Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???
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meej
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por meej » 12 Mar 2018, 20:35

Cierto. Como digo, no eran tan duros y rocosos como Miller y Smits. O como Pippen y Kukoc.

Carlos C
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Carlos C » 12 Mar 2018, 21:36

Ese equipo de indiana del 98 q llevo a los bulls a un septimo partido era un equipon entrenador larry bird... marc jackson (dominaba el juego de espalda) miller rose (dominaba el juego de espalda) best mcckey los davis (antonio y dale) rik smith

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gastonacuna
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por gastonacuna » 12 Mar 2018, 22:07

Muy de acuerdo Carlos C, Los equipos tenían varios, hasta incluso el mismo reggie fino como lo planteas, le gustaba el roce. Que lo knicks tb tenían sus jugadores finos tipo charles smith, hubert davis o rolando blackman o hasta un viejo herb williams si quieres pero eran los menos. Hoy en dia no se ven equipos duros, duros que sean capaces fisicamente y con baloncesto de sacar de la cancha a equipos como gsw o estos ahora super houston rockets. Hasta esos feos rockets, si quieres del 94, tenían lo que había que tener. O dudas que si un loco maxwell se propondría sacar de juego a Curry lo haría. Definitivamente antes habia mas y mejores equipos.

meej
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por meej » 13 Mar 2018, 01:39

Yo creo que Vernon Maxwell era imparable y por eso ganó el anillo cada temporada. Hay gente que dice que sólo era capaz de sacarse del juego a sí mismo como cuando fingió una lesión para no jugar pero son mentiras.

Chris Dudley sería hoy all star y estaría peleándole el MVP a Curry.

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_mi_mama_me_mima_
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por _mi_mama_me_mima_ » 13 Mar 2018, 01:42

Que no falten los pajilleros de la dureza de antaño.
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Anthony Bonner
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Anthony Bonner » 13 Mar 2018, 04:30

gastonacuna escribió:Muy de acuerdo Carlos C, Los equipos tenían varios, hasta incluso el mismo reggie fino como lo planteas, le gustaba el roce. Que lo knicks tb tenían sus jugadores finos tipo charles smith, hubert davis o rolando blackman o hasta un viejo herb williams si quieres pero eran los menos. Hoy en dia no se ven equipos duros, duros que sean capaces fisicamente y con baloncesto de sacar de la cancha a equipos como gsw o estos ahora super houston rockets. Hasta esos feos rockets, si quieres del 94, tenían lo que había que tener. O dudas que si un loco maxwell se propondría sacar de juego a Curry lo haría. Definitivamente antes habia mas y mejores equipos.

Se juega distinto, más abiertos, ahora que hay mejores tiradores, se juega con los espacios. A mi no me parece que en la NBA actual no se tengan jugadores tan o más duros que años atrás, lo que sucede es que el juego es de menos contacto.
Maxwell tampoco me parece un tipo duro, voluntarioso sí, y mucho menos el ideal para parar a Curry.
Actualmente se lleva el especialista defensivo exterior y si a caso uno por dentro, jugar pequeño, rapido, y abusando del triple....en esencia. Beverley, Paul, Green&Green, Allen. los Memphis de hace unos años, GSW de hace un par de años, Spurs, Ariza, Roberson, Smart, DAJ,...hay muchos equipos y jugadores fuertes en el plano defensivo.
Puestos a citar al tocapelotas defensivo capaz de frenar a un atacante exterior del máximo nivel y a la vez percutir con calidad en la ofensiva, dando lo mejor de sí en el momento clave,...habría que tirar más por Dumars, Joe.
Última edición por Anthony Bonner el 13 Mar 2018, 04:41, editado 1 vez en total.
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Anthony Bonner
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Anthony Bonner » 13 Mar 2018, 04:34

meej escribió:Yo creo que Vernon Maxwell era imparable y por eso ganó el anillo cada temporada. Hay gente que dice que sólo era capaz de sacarse del juego a sí mismo como cuando fingió una lesión para no jugar pero son mentiras.

