Y el niño se hizo hombre?
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El Hespíritu
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por El Hespíritu » 23 Abr 2018, 16:06

#35%=SerMalJugador
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-Les digo: "Caballeros, ruego desistan; sus diferencias son cosa suya
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peixes
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por peixes » 23 Abr 2018, 17:33

El Hespíritu escribió:#35%=SerMalJugador
Es de ser buenísimo. Es verdad.
Aristeidiss escribió:Pero que no hombre. Sí lo dices por mi mensaje, yo te sigo diciendo que es irregular y sus porcentajes en muchos partidos no son aceptables. Más claro que eso...
Era en general. Es decir, las opiniones sobre Ricky siempre han estado muy polarizadas. Al que le interesaban los números de asistencias o robos le importaban menos los % y viceversa. Y el que se apoyaba menos en los números y valoraba su aportación en defensa o que el equipo sin él era un desastre, obviaba la cantidad de tiros liberados que no aprovechaba porque estaba sin confianza.

Al final, para mi, razón unos por no perder la fe, y razón los otros porque resulta evidente que tenía mucho más baloncesto (y regularidad, la palabra clave) dentro del que estaba mostrando.

Capitoni
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por Capitoni » 23 Abr 2018, 17:45

Aristeidiss escribió:Pero que no hombre. Sí lo dices por mi mensaje, yo te sigo diciendo que es irregular y sus porcentajes en muchos partidos no son aceptables. Más claro que eso...
De hecho irregular, irregular, hasta ahora no era.
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matejaque
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por matejaque » 23 Abr 2018, 20:34

peixes escribió:
Era en general. Es decir, las opiniones sobre Ricky siempre han estado muy polarizadas. Al que le interesaban los números de asistencias o robos le importaban menos los % y viceversa. Y el que se apoyaba menos en los números y valoraba su aportación en defensa o que el equipo sin él era un desastre, obviaba la cantidad de tiros liberados que no aprovechaba porque estaba sin confianza.
Gobert también está sin confianza en su tiro de tres.

_CnC-6_
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por _CnC-6_ » 24 Abr 2018, 14:12

mormonroller escribió:
derozan escribió:
El Hespíritu escribió:#Fogonazos
#UnMesecitoBueno
#ElPeorTiradorDeLaHistoria
#NoPasaUnaPantalla
#HaPerdidoLaMagia
#NivelLEBPlata
#RobaBalonesPeroNoSabeDefender
#TieneElPeorPorcentajeDeNoSeQuéMuestraRaraDeJugadores
#ElTiempoHaDemostradoQueFueUnErrorFicharleParaUtah

Gracias por tanto, RickyUnbelievers.
Sois bienvenidos al subecarreo.

El pasado es el pasado... olvidemos (y/o editemos).
Todo lo de arriba era o es verdad. Que ahora este jugando bien no significa que antes no pareciera una santa mierda.
Lleva 7 años dando asco pena ( y lo sabeis) y ahora es vuestro momento. Como me imaginaba no habéis sabido gestionar esta buena nueva, espero que os dure porque ya sabeis que estare al acecho.

Posdata- el adrentismo mio durante dos meses no tiene nada que ver con el vuestro desde cuando estaba Ricky en el Barsa
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Ricky Rubio es forero!! :pero: :pero:
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El Hespíritu
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por El Hespíritu » 24 Abr 2018, 17:16

derozan escribió:
El Hespíritu escribió:#Fogonazos
#UnMesecitoBueno
#ElPeorTiradorDeLaHistoria
#NoPasaUnaPantalla
#HaPerdidoLaMagia
#NivelLEBPlata
#RobaBalonesPeroNoSabeDefender
#TieneElPeorPorcentajeDeNoSeQuéMuestraRaraDeJugadores
#ElTiempoHaDemostradoQueFueUnErrorFicharleParaUtah
.
Todo lo de arriba era o es verdad.:
ImagenSin los clones rickykheiters, el Foro sería más aburrido.
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derozan
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por derozan » 26 Abr 2018, 14:00

Cuidadin que el hombre se vuelve niño otra vez...ese trago de rabo Westbrookiano no debe sentar bien
Kobe, el mejor jugador individual de todos los tiempos

atta
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por atta » 26 Abr 2018, 21:44

Hespi, te has equivocado, no lo hagas más.
Huid insensatos!
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por El Hespíritu » 27 Abr 2018, 03:18

No me he equivocado.
Su reacción lo demuestra.

