All stars 2018 Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Ezra]

[enepi]

Imaginaos que la NBA decide hacer una competicion tipo copa, con los 8 mejores equipos a un partido. Tendrian dos opciones para que haya motivacion real.

1.- Dar un titulo (Campeon de invierno) y esperar a que poco a poco coja prestigio y los equipos peleen por el.

2.- Premiarlos: el ganador se lleva el seed 1 o 2, darle la primera posicion en el draft respecto a los 7 otros equipos, que haga de tie breaker en caso de empate, un buen monton de dinero a los jugadores...

Que mas se os ocurre? que podria funcionar?

[Orger]

Los jugadores no van a renunciar a la semana de vacaciones que les supone el parón del All Star.

[RunningWild]

El formato ALL STAR esta herido de muerte. No se cuanto le queda de vida el enfermo, pero enfermo esta eso seguro. Ya se que me va venir el forero Meej para decirme que mientras la cosa económica funcione como si juegan al parchis.
Ya no solo hablo de los concursos, yo voy al partido sobre todo. Esta pantomima de amigos de X vs amigos de Y, puede funcionar este año por la novedad , igual el que viene tambien pero no le doy mas de 5 años.
Si yo fuera Silver, plantearia un formato copa con los 8 mejores sin importar conferencias. Dos partidos jueves, viernes , sabado y domingo la final. Seria otro titulo que al principio costaria inculcar, pero acabaria imponiendose.
Los reconocimientos individuales serian al final de temporada.

Yo creo que funcionaria mejor que el formato actual, ya se que se destruiría una tradición , pero ya se han cargado la del Este vs West, que tenia 70 años de tradición

Como muestra, un boton. Hace 10 años el foro se llenaba de paginas hablando del fin de semana all star, habia 10 paginas solo con el partido de novatos. Estamos en 4 y gracias y ya estamos a Domingo. se ha perdido interes

Y los incentivos para que se a un partido mas real en plan dinero, Usa vs World o el factor cancha en la final ( esta es mi favorita) son bazofia.

Pero creo que desgraciadamente nos van a privar del formato copa tan atractivo y van a estar años agonizando , con cambios que no iran a ninguna parte

Yo creo que poner el factor cancha como premio no es mala idea, creo que los jugadores competirían mejor que por 200 mil cochinos dólares, que para Curry es como perder un billete de 20 euros. Lo de cargarse el Este vs Oeste me parece un sacrilegio.
Lo de las 10 páginas tienes toda la razón. Este foro era un hervidero con los All Star de la NBA antes... Yo no se si es que nos hemos hecho mayores o qué pero a mi ver el concurso de mates me parece ya más un desfile de moda a ver quien saca el uniforme más feo y para ver que jugador monta el show, imitadores a parte, porque lo de ponerse la camiseta de un antiguo dunker moló cuando lo hizo JOsh Smith con Wilkins pero ahora ya cansa. ¿Y qué gracia tiene hacer el mismo mate que Carter o Nance padre? Supéralos, como hizo Gordon hace 2 o 3 años. Encima hasta el It`s over
Y los 50 cada vez más baratos. El único mate de 50 fue el de Dennis Smith y eso que creo que también Jason Richardson hizo uno similar...

En los triples al menos tuvimos la exibición de Booker, pero lo de los mates ha sido el mayor fraude de la historia del concurso

[R1Molano]

Si, porque el factor cancha en las finales le importa mucho a algun jugador tipo Kemba Walker.

El dinero para los jugadores no es en si un bonus, creo que ese dinero se destina a la ONG que elija el jugador.

Al final el problema para quien quiera competitividad es que el modelo funciona, economicamente hablando, y los jugadores quieren menos carga en el calendario.

Que estaria mejor competir mas el 4Q y taparse un poco el pachangueo de estos ultimos años creo que es algo que ya se ha interiorizado, pero no va a dejar de ser un amistoso con 0 contacto y con riesgo minimo de lesiones

[Trigueo]

Yo con el nivel de ayer me conformaría, no pido mucho más. Creo que la aparición de jugadores tipo Anteto, Towns e incluso Embiid (vaya tapón a George al final) puede contribuir a darle la seriedad mínima necesaria al partido de las estrellas.