Chris Dudley sería hoy all star y estaría peleándole el MVP a Curry.

A Dudley se le quedaron muchas ganas de pelear, ojo, que a fin de cuentas tuvo que achantar con Shaq,....tantas como para pelear el MVP a Curry,....o más... :D
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Carlos C
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Carlos C » 13 Mar 2018, 05:16

Anthony Bonner escribió:
gastonacuna escribió:Muy de acuerdo Carlos C, Los equipos tenían varios, hasta incluso el mismo reggie fino como lo planteas, le gustaba el roce. Que lo knicks tb tenían sus jugadores finos tipo charles smith, hubert davis o rolando blackman o hasta un viejo herb williams si quieres pero eran los menos. Hoy en dia no se ven equipos duros, duros que sean capaces fisicamente y con baloncesto de sacar de la cancha a equipos como gsw o estos ahora super houston rockets. Hasta esos feos rockets, si quieres del 94, tenían lo que había que tener. O dudas que si un loco maxwell se propondría sacar de juego a Curry lo haría. Definitivamente antes habia mas y mejores equipos.

Se juega distinto, más abiertos, ahora que hay mejores tiradores, se juega con los espacios. A mi no me parece que en la NBA actual no se tengan jugadores tan o más duros que años atrás, lo que sucede es que el juego es de menos contacto.
Maxwell tampoco me parece un tipo duro, voluntarioso sí, y mucho menos el ideal para parar a Curry.
Actualmente se lleva el especialista defensivo exterior y si a caso uno por dentro, jugar pequeño, rapido, y abusando del triple....en esencia. Beverley, Paul, Green&Green, Allen. los Memphis de hace unos años, GSW de hace un par de años, Spurs, Ariza, Roberson, Smart, DAJ,...hay muchos equipos y jugadores fuertes en el plano defensivo.
Puestos a citar al tocapelotas defensivo capaz de frenar a un atacante exterior del máximo nivel y a la vez percutir con calidad en la ofensiva, dando lo mejor de sí en el momento clave,...habría que tirar más por Dumars, Joe.

Cierto ahora lo q hacen es tirar de 3 el arte de postearse se perdio ahora mismo no me sale un jugador q pueda decirte ese sabe jugar de espalda al canasto

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Jordan_Forever
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Jordan_Forever » 13 Mar 2018, 08:52

A la velocidad que se juega ahora muchos de los jugadores de antaño, sobretodo lo que basaban su juego en la dureza y meter kilos en la zona, no les daria ni para aguantar un cuarto. Eso no quita que en su dia fueran tan efectivos que pudieras pisar finales con un equipo basado en acompañar a tu estrella de un puñado de pesos pesados

A los jugadores les juzgamos en su momento, con lo que tienen que lidiar en cada epoca y su adaptacion a ese estilo de juego. Claro que por estilos antagonicos creo que todos pagariamos por traernos del pasado a los Bad Boys para medirlos a los Warriors. Por ver que pasa, como gestionan unos la velocidad del juego y los otros los continuos contactos pero tambien la efectividad anotadora. Pero como no va a pasar, pues nos quedamos con que cada uno hace historia en su epoca, por mucho que se diga que ciertas estrellas de los 80 ahora no lo serian en su momento disfrutamos de como dominaron el juego y es lo que queda, lo demas son viajes en el tiempo.

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t0nikachu
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por t0nikachu » 13 Mar 2018, 09:22

No se, yo más que una evolución física en los jugadores, veo una evolución en el tipo/forma de juego, y eso afecta a la forma de entrenar. Se hace mucho hincapié en el 1v1 y en el tiro de 3, cosas que antes no se usaban tanto. Pero ¿evolución física Darwiniana? Ni de broma. Shaquille Oneal seguiría siendo la mayor bestia física en la NBA hoy en día y probablemente lo seguiría siendo dentro de 50 años. Karl Malone, David Robinson, Pippen, Jordan.... y todos ellos si tuvieran 25 años ahora serían de lo mejor de la NBA, lo único que Karl Malone en vez de tirar de 5-6 metros con una facilidad asombrosa como hacía, lo haría desde los 7 para que fuera de 3 tras su correspondiente entrenamiento.

