Pablo Laso y vivir del cuento por haber ganado 1 Euroliga Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[PedroDuque]

Este debate es curioso, porque a Aíto García Reneses se le acusaba siempre de no ganar la Euroliga teniendo la mejor plantilla del Continente.

Con el tiempo, el legado que dejó Aíto en el Barça se considera como muy bueno. No ya tanto por sus 4 ACB consecutivas, sino por su sabiduría, decisiones tácticas y jugadores a los que dio confianza (Pau Gasol -gracias, Seikaly -).

Con Laso , desde la distancia de no ser seguidor madridista, me pasa parecido; pierde opciones de hacer hegemónica a su plantilla en Europa, pero gana varios títulos. Por otro lado, ganar siempre es imposible y además hoy faltaba un tal Sergio Llull. Y sí, lo que nunca va a perder ya Laso -que en sus inicios en el Real creía que iba a fracasar, la verdad- es en que ha dotado al equipo de un sello propio, que encima es atractivo, y que es el mismo que hace que cuando ganas títulos los disfrutes mucho más (durante el proceso de ganarlos, claro).

[wwknude]

Este debate es curioso, porque a Aíto García Reneses se le acusaba siempre de no ganar la Euroliga teniendo la mejor plantilla del Continente.

Con el tiempo, el legado que dejó Aíto en el Barça se considera como muy bueno. No ya tanto por sus 4 ACB consecutivas, sino por su sabiduría, decisiones tácticas y jugadores a los que dio confianza (Pau Gasol -gracias, Seikaly -).

Con Laso , desde la distancia de no ser seguidor madridista, me pasa parecido; pierde opciones de hacer hegemónica a su plantilla en Europa, pero gana varios títulos. Por otro lado, ganar siempre es imposible y además hoy faltaba un tal Sergio Llull. Y sí, lo que nunca va a perder ya Laso -que en sus inicios en el Real creía que iba a fracasar, la verdad- es en que ha dotado al equipo de un sello propio, que encima es atractivo, y que es el mismo que hace que cuando ganas títulos los disfrutes mucho más (durante el proceso de ganarlos, claro).

1) Aíto nunc tuvo la mejor plantilla del continente. Se pensaba eso porque la Jugoplástika eran cuatro chicos de 20 años desconocidos. Pero claro, hablamos del mayor talento surgido en Europa. En la época de los griegos estos tenían 2-3 veces más de presupuesto y plantillas millonarias.
2) Aíto ganó, creo que 8 acb.
3) Comparar a Laso con Aíto...en fin...Laso es un funcionario. Mándalo a GUipuzcoa y a ver que hace. Aíto coge cualquier equipo y lo hace de nivel.

[PedroDuque]

En el punto 2) dije consecutivas. Ya sé que ganó más. Por número es el mismo que las 4 C. del Rey de P.Laso.

Y en el 1), uhm yo diría que solo la Jugoplastika podía tener mejor roster. Porque lo de los griegos viene luego, cuando Aíto regresa al Palau en su 2ª etapa (tras Maljkovic). En el periodo 85-90, los equipos griegos eran Aris, Aris y Aris. Y el Aris era Gallis y Yannakis, pero siempre quedaba 4º en la F.Four; los grandes eran la Jugoplastika, la Phillips de Milan y el Maccabi. Me dejaré a otros, seguro, pero si que pongo la mano en el fuego que el poder de los dracmas con el Olympiakos y el Panathinaikos llega a mediados de los 90 (las primeras EL de estos dos grandes son justo del 96 y 97...vs Aíto, pero ya en su segunda etapa culé).

[wwknude]

En el punto 2) dije consecutivas. Ya sé que ganó más. Por número es el mismo que las 4 C. del Rey de P.Laso.

Y en el 1), uhm yo diría que solo la Jugoplastika podía tener mejor roster. Porque lo de los griegos viene luego, cuando Aíto regresa al Palau en su 2ª etapa (tras Maljkovic). En el periodo 85-90, los equipos griegos eran Aris, Aris y Aris. Y el Aris era Gallis y Yannakis, pero siempre quedaba 4º en la F.Four; los grandes eran la Jugoplastika, la Phillips de Milan y el Maccabi. Me dejaré a otros, seguro, pero si que pongo la mano en el fuego que el poder de los dracmas con el Olympiakos y el Panathinaikos llega a mediados de los 90 (las primeras EL de estos dos grandes son justo del 96 y 97...vs Aíto, pero ya en su segunda etapa culé).