Al final todo depende de la actitud de los jugadores, y un poco de la suerte también, el cómo te salga un weekend de estos (independientemente de lo económico, quiero decir, a ojos del espectador semi-experto). Yo coincido en que el problema no es el formato y que no merece la pena buscar muchos cambios, por aquello de "virgencita, que me quede como estoy" (el carro lleno de tricolores del concurso de triples me parece una ordinariez en este sentido, también el haber eliminado la lucha entre conferencias en el partido -pa algo que servía el tener unos playoffs tan descompensados-, pero nada que afecte a la esencia del All-Star). El concurso de triples es aburrido por definición, el concurso de mates para que te salga uno bueno te tienen que salir 5 malos, etcétera.

[Cassell]

Me ha parecido el mejor partido en años. Ha habido momentos de pachangueo, sí, pero también bastantes momentos serios. Y también que se haya llegado con igualdad al último cuarto contribuyó mucho a ello.

[RunningWild]

Si, porque el factor cancha en las finales le importa mucho a algun jugador tipo Kemba Walker.

A Kemba Walker no pero a Lebron James o Curry y otros jugadores de equipos punteros les va a importar mucho e irían a cara de perro, ya l final son ellos los que más van a influir en el partido. En el béisbol se hace así y funciona relativamente bien

[derozan]

Si, porque el factor cancha en las finales le importa mucho a algun jugador tipo Kemba Walker.

A Kemba Walker no pero a Lebron James o Curry y otros jugadores de equipos punteros les va a importar mucho e irían a cara de perro, ya l final son ellos los que más van a influir en el partido. En el béisbol se hace así y funciona relativamente bien

No digas tonterías. A mas de la mitad de los jugadores se la traería al pairo el factor cancha, es mas, incluso algunos les gustaría que ganara el equipo de la otra conferencia.

¿ Cuantos jugadores del este se esforzarían para tener factor en la hipotética final? pongamos ejemplo la conferencia Este

Irving, Love, Horford, James , Lowry y Derozan , nos salen 6 jugadores de los 14 que han sido all star en el Este

Al margen de que un equipo gane 20 victorias mas en lo serio y no tenga factor cancha por la estupidez de un partido con jugadores que no se juegan nada, Bravísimo

[El7delcongost]

Sobre el concurso de mates, creo que va en la buena dirección con los jugadores haciendo mates naturales: un jugador, un balón y un aro. Punto. No es que pueda recuperar nunca el encanto de antaño una vez sabido que ya se ha visto todo, pero se agradece que se dejen de chorradas tipo numeritos con cosas en la cancha que saltar, disfraces y amiguetes varios con la cabeza agachada.

Recordaré toda la vida el ataque de risa brutal que tuve hace años cuando enfocaron el tablero lleno de pegatinas de Larry Bird porque a George no le salía su mate. De tan patético fue la hostia de gracioso, pero marcó el punto más bajo del concurso junto con ese "estilo libre" de hace un par de años. Ese tipo de patochadas son las que hay que evitar, y premiar los mates naturales y difíciles sin artilugios -agradezco que la mascarada de Oladipo no pasara de ahí-, y para ello estaría bien un jurado medianamente exigente, porque darle dieces al doble tablero y al doble apoyo en tabla de Nance no le hace ningún bien al concurso.

[J_Bo]

Y un concurso de triples y mates con viejas glorias? Ainge, Bird, Kerr, Scott, Curry... y Jordan, Wilkins, Nance... intentando no romperse una pierna al hacer un mate o que al coger el balón del carrito no se tropiecen con la barriga.... te echaría unas risas.

[Caradhras]

... estaría bien un jurado medianamente exigente, porque darle dieces al doble tablero y al doble apoyo en tabla de Nance no le hace ningún bien al concurso.