Y hablando de Europa pues lo mismo. Si te traes a la actualidad a los Djorjevic, Danilovic, Sabonis... pues serían los mejores jugadores de Europa.

Así que no, para mí no sobrevaloramos a esos jugadores de aquella época. Lo que no quita que hoy en día tengamos nuestra buena ración de cracks, como Durant, Lebron, Curry, Harden, Westbrook y en Europa pues a los DeColo, Llull, Chacho, Spanoullis... aunque he de decir que por la marcha de jugadores europeos a la NBA, la época actual está bastante descafeinada en comparación a la de los 80-90.

jason kidd 13
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por jason kidd 13 » 13 Mar 2018, 09:51

Jordan_Forever escribió:A la velocidad que se juega ahora muchos de los jugadores de antaño, sobretodo lo que basaban su juego en la dureza y meter kilos en la zona, no les daria ni para aguantar un cuarto. Eso no quita que en su dia fueran tan efectivos que pudieras pisar finales con un equipo basado en acompañar a tu estrella de un puñado de pesos pesados

A los jugadores les juzgamos en su momento, con lo que tienen que lidiar en cada epoca y su adaptacion a ese estilo de juego. Claro que por estilos antagonicos creo que todos pagariamos por traernos del pasado a los Bad Boys para medirlos a los Warriors. Por ver que pasa, como gestionan unos la velocidad del juego y los otros los continuos contactos pero tambien la efectividad anotadora. Pero como no va a pasar, pues nos quedamos con que cada uno hace historia en su epoca, por mucho que se diga que ciertas estrellas de los 80 ahora no lo serian en su momento disfrutamos de como dominaron el juego y es lo que queda, lo demas son viajes en el tiempo.


Bastante de acuerdo con este post. Hay además unas circunstancias de la NBA de los 80 que ahora se obvian y que para mí son básicas:
1) 1986: 23 equipos NBA 2017: 30 equipos NBA
2) 1986: jugadores/equipo: creo que eran 12? 2017: 15 por plantilla
3) Concepto de jugador franquicia. Muy raros los big three y los big four actuales

Consecuencia inmediata: Tenemos una liga más reducida, con muchísima más calidad promedio (no cabrían 175 jugadores de los roster actuales!) y con una dispersión de los jugadores top mucho más acusada. Esto provocaba una necesidad mucho más marcada de sostener con la defensa lo que no puedes conseguir en ataque, ya que las diferencias entre equipos no son tan marcadas. Pienso que esto también influye bastante a nuestra visión "idealizada" de los ochenta :P ;)

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Marlo Stanfield
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Marlo Stanfield » 13 Mar 2018, 10:44

A día de hoy los jugadores del 5° al 30° son muchísimo mejores que en cualquier otra época de la NBA.
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Trasgus.
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Trasgus. » 13 Mar 2018, 10:50

Ojo a lo de la velocidad, de juego, que eso de pasar de las imagenes de 4:3 a 16:9 da lugar a muchos engaños

Dirty_fred
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Dirty_fred » 13 Mar 2018, 10:57

Yo no veo ningún jugador de ahora mejor que las estrellas de los 80/90, de 20 años atrás hasta hoy lebron y shaq siendo los más dominadores no hay ningún jugador de hoy que se acerquen a estos dos, y haciendo una lista de los de antes es así por encima, Barkley, dr J, ewing, malone, stockton, drexler thomas, Pippen, mchale, olajuwon, penny, payton, Kemp o el run tmc y sin poner a la santísima Trinidad no veo a los de ahora por encima de estos.

