Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?
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naumoski
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Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por naumoski » 14 Ene 2018, 21:49

Ojo ahí.

Un club que desde que ha existido la Liga Nacional (año 1957) siempre ha estado en la primera categoría.

Sin duda una de las consecuencias de las "castas"/"compartimentaciones" económicas de los clubes de baloncesto en Europa.

Me explico: actualmente si no tienes pasta gansa de forma recurrente, o si no has sabido generarte pasta gansa previamente, es imposible jugar la Euroleague. Si te quedas fuera de la Euroleague, te quedas fuera de muchas cosas que afectan a lo económico: derechos televisivos, patrocinadores, taquillaje...

Te quedas en una tierra de nadie que, sin un mecenas, eres una mierda pinchada en un palo sin ningún futuro; da igual que hagas un par de campañas buenas deportivamente, o que seas capaz de sacar jóvenes proyectos interesantes. Vas a volver al hoyo y lo sabes.

Se puede dar el caso que el Joventut gane este año el "campeonato junior europeo" oficioso (ya ha ganado el ANGT Torneo L'Hospitalet) y baje a LEB ORO, y hasta pueda desaparecer. ¿Mágico, verdad?

Porque esa es otra. Si baja el Joventut a LEB ORO, ¿tiene capacidad para subsistir económicamente? Porque igual tiene que amortizar deuda pasada, y en LEB ORO fijo que no va a poder generar ingresos para seguir amortizando deuda.

En fin, que aunque este no sea el hilo para ello, el baloncesto europeo debería funcionar bajo criterios de méritos deportivos, aderezados con un serio fair-play financiero a medio plazo (vamos, que esté bien vigilado que un club europeo no pueda gastar más de lo que ingresa en un ciclo de 1-3 años). Complicado de implementar, pues sí.

Pero es que la alternativa si no es un sistema de "castas"/"compartimentaciones" económicas, con escasa generación de ilusiones a futuro, sin sorpresas, sin novedades.

Porque el Partizán de Belgrado no va a ser nunca más Campeón de Europa, y el Joventut tampoco.

Ahí lo llevamos.
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meej
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por meej » 14 Ene 2018, 21:53

La culpa de todo es de Bertomeu. Por eso un club enchufao como el Fuenla va empatado segundo y el Joventú está en puestos de descenso.

¿Os acordáis de cuando toda la culpa era de Llorente? Qué tiempos aquellos, qué jóvenes éramos todos.

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naumoski
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por naumoski » 14 Ene 2018, 21:58

meej escribió:La culpa de todo es de Bertomeu. Por eso un club enchufao como el Fuenla va empatado segundo y el Joventú está en puestos de descenso.

¿Os acordáis de cuando toda la culpa era de Llorente? Qué tiempos aquellos, qué jóvenes éramos todos.


El Fuenlabrada tiene 0 posibilidad de ganar la ACB. Y la Euroleague ni te cuento.

Mejor vete a leer libros de la ABA.
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Gonzaka
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por Gonzaka » 14 Ene 2018, 22:26

No le echemos la culpa de todo a la atmósfera.

No creo que la Euroliga, el CSKA ni el resto del baloncesto europeo tenga ni la mitad de culpa de la enorme deuda que debe arrastrar el club.
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jakal_12
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por jakal_12 » 14 Ene 2018, 22:32

Que no se me enfaden los aficionados del Joventut, pero no sé qué se pretende con este hilo.
¿Debería darse un presupuesto extra para los clubes históricos para que puedan participar en mejores condiciones y no puedan sufrir dejar de luchar por ganar EL, ACB, Copa, o de sufrir por su permanencia?
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Te debo unas cervezas, Galizaceive

meej
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por meej » 14 Ene 2018, 22:33

Gonzaka escribió:No creo que la Euroliga, el CSKA ni el resto del baloncesto europeo tenga ni la mitad de culpa de la enorme deuda que debe arrastrar el club.


¡Revisionista! ¡Titoísta!

Bird94
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por Bird94 » 14 Ene 2018, 22:33

Sería una pena, pero si deportivamente no logra la permanencia,es lo lógico.
Una pena que precisamente la lógica, es lo que ha faltado en los últimos tiempos en la ACB.
Cuantos ascensos frustrados, cuantas salvadas de culo (en ocasiones varias veces) a equipos que deberían de haber pisado LEB.
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Novio de Hello
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por Novio de Hello » 14 Ene 2018, 22:36

A lo mejor, asumir que están haciendo mil cosas mal antes que echarle las culpas al empedrado, pueda ser también una opción.

O que los polvos de pagar un equipazo campeón de todo en los 90 (no había fair-play financiero, creo)... han traído estos lodos años después. Akasvayu Girona también pagó un equipazo que te mueres y fue campeón europeo de no sé qué competición de la FIBA (Suprochampions, o algo así, creo que se llamaba).