El Barcelona de Aíto dominaba en Europa...exceptuando la Jugoplástika. Cuando hablo de los equipos griegos millonarios, me refiero a las otras finales que perdió Aíto, contra el Panath. de Wilkins y el Olympikos de Rivers, échale un ojo a la plantilla que tenía el Barça. El Philips fué más bien grande hasta el 88, 89. En la época de la Jugopl-astika solían estar Barça, Jugo, Aris y Maccabi.
Te dejas un detalle: Sólo jugaban 2 extranjeros por equipo.

[matejaque]

Este debate es curioso, porque a Aíto García Reneses se le acusaba siempre de no ganar la Euroliga teniendo la mejor plantilla del Continente.

Con el tiempo, el legado que dejó Aíto en el Barça se considera como muy bueno. No ya tanto por sus 4 ACB consecutivas, sino por su sabiduría, decisiones tácticas y jugadores a los que dio confianza (Pau Gasol -gracias, Seikaly -).

Con Laso , desde la distancia de no ser seguidor madridista, me pasa parecido; pierde opciones de hacer hegemónica a su plantilla en Europa, pero gana varios títulos. Por otro lado, ganar siempre es imposible y además hoy faltaba un tal Sergio Llull. Y sí, lo que nunca va a perder ya Laso -que en sus inicios en el Real creía que iba a fracasar, la verdad- es en que ha dotado al equipo de un sello propio, que encima es atractivo, y que es el mismo que hace que cuando ganas títulos los disfrutes mucho más (durante el proceso de ganarlos, claro).

1) Aíto nunc tuvo la mejor plantilla del continente. Se pensaba eso porque la Jugoplástika eran cuatro chicos de 20 años desconocidos. Pero claro, hablamos del mayor talento surgido en Europa. En la época de los griegos estos tenían 2-3 veces más de presupuesto y plantillas millonarias.
2) Aíto ganó, creo que 8 acb.
3) Comparar a Laso con Aíto...en fin...Laso es un funcionario. Mándalo a GUipuzcoa y a ver que hace. Aíto coge cualquier equipo y lo hace de nivel.

No recuerdo que la Jugo barriera en Europa para llegar a las finales.

[Aquarius]

A mí lo que me maravilla es que Aquarius todavía se acordara de la contraseña de la cuenta, con la de tiempo que llevaba en la cueva.

No.....sabes que he estado haciendo? ver, sobre todo en el hilo del Real Madrid, como se le ha puesto a parir cuando te gana el Barca una final acb con bajas, o cuando te gana el Valencia de Pedro, o cuando Obradovic en una final four te come con papas

Les explico de forma sencilla porque se le permite tanto a Laso, el Madrid viene de una epoca muyyy oscura, donde no solo el barca era el mejor equipo de Europa con Bodiroga,Jasikevicius etc sino que el Madrid fichando era una autentica verguenza, ni pierdo el tiempo en nombrar las vergonzosas plantillas que llegamos a tener.
Quien se espabilo un poco? Herreros y compañia fichando jugadores decentes acordes con lo que es el Madrid.

Deberia Laso de haber conseguido con las ultimas plantillas mejor palmares? por supuestisimo que si

[Anthony Bonner]

La Jugoplastica se clasifica apurado para la final four, en plan remontada final en los últimos partidos,...y lo cierto es que se confiaron los dos grandes favoritos, el rodillo blaugrana y el Maccabi. En el 89 les pillaron por sorpresa, sobremanera al Barça en semis,...luego el Maccabi fue con más tiento y lo compitió más, aunque no les salió un buen partido en ataque.
Desde luego, que pese al talento de los balcánicos, el Barcelona perdió al menos una Copa de Europa por sus propios deméritos, respecto a lo esperado,...más que por el enorme talento plavi.
Respecto a Pesic, llego como un gestor de talento sin experiencia en equipos a una temporada y cuajo un gran éxito en aquellos años,...muy al estilo de este éxito tipo flash, es una cuestión de pequeños detalles, de motivación....de gestión, más que de hacer el equipo, por eso era el seleccionador Yugoslavo.
Laso no tiene nada que ver con Aito, Aito es un estudioso, un referente y un técnico notable...y Laso es un mal entrenador, un tipo cercano al jugador y cercano a las instancias que le permiten tener a los mejores jugadores...en ese sentido y como anécdota en el GCB previo a la ACB, el de la LEB con superplantilla,....los rivales solo veian una manera de meterle mano, y esta era vía Laso frente al entrenador propio.

[wwknude]

Este debate es curioso, porque a Aíto García Reneses se le acusaba siempre de no ganar la Euroliga teniendo la mejor plantilla del Continente.