Carlos C
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Carlos C » 13 Mar 2018, 11:01

Jordan_Forever escribió:A la velocidad que se juega ahora muchos de los jugadores de antaño, sobretodo lo que basaban su juego en la dureza y meter kilos en la zona, no les daria ni para aguantar un cuarto. Eso no quita que en su dia fueran tan efectivos que pudieras pisar finales con un equipo basado en acompañar a tu estrella de un puñado de pesos pesados

A los jugadores les juzgamos en su momento, con lo que tienen que lidiar en cada epoca y su adaptacion a ese estilo de juego. Claro que por estilos antagonicos creo que todos pagariamos por traernos del pasado a los Bad Boys para medirlos a los Warriors. Por ver que pasa, como gestionan unos la velocidad del juego y los otros los continuos contactos pero tambien la efectividad anotadora. Pero como no va a pasar, pues nos quedamos con que cada uno hace historia en su epoca, por mucho que se diga que ciertas estrellas de los 80 ahora no lo serian en su momento disfrutamos de como dominaron el juego y es lo que queda, lo demas son viajes en el tiempo.

Q equivocado estas ante se jugaba rapido t invito a q veas esta joya https://youtu.be/Lnu5vMfPtbw

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Marlo Stanfield
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Marlo Stanfield » 13 Mar 2018, 11:06

Dirty_fred escribió:Yo no veo ningún jugador de ahora mejor que las estrellas de los 80/90, de 20 años atrás hasta hoy lebron y shaq siendo los más dominadores no hay ningún jugador de hoy que se acerquen a estos dos, y haciendo una lista de los de antes es así por encima, Barkley, dr J, ewing, malone, stockton, drexler thomas, Pippen, mchale, olajuwon, penny, payton, Kemp o el run tmc y sin poner a la santísima Trinidad no veo a los de ahora por encima de estos.

LeBron
Curry
Durant
Harden
Leonard
Westbrook
Davis
Antetokoumnpo
Paul
Embiid
Irving
Lillard
Cousins
Butler
George
DeRozan
Towns
Griffin
Porzingis
Jokic
Wall
Beal
Booker
Oladipo
Aldridge
Thompson
Lowry
Green
Walker
McCollum
Gasol

Me dejo algunos y prácticamente fuera del Top10 es muy difícil de ordenarlos

Pon tú a los 30 mejores de 1991 y nos reímos un rato.
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Jordan_Forever
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Jordan_Forever » 13 Mar 2018, 11:31

Carlos C escribió:
Jordan_Forever escribió:A la velocidad que se juega ahora muchos de los jugadores de antaño, sobretodo lo que basaban su juego en la dureza y meter kilos en la zona, no les daria ni para aguantar un cuarto. Eso no quita que en su dia fueran tan efectivos que pudieras pisar finales con un equipo basado en acompañar a tu estrella de un puñado de pesos pesados

A los jugadores les juzgamos en su momento, con lo que tienen que lidiar en cada epoca y su adaptacion a ese estilo de juego. Claro que por estilos antagonicos creo que todos pagariamos por traernos del pasado a los Bad Boys para medirlos a los Warriors. Por ver que pasa, como gestionan unos la velocidad del juego y los otros los continuos contactos pero tambien la efectividad anotadora. Pero como no va a pasar, pues nos quedamos con que cada uno hace historia en su epoca, por mucho que se diga que ciertas estrellas de los 80 ahora no lo serian en su momento disfrutamos de como dominaron el juego y es lo que queda, lo demas son viajes en el tiempo.

Q equivocado estas ante se jugaba rapido t invito a q veas esta joya https://youtu.be/Lnu5vMfPtbw


Los Lakers de Magic tambien jugaban rapido eh? que lo de intentar pasar al base antes de tocar el suelo tras coger el rebote es toda una intencion en ese sentido. Pero ahora la velocidad se ha extendido a todo el juego, influyendo bastante en esto que los centers han mejorado su desplazamiento en las ayudas y que los powerforwards de ahora se mueven mejor que los smallforwards de antaño a excepcion de algunas de las mas grandes estrellas.