Joventut y Estudiantes: tan odiados no hace mucho cuando peleaban por todo, y hoy algunos no muy aficionados ni saben que existen.

P.D. He estado esta mañana en Miribilla viendo el Bilbao Basket-Joventut. Y vaya banda infame, qué quieres que te diga. Si todo fuera así, normal que la ACB esté herida de muerte. Por suerte, el tema dista mucho de ser todo así y por mucho que lastran algunos, el nivel general se intenta mantener.

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LULarteezyLUL
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por LULarteezyLUL » 14 Ene 2018, 23:00

Pero en la ACB aun se desciende? Yo no la sigo pero lei en algun sitio que ya no habia ascensos y descensos tras las estudiantadas

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athletic
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por athletic » 14 Ene 2018, 23:02

A mí me parece el peor equipo con diferencia de la liga (el Zaragoza es el otro equipo que creo bajará)
No quiero que bajen, pero mal lo veo.

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naumoski
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por naumoski » 14 Ene 2018, 23:33

Nah, no me hagáis mucho caso. No hay que ser un visionario para verlo, sólo un triste romántico:

Porque NUNCA el equipo de un pueblo random europeo va a volver a ser Campeón de Europa. Véase Varese (80.000,00 habitantes), Cantú.

Porque NUNCA el equipo de un pueblo random español va a volver a ser campeón ACB: Véase Manresa. (75.000,00 habitantes).

Porque NUNCA el equipo de una ciudad pequeña europea random va a volver a ser Campeón de Europa ni pisar una F4: Véase Limoges (140.000 habitantes), Siena.

Porque MUY DIFÍCILMENTE el equipo de una ciudad pequeña europea random va a volver a ser campeón de su liga nacional. Muy desangelada tiene que ser la liga, como la francesa, o sin una capital fuerte como la alemana, o tener un club muy competitivo en-el-alambre cómo Baskonia.

Porque NUNCA un equipo basado en cantera (y si eso 2 americanos apañaos) va a volver a ser Campeón de Europa ni pisar una F4. Véase Partizán de Belgrado, Estudiantes, etc.

Porque NUNCA el equipo de un país pobre/pequeño o con un sistema económico diferente va a volver a ser Campeón de Europa ni pisar una F4: Véase Zalgiris, Cibona, ASK Riga, Partizán, etc.

Porque NUNCA los equipos de una ciudad media con solera (Salónica) van a volver a superar a los equipos de la gran capital con solera (Atenas).

Porque NUNCA van a volver a haber dos equipos TOP DE TOP en una ciudad media europea. Véase Bolonia.

Porque la Euroleague es muy "competitiva" pero los últimos 15 años y los próximos 20 años se la van a repartir entre 6-8 equiposciudad: CSKA, Real Madrid, Olimpiakos, PAO, Maccabbi, Fenerbache, Barcelona, Maccabi.

------------------------------------------------------------------------

Hay factores evitables y otros que no:

- Que la NBA tenga mucha más pasta y esté bien informada para robarte los jóvenes. Inevitable.

- Que los sistemas europeos competitivos basados en la pasta (Euroleague, ACB) sean una mierda. Evitable.

-----------------------------------------------------------------------

Pero, bueno, tenemos la solución: sacarnos el NBA LEAGUE PASS.
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enrico_bilbao
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por enrico_bilbao » 14 Ene 2018, 23:43

naumoski escribió:Nah, no me hagáis mucho caso. No hay que ser un visionario para verlo, sólo un triste romántico:

Porque NUNCA el equipo de un pueblo random europeo va a volver a ser Campeón de Europa. Véase Varese (80.000,00 habitantes), Cantú.

Porque NUNCA el equipo de un pueblo random español va a volver a ser campeón ACB: Véase Manresa. (75.000,00 habitantes).

Porque NUNCA el equipo de una ciudad pequeña europea random va a volver a ser Campeón de Europa ni pisar una F4: Véase Limoges (140.000 habitantes), Siena.

Porque MUY DIFÍCILMENTE el equipo de una ciudad pequeña europea random va a volver a ser campeón de su liga nacional. Muy desangelada tiene que ser la liga, como la francesa, o sin una capital fuerte como la alemana, o tener un club muy competitivo en-el-alambre cómo Baskonia.

Porque NUNCA un equipo basado en cantera (y si eso 2 americanos apañaos) va a volver a ser Campeón de Europa ni pisar una F4. Véase Partizán de Belgrado, Estudiantes, etc.

Porque NUNCA el equipo de un país pobre/pequeño o con un sistema económico diferente va a volver a ser Campeón de Europa ni pisar una F4: Véase Zalgiris, Cibona, ASK Riga, Partizán, etc.