Addendo: "Jilipollas" se escribe con "g".
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Anthony Bonner
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por Anthony Bonner » 27 Abr 2018, 03:21

El Hespíritu escribió:No me he equivocado.
Su reacción lo demuestra.

Addendo: "Jilipollas" se escribe con "g".
No lo veo, es correcto....se es más con "j".
Tal vez sería mejor opción atacarle por el flanco de la ausencia de tilde en la palabra "imbécil"....por ahí no tiene defensa aceptable. :D
Última edición por Anthony Bonner el 27 Abr 2018, 03:28, editado 1 vez en total.
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por El Hespíritu » 27 Abr 2018, 03:24

Yerras, Bonner.
Por no hablar de los acentos en "imbecil" y "Socrates".
Lo de "quien" lo dejaremos estar, que la RAE se ha puesto muy laxa con los diacríticos.
Un día de estos, nos los cambian por emojis.
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darivo
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por darivo » 27 Abr 2018, 08:22

yo a rubio le veo igual que siempre

muy trabajador, con grandes lagunas ofensivas de sobra conocidas, pero en esta ocasión con un sistema muy definido y con un entrenador que maximiza recursos.
Luego también defensivamente el equipo está tremendamente trabajado y tienen jugadores muy muy currantes atrás.

quiero decir, no he visto a ricky brillar sin que el equipo esté fantástico, pero si que he visto al equipo momentos de juego élite sin que ricky esté a gran nivel.
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wau
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por wau » 27 Abr 2018, 10:34

darivo escribió:yo a rubio le veo igual que siempre

muy trabajador, con grandes lagunas ofensivas de sobra conocidas, pero en esta ocasión con un sistema muy definido y con un entrenador que maximiza recursos.
Luego también defensivamente el equipo está tremendamente trabajado y tienen jugadores muy muy currantes atrás.

quiero decir, no he visto a ricky brillar sin que el equipo esté fantástico, pero si que he visto al equipo momentos de juego élite sin que ricky esté a gran nivel.
Igual no está, que esta temporada hizo career high en casi todo lo relacionado con el tiro, tanto en porcentajes como en tiros intentados, siendo la segunda opción en ataque del equipo (aunque sí que es un equipo bastante especial en este sentido). Es cierto que su tiro es inestable y que hay días que falla todo, pero en lo llevamos de 2018, que ya van 4 mese, tiene un 42.8% en FG y un 39.4% en triples (tirando casi 4 por partido). Luego en ataque va añadiendo nuevos recursos, está sacando un tiro bastante majo cayéndose hacia a la izquierda y también el tiro a tabla (por encima del 50%, aunque la muestra no es muy grande).

Y tampoco creo que Snyder maximice sus recursos en ataque, sobre todo al Ricky que viene de Minnesota. Le exige cambiar bastante su juego, tener mucho menos el balón en ataque, el balón lo sube cualquier exterior, solo hay que ver el nivel de los primeros meses y como bajaron sus números en asistencias. En defensa sí, indudablemente, un equipo en el que todos defienden con un tío como Gobert detrás es oro. Pero en ataque no lo tengo tan claro, creo que lo que se ve actualmente tiene que ver más con un cambio de mentalidad de Ricky y mucho trabajo fuera de la pista con Snyder, Kokoskov, etc...