Yo antes veia 3 torres dominando las zonas, con un falso alero que era un ala-pivot con cierta movilidad y rango de tiro. Ahora en esa posicion tienes a un Gallinari o un Chandler y no a tiempo completo, pues ahora lo que se busca es generar espacios a base de tiro exterior mas movimiento. Es otro concepto del juego para el que necesitas otro tipo de jugadores, no digo que muchas estrellas no fueran capaces de adaptarse pero si veo peligrar el mismo tipo de impacto, donde si veo mas problemas es en la clase media donde el biotipo fisico debe transformarse o pasar a ser jugadores de relleno

Dirty_fred
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Dirty_fred » 13 Mar 2018, 11:36

No hace falta irse a una lista de 30, quitando a lebron no puedes comparar a ninguno de esos 30 con magic , jordan y bird .
Voy a poner a los tres mejores quintetos de ese año, una lista de 15.
Barkley drexler Dumars
Magic Ewing. B.king
Jordan K.Johnson Olajuwon
K.malone Mullin Stockton
Robinson Wilkins. Worthy

Que hoy hay mucho hype es evidente, pocas risas nos podemos echar.

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Jordan_Forever
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por Jordan_Forever » 13 Mar 2018, 11:55

Haciendo una simplificacion extrema, con lo que ello conlleva. Para que equipos de esas epocas pudieran competir ahora deberian readaptar su configuracion de plantilla, descartar a los tipicos centers "troncos" reemplazandolos por jugadores mas atleticos y moviles (que existian) y pasando sus aleros a la posicion de 4 abierto a cambio de aleros con aun mejor tiro.

Si tengo que poner a algun equipo frente a los actuales Warriors cojo de aquella epoca a los Warriors de Tim-Marciulonis-Mullin-Richmond y un cuatro cualquiera, con el handicap de su no defensa que ha sido mas que corregido por los actuales. O a los mismos Warriors de "We Believe" que pude disfrutar en PO con Baron Davis, Monta Ellis, Jason Richardson, Stephen Jackson, Matt Barnes, Pietrus, Al Harrington ... Que tambien fue un homenaje al juego a la maxima velocidad, que no todo salio de los Suns de d'Antoni.

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MarujaAsesina
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Re: Sobrevaloramos los jugadores de los 80-90???

por MarujaAsesina » 13 Mar 2018, 12:19

Carlos C escribió:
Jordan_Forever escribió:A la velocidad que se juega ahora muchos de los jugadores de antaño, sobretodo lo que basaban su juego en la dureza y meter kilos en la zona, no les daria ni para aguantar un cuarto. Eso no quita que en su dia fueran tan efectivos que pudieras pisar finales con un equipo basado en acompañar a tu estrella de un puñado de pesos pesados

A los jugadores les juzgamos en su momento, con lo que tienen que lidiar en cada epoca y su adaptacion a ese estilo de juego. Claro que por estilos antagonicos creo que todos pagariamos por traernos del pasado a los Bad Boys para medirlos a los Warriors. Por ver que pasa, como gestionan unos la velocidad del juego y los otros los continuos contactos pero tambien la efectividad anotadora. Pero como no va a pasar, pues nos quedamos con que cada uno hace historia en su epoca, por mucho que se diga que ciertas estrellas de los 80 ahora no lo serian en su momento disfrutamos de como dominaron el juego y es lo que queda, lo demas son viajes en el tiempo.

Q equivocado estas ante se jugaba rapido t invito a q veas esta joya https://youtu.be/Lnu5vMfPtbw


Si me dices que es un partido de LEB me lo creo. Como curiosidad está bien, pero yo estoy más cerca de ese nivel que los jugadores de esa época con los NBA actuales.

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