Porque NUNCA los equipos de una ciudad media con solera (Salónica) van a volver a superar a los equipos de la gran capital con solera (Atenas).

Porque NUNCA van a volver a haber dos equipos TOP DE TOP en una ciudad media europea. Véase Bolonia.

Porque la Euroleague es muy "competitiva" pero los últimos 15 años y los próximos 20 años se la van a repartir entre 6-8 equiposciudad: CSKA, Real Madrid, Olimpiakos, PAO, Maccabbi, Fenerbache, Barcelona, Maccabi.

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Hay factores evitables y otros que no:

- Que la NBA tenga mucha más pasta y esté bien informada para robarte los jóvenes. Inevitable.

- Que los sistemas europeos competitivos basados en la pasta (Euroleague, ACB) sean una mierda. Evitable.

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Pero, bueno, tenemos la solución: sacarnos el NBA LEAGUE PASS.


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roloj
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por roloj » 14 Ene 2018, 23:45

Hombre Vitoria como tú dices en uno de tus puntos es una ciudad pequeña europea random y no hace tanto de su última F4...así que NUNCA..

Que el tiempo parece que no pero pasa y hace que todo cambie. Este hilo se ha creado por la posibilidad de que descienda en Joventut y se ha nombrado al Girona como ejemplo de deuda y dinero malgastado y ahora igual ni nos acordamos pero hace exactamente 10 temporadas esa fue la final de la Eurocup, que si que es la Eurocup y tal... Pero esto da todas esas vueltas y puede volver a darlas
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meej
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por meej » 14 Ene 2018, 23:55

Por no mencionar que habla del TDK o del Limoges como si alguna vez hubieran sido el pan nuestro de cada día en vez de acontecimientos prácticamente únicos e irrepetibles.

Creo que entre liga nacional y ACB eran casi cincuenta años con cuatro campeones: Real Madrid, Barcelona, Joventut y TDK. Cuando cualquiera podía ganar la ACB, y eso.

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Gonzaka
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por Gonzaka » 14 Ene 2018, 23:56

A ver, Naumoski. No mezcles churras con merinas: aquí el único problema es que el Joventut está en la puñetera ruina.
roloj escribió:Hombre Vitoria como tú dices en uno de tus puntos es una ciudad pequeña europea random y no hace tanto de su última F4...así que NUNCA..

Que el tiempo parece que no pero pasa y hace que todo cambie. Este hilo se ha creado por la posibilidad de que descienda en Joventut y se ha nombrado al Girona como ejemplo de deuda y dinero malgastado y ahora igual ni nos acordamos pero hace exactamente 10 temporadas esa fue la final de la Eurocup, que si que es la Eurocup y tal... Pero esto da todas esas vueltas y puede volver a darlas
Mirando el historial de la competición, veo que en esa edición los semifinalistas fueron un equipo en ruina como es el Galatasaray y un desaparecido como el Dynamo de Moscú.
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por zeljko » 15 Ene 2018, 00:01

Porco governo! Governo ladro!
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trikitixa: Obviously boxing must have its limits, but providing they're both perfectly fit I can see nothing wrong with one healthy man beating the living daylights out of a little schoolgirl.

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naumoski
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por naumoski » 15 Ene 2018, 01:21

Disfrutemos, pues, del anquilosamiento del basket europeo en los 6-8 equipos fuertes euroligueros.

Si el propio aficionado europeo lo bendice, que así sea.
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Brevin Knight
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por Brevin Knight » 15 Ene 2018, 01:24

No se permitió lo del Estudiantes, se va a permitir lo del Joventut anda

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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por ldfm » 15 Ene 2018, 01:27

naumoski escribió:
meej escribió:La culpa de todo es de Bertomeu. Por eso un club enchufao como el Fuenla va empatado segundo y el Joventú está en puestos de descenso.

¿Os acordáis de cuando toda la culpa era de Llorente? Qué tiempos aquellos, qué jóvenes éramos todos.


El Fuenlabrada tiene 0 posibilidad de ganar la ACB. Y la Euroleague ni te cuento.

Mejor vete a leer libros de la ABA.


No es descabellado pensar que el Fuenlabrada pueda llegar a semis en liga ACB. Sería uno de los 4 equipos que juegue Euroleague el proximo año? NO
Gracias Bartomeu por cargarte parte de la esencia de esto

meej
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Re: Y si baja el JOVENTUT de BADALONA?

por meej » 15 Ene 2018, 01:29

Yo voto por volver a los tiempos en los que cualquiera podía ganar la copuropa.

Siempre que cualquiera fuese el Ignis, el Madrí o el Maccabi.

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