Y lo último creo que es porque no tienes muy visto al equipo, en Utah, aficionados y periodistas lo querían largar casi todos en diciembre, que se llegó a decir y no pocos, que tenía que salir Neto de titular y ahora mismo todos lo renovarían y lo consideran indispensable porque el equipo siempre suele jugar mejor con Ricky en cancha. Al final, Snyder consiguió crear un equipo en el que todo el mundo es indispensable y a la vez no, unos más que otros y obviamente Gobert y Mitchell por encima, pero Ingles y sus triples, Ricky con la intensidad y control, el rebote y PnR de Favors y así.

Resumiendo, yo no soy objetivo y mis conocimientos son limitados, pero yo sí creo que este año hubo un cambio importante en Ricky en mentalidad y una mejoría en su juego. Nunca va a ser un primer espada, ni un tío de 20 puntos por partido, pero de momento ya demostró ser el base titular en un papel importante de un equipo Top5 del oeste y no ser un problema en PO, que ya es más de lo que mucha gente pensaba.

darivo
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por darivo » 27 Abr 2018, 10:51

wau escribió:
darivo escribió:yo a rubio le veo igual que siempre

muy trabajador, con grandes lagunas ofensivas de sobra conocidas, pero en esta ocasión con un sistema muy definido y con un entrenador que maximiza recursos.
Luego también defensivamente el equipo está tremendamente trabajado y tienen jugadores muy muy currantes atrás.

quiero decir, no he visto a ricky brillar sin que el equipo esté fantástico, pero si que he visto al equipo momentos de juego élite sin que ricky esté a gran nivel.
Igual no está, que esta temporada hizo career high en casi todo lo relacionado con el tiro, tanto en porcentajes como en tiros intentados, siendo la segunda opción en ataque del equipo (aunque sí que es un equipo bastante especial en este sentido). Es cierto que su tiro es inestable y que hay días que falla todo, pero en lo llevamos de 2018, que ya van 4 mese, tiene un 42.8% en FG y un 39.4% en triples (tirando casi 4 por partido). Luego en ataque va añadiendo nuevos recursos, está sacando un tiro bastante majo cayéndose hacia a la izquierda y también el tiro a tabla (por encima del 50%, aunque la muestra no es muy grande).

Y tampoco creo que Snyder maximice sus recursos en ataque, sobre todo al Ricky que viene de Minnesota. Le exige cambiar bastante su juego, tener mucho menos el balón en ataque, el balón lo sube cualquier exterior, solo hay que ver el nivel de los primeros meses y como bajaron sus números en asistencias. En defensa sí, indudablemente, un equipo en el que todos defienden con un tío como Gobert detrás es oro. Pero en ataque no lo tengo tan claro, creo que lo que se ve actualmente tiene que ver más con un cambio de mentalidad de Ricky y mucho trabajo fuera de la pista con Snyder, Kokoskov, etc...

Y lo último creo que es porque no tienes muy visto al equipo, en Utah, aficionados y periodistas lo querían largar casi todos en diciembre, que se llegó a decir y no pocos, que tenía que salir Neto de titular y ahora mismo todos lo renovarían y lo consideran indispensable porque el equipo siempre suele jugar mejor con Ricky en cancha. Al final, Snyder consiguió crear un equipo en el que todo el mundo es indispensable y a la vez no, unos más que otros y obviamente Gobert y Mitchell por encima, pero Ingles y sus triples, Ricky con la intensidad y control, el rebote y PnR de Favors y así.