Con el tiempo, el legado que dejó Aíto en el Barça se considera como muy bueno. No ya tanto por sus 4 ACB consecutivas, sino por su sabiduría, decisiones tácticas y jugadores a los que dio confianza (Pau Gasol -gracias, Seikaly -).

Con Laso , desde la distancia de no ser seguidor madridista, me pasa parecido; pierde opciones de hacer hegemónica a su plantilla en Europa, pero gana varios títulos. Por otro lado, ganar siempre es imposible y además hoy faltaba un tal Sergio Llull. Y sí, lo que nunca va a perder ya Laso -que en sus inicios en el Real creía que iba a fracasar, la verdad- es en que ha dotado al equipo de un sello propio, que encima es atractivo, y que es el mismo que hace que cuando ganas títulos los disfrutes mucho más (durante el proceso de ganarlos, claro).

1) Aíto nunc tuvo la mejor plantilla del continente. Se pensaba eso porque la Jugoplástika eran cuatro chicos de 20 años desconocidos. Pero claro, hablamos del mayor talento surgido en Europa. En la época de los griegos estos tenían 2-3 veces más de presupuesto y plantillas millonarias.
2) Aíto ganó, creo que 8 acb.
3) Comparar a Laso con Aíto...en fin...Laso es un funcionario. Mándalo a GUipuzcoa y a ver que hace. Aíto coge cualquier equipo y lo hace de nivel.

No recuerdo que la Jugo barriera en Europa para llegar a las finales.

No había quien les metiera mano. Era media selección yugoslava, de la mejor Yugoslavia. Tanto Barcelona como Jugoplástika barrían al resto, pero en el enfrentamiento directo eran superiores.

[Anthony Bonner]

No, no de barrer nada...los que dominaban eran el Milan y el Maccabi, con la aparición del Barcelona, que se va montando una especie de rodillo....hasta la eclosión de la Yugoplastica en el 89, que se clasifica por los pelos y en remontada y sorprende a Barcelona y gana a Maccabi en un mal partido de los hebreos.
Luego viene, además del talento innegable de los balcánicos, más que dominio miedo,...los que dominan claramente son los blaugranas, la Yugoplastica esos dos años gana menos y lo hace mucho más via defensa y dominio psicológico que como rodillo, como en el caso de los azulgrana. Coincide también con el bajón de Maccabi y Phillips-Tracer Milano...por ahí sigue Aris, y aparece un gran Limoges y el Scavolini -estos si los del atraco a mano armada histórico, pobres-.
De hecho el Barcelona hace méritos para no llevarse al menos una final, épico los tiros libres tipo Jimix temblándole la mano y más amarillo que la camiseta del rival,...también el tema del Partizan, y el tema del Benetton para destacar el pavor despertado en el antiguo continente....Limoges? el vero tema, para revertir la inercia fue en los banquillos.
En los banquillos se forjó la Jugoplastika y en los banquillos derribaron el mito con Kukoc en Trevisso y Maljkovic en Limoges.
Luego vino la peña, también estuvo a gran nivel Estu, un tipo de juego que hizo afición....y los griegos, también de la mano de Obradovic.
Al final el truco no era tanto el talento, era el talento que venía de los entrenadores y era la manera de manejar los partidos. El Limoges como ejemplo de talento debe ser lo más cutre de la historia, ah, ya pero Maljkovic en el banquillo.

[hckolton]

Lo peor de todo esto, es que el Barça ha vuelto y seguramente para quedarse. Creo que el tiempo del Madrid ha terminado (si es que lo ha tenido).

[Vivaelvino]

buena mongolada esta

es como decir que johan cruyff vivió del cuento en el barça gracias a su copa de Europa
Pero no, ademas de eso ganó otros títulos y creó un equipo reconocible con su propio estilo

[Clasicomano]

En realidad, a Laso en Euroligas se le puede achacar que no ganase la de Maccabi que la tuvo ahí y que no gestionase mejor la defensa de puntos contra Olympiakos. Pero el año pasado contra el Fenerbache que llegó en plena forma y con un monstruo diferencial como Udoh y un Bogdanovic en plena forma era casi imposible que la ganasen.

Después se le puede achacar que no ganase alguna Liga más, pero lo jodido que es el deporte. En la primera Liga que pierde Laso, el Barça remonta 17 puntos (creo) en el último cuarto y gana con un triple desde el medio del campo sobre la bocina de Marcelinho. Ayer el Madrid casi remonta 18 puntos en el último cuarto y tuvo bola para ganar con opciones objetivamente más realistas que las que tuvo Marcelinho en aquel partido. Y qué pasa? Que Laso no vale para nada y Pesic es un genio.

Cuántos equipos han repetido Euroliga en los últimos 8 años? Solo Olympiakos... y una vez de esas 2, si no las dos, de auténtico milagro lo que explica lo difícil que es ganar esta competición. El Madrid ha estado en 3 finales desde 2013, algo que solo ha superado Olympiakos en los últimos años.

Y para nada soy fan de Laso y creo que no es el mejor tacticamente, pero también hay que recordar que faltaban Llull y Ayón y Randolph recien salido de la lesión. Veremos los estados de forma dentro de 2 meses.

[Mr London]

Pero a ver sietepezuñas, que en Valencia no os paró ni el que os ganó la liga (del Manresa).

Como para poner a vuestra "organizacion" de ejemplo de nada.

Uff como te ha dolido que Pesic os haya metido la puntita hoy

El TROLL hoy salió de su cueva, pero pronto se volverá a meter en ella hasta playoffs, ojalá nos volvamos a ver con el Madrid en la final

En la final dice.

[Rascapiquilandia]

Aquarius y vivir del cuento de una bebida sin gas que sabe a rayos

[OARFOREVER]

En realidad, a Laso en Euroligas se le puede achacar que no ganase la de Maccabi que la tuvo ahí y que no gestionase mejor la defensa de puntos contra Olympiakos. Pero el año pasado contra el Fenerbache que llegó en plena forma y con un monstruo diferencial como Udoh y un Bogdanovic en plena forma era casi imposible que la ganasen.

Después se le puede achacar que no ganase alguna Liga más, pero lo jodido que es el deporte. En la primera Liga que pierde Laso, el Barça remonta 17 puntos (creo) en el último cuarto y gana con un triple desde el medio del campo sobre la bocina de Marcelinho. Ayer el Madrid casi remonta 18 puntos en el último cuarto y tuvo bola para ganar con opciones objetivamente más realistas que las que tuvo Marcelinho en aquel partido. Y qué pasa? Que Laso no vale para nada y Pesic es un genio.

Cuántos equipos han repetido Euroliga en los últimos 8 años? Solo Olympiakos... y una vez de esas 2, si no las dos, de auténtico milagro lo que explica lo difícil que es ganar esta competición. El Madrid ha estado en 3 finales desde 2013, algo que solo ha superado Olympiakos en los últimos años.

Y para nada soy fan de Laso y creo que no es el mejor tacticamente, pero también hay que recordar que faltaban Llull y Ayón y Randolph recien salido de la lesión. Veremos los estados de forma dentro de 2 meses.

A Laso se le pueden achacar varias perdidas de Títulos que debió haber ganado. LA de ayer una, la del Maccabi otra, la liga de la silla de ruedas otra, la liga del año pasado otra. Pero ......al margen de Ferrandiz o Red, los técnicos de la URSS de los 50/60 o Coach K y sus DT.....

Que técnico de equipo grande no dejo escapar titulos?



Se le puede achacar que es limitado en la gestión de los partidos y en dirección de banco (tipo Moncho Fernandez)

Se le puede tb achacar que es cazurro, como su empeño ayer en mantener a Taylor sobre Heurtel.(tipo Moncho Fernandez)

Se le puede achacar que tiene el mejor Madrid de los ultimos 20 años.

Pero........es que a Messina no le trajeron lo que le dio la gana?. Otra cosa es Plaza o el Real de Herreros, cuando se fichaba a Masseys, Hosleys y WInstons.............

Pero fichar bien, pese a tener pasta, tb es un mérito.

[Anthony Bonner]

No entiendo muy bien que se quiere decir con "(tipo Moncho Fernández)"....si es hacer de menos a este entrenador, pues me bajo a la de ya...
Fernández es un grandísimo entrenador en todos los aspectos, incluido gestión de los partidos, dirección del banco y flexibilidad en la toma de decisiones ante posibles equivocaciones. De hecho el mantenerse cada año en la máxima categoría obedece básicamente a su trabajo.

[Jixta]

Laso debe ser el entrenador de Europa con mejor palmarés en el último lustro, y todavía alguien es capaz de crear un hilo así? En fin...

Eso es imposible, sin necesidad de revisar datos.

Ya los reviso yo. Desde la temporada 2012-13, entrenadores que hayan ganado la Euroliga:

Pablo Laso

- 1 Euroliga
- 1 FIBA International Cup
- 3 Ligas ACB
- 4 Copas ACB

Georgios Bartzokas

- 1 Euroliga
- 1 FIBA International Cup

David Blatt

- 1 Euroliga
- 1 Super Ligas de Israel
- 2 Copas de Israel
- 1 subcampeonato de la NBA (si lo queremos añadir)

Dimitris Itoudis

- 1 Euroliga
- 3 Ligas VTB

Zeljko Obradovic

- 1 Euroliga
- 3 Ligas de Turquía
- 1 Copa de Turquía

[Clasicomano]

...

A Laso se le pueden achacar varias perdidas de Títulos que debió haber ganado. LA de ayer una, la del Maccabi otra, la liga de la silla de ruedas otra, la liga del año pasado otra. Pero ......al margen de Ferrandiz o Red, los técnicos de la URSS de los 50/60 o Coach K y sus DT.....

Que técnico de equipo grande no dejo escapar titulos?



Se le puede achacar que es limitado en la gestión de los partidos y en dirección de banco (tipo Moncho Fernandez)

Se le puede tb achacar que es cazurro, como su empeño ayer en mantener a Taylor sobre Heurtel.(tipo Moncho Fernandez)

Se le puede achacar que tiene el mejor Madrid de los ultimos 20 años.

Pero........es que a Messina no le trajeron lo que le dio la gana?. Otra cosa es Plaza o el Real de Herreros, cuando se fichaba a Masseys, Hosleys y WInstons.............

Pero fichar bien, pese a tener pasta, tb es un mérito.

De la misma manera que se le computan todas las derrotas, por qué nadie tiene en cuenta la victoria de la Copa en 2012 como sorpresa? O la Copa y Liga de 2016 cuando el Madrid tuvo una temporada de muchos altibajos y a la Copa llegó con lo justo y a la Liga sin el factor cancha a favor?

Para mí, si se hubiera llevado la de Maccabi la sensación sería muy diferente. Ese fue su gran fallo, pero también es justo reconocer que se encontró a Tyrese Rice haciendo el partido de su vida.

E insisto, qué diríamos de Laso si yendo ganando de 18 puntos termina ganando gracias a que se le aparece la virgen (no hay que olvidar que el Madrid tuvo 3 oportunidades de ganar o empatar el partido en los últimos segundos).

Por otro lado, pienso que este año han cambiado algo la preparación y que el objetivo es llegar a playoffs de Euroliga con todos los que sean posibles sanos. Yo pienso que si llegan bien de forma son los máximos aspirantes a ganar la Euroliga (le veo opciones aunque tenga factor cancha en contra).

[Edwin Jackson]

En realidad, a Laso en Euroligas se le puede achacar que no ganase la de Maccabi que la tuvo ahí y que no gestionase mejor la defensa de puntos contra Olympiakos. Pero el año pasado contra el Fenerbache que llegó en plena forma y con un monstruo diferencial como Udoh y un Bogdanovic en plena forma era casi imposible que la ganasen.

Tenía mucho mejor plantilla que el Maccabi. Salvo Díez, cuyo rol era testimonial en cualquier caso...

Llull-Sergio-Draper
Rudy-Carroll
Darden-Díez
Mirotic-Reyes
Slaughter-Bouroussis-Mejri

El Maccabi, pues te gana con Tyus, Rice, Hickmann, Devin Smith y la quinta juventud de David Bluthental.

Y el año anterior, pues dejan escapar un ventajón, pero el equipo, pues metes a Pocius y al Chimpa por Díez, y a Begic y Hettsheimer por Bouroussis y Mejri. El equipo iba menos sobrado por dentro.

Sobre lo que está en negrita, el que fue MVP de la Euroliga era Llull no Bogdanovic, a vimos en el EBK que el diferencial es Doncic, y para enfrentarse a Udoh estaban Randolph y Thompkins. Ahora, si el equipo llegó fundido, igual es porque Laso es justín.

Oye, que mucho mérito, ha sacado partido a los plantillones del Madrid, otro como Sito se hubiese estrellado, pero ha tenido varias cagadas claras para los equipos que manejaba.

PD: de las copas, la del año pasado, va con asterisco, y la del triple de Llull, pues a cara o cruz, salió cara.

[matejaque]

No había quien les metiera mano. Era media selección yugoslava, de la mejor Yugoslavia. Tanto Barcelona como Jugoplástika barrían al resto, pero en el enfrentamiento directo eran superiores.

No es el recuerdo que tengo. Sino de un equipo sorpresa en sus primeras final four.