Es un tema muy a mejorar. A mi el concurso no me pareció malo pero el jurado no ayudó. Cuando inflas notas, a un 50 "real" como el de Dennis Smith lo perjudicas mucho, y su primer mate no era tan mediocre -ni mucho menos- como para dejarle sin oportunidades. Y no las tuvo.

Sobre el partido, yo no pediría más de lo que se vio el domingo.

[El7delcongost]

Es que tal y como está la cosa ya darle un 8 o un 9 a un mate ya da la sensación de que le ha quedado regulero, cuando no debería ser así. Si das 10 a cualquier mate bien hecho pero no memorable te quedas sin baremo para cosas excepcionales. Parece mentira que no se den cuenta de esto si necesitan darle un aire fresco al concurso, y si te estás quitando los votos del público para evitar patochadas metiendo un jurado de verdad, éste no puede andar regalando dieces.

[carlosGT]

Formato Copa en el que participen los 4 primeros clasificados de cada conferencia. Como premios, además del título al ganador, a los 8 participantes les sumas las victorias de ese fin de semana a su récord en RS. Al campeón le das +3, al subcampeón, +2, y a los semifinalistas, +1.
Eso sí sería un buen aliciente para los equipos.
Los que pierdan en cuartos se van de vacío para casa.

[RunningWild]

Sobre el concurso de mates, creo que va en la buena dirección con los jugadores haciendo mates naturales: un jugador, un balón y un aro. Punto. No es que pueda recuperar nunca el encanto de antaño una vez sabido que ya se ha visto todo, pero se agradece que se dejen de chorradas tipo numeritos con cosas en la cancha que saltar, disfraces y amiguetes varios con la cabeza agachada.

Recordaré toda la vida el ataque de risa brutal que tuve hace años cuando enfocaron el tablero lleno de pegatinas de Larry Bird porque a George no le salía su mate. De tan patético fue la hostia de gracioso, pero marcó el punto más bajo del concurso junto con ese "estilo libre" de hace un par de años. Ese tipo de patochadas son las que hay que evitar, y premiar los mates naturales y difíciles sin artilugios -agradezco que la mascarada de Oladipo no pasara de ahí-, y para ello estaría bien un jurado medianamente exigente, porque darle dieces al doble tablero y al doble apoyo en tabla de Nance no le hace ningún bien al concurso.

Precisamente el concurso del sábado fue todo lo que críticas: show, disfraces, secundarios, segundos tableros y uniformes de mierda. Por que esa es otra, cuando pasen mil años y Nance haya pasado por 12 equipos nos preguntaremos ¿en que equipo jugaba mientras realizaba el Slam Dunk?

[Caótico_Fanegas]

Mi propuesta: lo mantienes todo como está y pagas un buen plus a los comentaristas y lideres de opinión para que critiquen a quien no se lo haya tomado en serio y quien no haya querido participar en los concursos.

[Edux=Kobe]

El formato ALL STAR esta herido de muerte. No se cuanto le queda de vida el enfermo, pero enfermo esta eso seguro. Ya se que me va venir el forero Meej para decirme que mientras la cosa económica funcione como si juegan al parchis.
Ya no solo hablo de los concursos, yo voy al partido sobre todo. Esta pantomima de amigos de X vs amigos de Y, puede funcionar este año por la novedad , igual el que viene tambien pero no le doy mas de 5 años.
Si yo fuera Silver, plantearia un formato copa con los 8 mejores sin importar conferencias. Dos partidos jueves, viernes , sabado y domingo la final. Seria otro titulo que al principio costaria inculcar, pero acabaria imponiendose.
Los reconocimientos individuales serian al final de temporada.

Yo creo que funcionaria mejor que el formato actual, ya se que se destruiría una tradición , pero ya se han cargado la del Este vs West, que tenia 70 años de tradición

Como muestra, un boton. Hace 10 años el foro se llenaba de paginas hablando del fin de semana all star, habia 10 paginas solo con el partido de novatos. Estamos en 4 y gracias y ya estamos a Domingo. se ha perdido interes

Y los incentivos para que se a un partido mas real en plan dinero, Usa vs World o el factor cancha en la final ( esta es mi favorita) son bazofia.

Pero creo que desgraciadamente nos van a privar del formato copa tan atractivo y van a estar años agonizando , con cambios que no iran a ninguna parte

Yo creo que poner el factor cancha como premio no es mala idea, creo que los jugadores competirían mejor que por 200 mil cochinos dólares, que para Curry es como perder un billete de 20 euros. Lo de cargarse el Este vs Oeste me parece un sacrilegio.
Lo de las 10 páginas tienes toda la razón. Este foro era un hervidero con los All Star de la NBA antes... Yo no se si es que nos hemos hecho mayores o qué pero a mi ver el concurso de mates me parece ya más un desfile de moda a ver quien saca el uniforme más feo y para ver que jugador monta el show, imitadores a parte, porque lo de ponerse la camiseta de un antiguo dunker moló cuando lo hizo JOsh Smith con Wilkins pero ahora ya cansa. ¿Y qué gracia tiene hacer el mismo mate que Carter o Nance padre? Supéralos, como hizo Gordon hace 2 o 3 años. Encima hasta el It`s over
Y los 50 cada vez más baratos. El único mate de 50 fue el de Dennis Smith y eso que creo que también Jason Richardson hizo uno similar...

En los triples al menos tuvimos la exibición de Booker, pero lo de los mates ha sido el mayor fraude de la historia del concurso

Yo creo que el principal problema con el tema de paginas del foro es que la gente ya casi no usa el foro. Es más, diria que somos pocos los que escribimos desde PC...

[Edux=Kobe]

Yo traería de nuevo el concurso de 3x3 con un jugador, un ex NBA y una WNBA. Me parecía el mejor concurso. Al de triples que vayan verdaderos especialistas. Por supuesto el de habilidad lo quitaría no tiene nada de especial. El de mates, desgraciadamente al estar todo inventado nada se puede sacar pero si pondría un jurado de verdad y no la fatochada del otro dia.

Si me gustaría un partido de viejas glorias como antaño, pero que aun sean capaces de jugar no que se arrastren. Volver a ver a Kobe, Tmac, Dunca, KG, etc que a un partido si están para jugar o bien un partido de veteranos en activo. Los Carter, Ginobili, Gasol, Randolph...+35 años y que no hayan sido seleccionados para el All Star. No os mola?

[pistolmaravich31]

Si van para adelante con lo de quitar los PO por conferencias. No veria mal que que en primera ronda se enfrenran los 8 mejores de una conferencia contra los otros 8 de la otra( osease el 1o contra el octavo de la otra, etc), y en esa tesitura darles el factor cancha a los equipos de la conferencia que gane el all star. Si acaso al ganador de cada conferencia que no le afecte esa norma, por aquello de premiar la temporada y que sirva para algo el titulo de conferencia, y vayamos a leches , y que por ejemplo Boston se vaya a la calle contra portland por ejemplo por ese ultimo partido en casa.

Eso y un buen plus de dinero, y ya verias como se ponia muy intenso el partido. Si acaso para saciar a los que le gustan las chorrijugadas y los mates sin defensa , se podia dejar 1 cuarto o meter un prepartido/calentamiento para que se paseen y hagan jugadas chorra. Lueg ya a ponerse serios que es lo que gusta a la gente que quiere ver baloncesto.

Remalco, que mi propuesta seria solo para la primera ronda, luego ya en segunda y sucesivas, el que haya sido mejor en liga regular que tenga el factor cancha como siempre.


Que os parece la propuesta?

[Edux=Kobe]

A raiz de mi propuesta de ayer, se me ocurre "jóvenes" vs "Veteranos". Es decir, los seleccionados para el all star dividios entre:

Los 12 con mas experiencia en NBA por un lado y los 12 con menos por otro.

Ahí si que habría pique por ver quién manda los jóvenes o los veteranos