Resumiendo, yo no soy objetivo y mis conocimientos son limitados, pero yo sí creo que este año hubo un cambio importante en Ricky en mentalidad y una mejoría en su juego. Nunca va a ser un primer espada, ni un tío de 20 puntos por partido, pero de momento ya demostró ser el base titular en un papel importante de un equipo Top5 del oeste y no ser un problema en PO, que ya es más de lo que mucha gente pensaba.
yo hay cosas que no entiendo, y que las pongo en negrita para que me las expliques tú u otro forero

dices que no está igual, que está mejor en 2018, base titular importante en un equipo de PO
y a la vez dices que Snyder no maximiza sus recursos

Luego dices que no tengo muy visto al equipo de utah, por decir imagino, que el equipo juega bien sin importar si está o no ricky jugando bien,
y a la vez dices que Snyder ha conseguido crear un equipo que nadie es imprescindible (except el jugón en ataque y el muro en defensa)

quizá es que no te he entendido bien...
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trikitixa
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por trikitixa » 27 Abr 2018, 11:09

wau escribió: pero en lo llevamos de 2018, que ya van 4 meses, tiene un 42.8% en FG y un 39.4% en triples (tirando casi 4 por partido).
Yo estoy de acuerdo en bastante de lo que apuntas, pero no me parece que se pueda hablar de buenos porcentajes teniendo en cuenta cómo son sus situaciones de tiro desde el triple y la defensa que recibe, sino que siguen siendo bastante discretos. Sigue por debajo de la mayoría de sus compañeros de equipo en EF%, y también en TS% al no forzar excesivos tiros libres. Eso sí, como punto positivo dentro de su mejora y de la muestra de confianza, cada vez son más extrañas las situaciones en que renuncia a tirar cuando debe hacerlo -en ocasiones no tirar es incluso peor que fallar-, independientemente de que ayude la fortaleza que tienen en el rebote ofensivo en ocasiones.

Un saludo
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Aristeidiss
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por Aristeidiss » 27 Abr 2018, 11:32

Bueno, que el equipo juegue bien sin Ricky, no es cierto. Comparto el mensaje de Darivo, pero yo insistiría en la influencia que tiene Ricky en el juego sin que sean acciones suseptibles de recoger en estadísticas.
El otro día en la ESPN le daban como uno de los 10 jugadores con más trascendencia de estos PO, justificándose el periodista que a pesar de ello es cierto que no tenía los mejores números. Pero, en realidad, viene a decir lo mismo que muchos decimos aquí. Porque si hace 14-7 parece que cualquer base que haga eso ya contribuirá de igual forma, y es que no es así. Tampoco pasa nada por decirlo.

¿Qué acciones son esas?
- Pues en el aspecto motivador, como Ingles, un indiscutible equilibrio mental que aporta a los compañeros, como se decía de Garnett, por ejemplo.
- El ritmo de partido. No siendo físicamente muy dotado, consigue hacer mover al equipo en transiciones rápidas sacando muchas ventajas. Y no se trata de ser rápido. WB, siendo infinitamente mejor físicamente, no es capaz de hacer jugar a sus cinco compañeros de igual modo en las transiciones rápidas. Por comentar otro ejemplo propio de la serie.
- Pases oportunos. No es que dé asistencias. Tampoco el sistema está diseñado para que una persona monopolice el juego. Más bien es saber cuándo parar, cuando dárselo a un jugador, cuando esperar y meter balón interior y dárselo de la manera acertada para que el pivot gane la posición ante su defensor, así como la propia capacidad de abrir juego de forma rápida cuando hay ayudas y defensores fuera de su posición.
- Luego el tempo del partido, alternar correr con pausa según las necesidades.
- Y, por último, diría defensa. Dentro de una buena defensa colectiva, Rubio incomoda pases, roba en momentos oportunos, buenas ayudas...se le nota en el campo. Entra Exum que tiene mejores dotes individuales para el 1x1 y tiene menos trascendencia. Así como Favors defiende mejor que Crowder a Carmelo, cuando no debería ser así, y también es por IQ, al menos en mi opinión.

Todo esto, entiendo, parecen nimiedades pero por alguna razón cuando está él jugando o descansando se nota bastante en el transcurso del juego.
Es un buen potenciador de los demás, aunque sea difícil de explicar con argumentos concretos.

¿Siempre? