ene 2018, 11:49

No estoy diciendo que el cambio fuera malo, y lo que pasó después con Seattle lo sabemos todos. Te estoy diciendo la opinión que según recuerdo había entonces, que era los Sonics como grandes favoritos del Oeste.

A mí el traspaso no me parece mala idea, pero es un hecho que entonces levantó cierta polémica porque mucha gente pensaba que los Rockets podían haber mantenido el bloque del bicampeonato y volver a la final, y que la mala temporada 95-96 había sido por la lesión de Clyde Drexler. Yo personalmente lo veo difícil y pienso que era muy improbable, pero en el momento no era una idea absurda.

Con la misma te digo que Olajuwon aún era muy bueno, pero ya no era el segundo mejor jugador de la NBA. Era el segundo mejor pívot de la conferencia Oeste, a pesar del destrozo que le hizo en los playoffs del 95 David Robinson le había adelantado. Robinson termina en el quinteto ideal, Olajuwon en el segundo. Robinson termina en el quinteto defensivo, Olajuwon en el segundo. Robinson queda segundo en la votación del MVP, Olajuwon termina cuarto. Todo eso en la temporada 95-96.

No pretendo decir que nadie diera opciones a los Rockets. Claro que las tenían, y no era nada descabellado que se metieran en la final. Pero no eran favoritos y despertaban dudas porque (1) habían desmontado un equipo que funcionaba y (2) no tenían banquillo ni casi jugadores de apoyo. Por dentro muy bien, porque además de Olajuwon y Barkley tenían a Kevin WIllis que seguía siendo un tío muy sólido, y encima a Othella Harrington, un novato de Georgetown en una época que los pívots de Georgetown tenían muy buena fama. Pero el exterior era un solar, no tanto el manejo de balón porque Drexler era un jugador muy completo y ayudaba mucho ahí sino el tiro de tres y el spacing, que había sido clave en los Rockets bicampeones. Por eso ponen de titular a un escolta blanquito de 1.80 que viene de la CBA, porque tira triples.

Los Rockets empiezan la temporada con una rotación desde el banquillo que es Kevin Willis, Randy Livingston como base suplente, y Matt Bullard. Sí, Matt Bullard. Otra vez. Y el siguiente de la lista es otro triplista de la CBA, Sam Mack, que el año anterior fue un sorpresón pero que ya empezó con lo de no entrenar y darle a los porros. Eso es un problema porque todo tu bloque tiene 33-34 años y un notable historial de lesiones quizás no graves pero de las que te impiden rendir al 100%. A lo mejor no necesitas a alguien que los sustituya si no pueden jugar, porque si no pueden jugar Olajuwon o Barkley ya me dirás quién los puede sustituir, pero sí para darles descanso y que no pase lo que pasó, que empezaron como un tiro y antes del allstar ya estaban fundidos.

No me gusta el tono tan negativo que le estoy dando porque repito que opciones realistas de meterse en la final claro que tenían. Eran más peligrosos, más potentes que el año anterior. Pero eso no significaba que no hubiera dudas generalizadas sobre qué iba a pasar con el transcurso de los meses. Como efectivamente sucedió.

Gamez
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por Gamez » 16 Ene 2018, 13:34

Los Sonics sí que eran los cocos, como los Jazz lo eran en la temporada del lockout. Más que nada porque esas etiquetas se ponen antes de iniciar la temporada, no 20 años después sabiendo lo que ha pasado.

harris19
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Re: Fracasó Barkley en los Rockets?

por harris19 » 16 Ene 2018, 15:42

meej escribió:No estoy diciendo que el cambio fuera malo, y lo que pasó después con Seattle lo sabemos todos. Te estoy diciendo la opinión que según recuerdo había entonces, que era los Sonics como grandes favoritos del Oeste.

A mí el traspaso no me parece mala idea, pero es un hecho que entonces levantó cierta polémica porque mucha gente pensaba que los Rockets podían haber mantenido el bloque del bicampeonato y volver a la final, y que la mala temporada 95-96 había sido por la lesión de Clyde Drexler. Yo personalmente lo veo difícil y pienso que era muy improbable, pero en el momento no era una idea absurda.

Con la misma te digo que Olajuwon aún era muy bueno, pero ya no era el segundo mejor jugador de la NBA. Era el segundo mejor pívot de la conferencia Oeste, a pesar del destrozo que le hizo en los playoffs del 95 David Robinson le había adelantado. Robinson termina en el quinteto ideal, Olajuwon en el segundo. Robinson termina en el quinteto defensivo, Olajuwon en el segundo. Robinson queda segundo en la votación del MVP, Olajuwon termina cuarto. Todo eso en la temporada 95-96.

No pretendo decir que nadie diera opciones a los Rockets. Claro que las tenían, y no era nada descabellado que se metieran en la final. Pero no eran favoritos y despertaban dudas porque (1) habían desmontado un equipo que funcionaba y (2) no tenían banquillo ni casi jugadores de apoyo. Por dentro muy bien, porque además de Olajuwon y Barkley tenían a Kevin WIllis que seguía siendo un tío muy sólido, y encima a Othella Harrington, un novato de Georgetown en una época que los pívots de Georgetown tenían muy buena fama. Pero el exterior era un solar, no tanto el manejo de balón porque Drexler era un jugador muy completo y ayudaba mucho ahí sino el tiro de tres y el spacing, que había sido clave en los Rockets bicampeones. Por eso ponen de titular a un escolta blanquito de 1.80 que viene de la CBA, porque tira triples.

Los Rockets empiezan la temporada con una rotación desde el banquillo que es Kevin Willis, Randy Livingston como base suplente, y Matt Bullard. Sí, Matt Bullard. Otra vez. Y el siguiente de la lista es otro triplista de la CBA, Sam Mack, que el año anterior fue un sorpresón pero que ya empezó con lo de no entrenar y darle a los porros. Eso es un problema porque todo tu bloque tiene 33-34 años y un notable historial de lesiones quizás no graves pero de las que te impiden rendir al 100%. A lo mejor no necesitas a alguien que los sustituya si no pueden jugar, porque si no pueden jugar Olajuwon o Barkley ya me dirás quién los puede sustituir, pero sí para darles descanso y que no pase lo que pasó, que empezaron como un tiro y antes del allstar ya estaban fundidos.

No me gusta el tono tan negativo que le estoy dando porque repito que opciones realistas de meterse en la final claro que tenían. Eran más peligrosos, más potentes que el año anterior. Pero eso no significaba que no hubiera dudas generalizadas sobre qué iba a pasar con el transcurso de los meses. Como efectivamente sucedió.

Sí, en ese caso, tal y como lo comenttas estoy de acuerdo. No obstante, me parece curioso al hilo de la creacion de este tema, que no se haya comentado lo que si fue un fracaso y descalabro en toda regla, aquella temporada del lockout donde se ficho a Pippen ( el cual jugaria toda la pvta temporada frustrado y desganado), y ni tan si quiera se pudo conseguir el factor cancha en playoffs en una temporada de 50 partidos en temporada regular, lo que deberia traducirse en un menor desgaste digo para gente con tanta edad y a la postre llegar mas frescos a playoffs, donde acabamos barridos 3-1 ante Lakers , y no la temporada del 96-97 donde ser apeados en finales conferencia no lo considero para nada.

COmo seguidor de HOuston , no recuerdo una decepcion tan grande como aquel año del lockout, no ya porque sea mi equipo,sino de cualquier equipo en general, dsde que sigo la NBA. ESA si es digno de analizar.

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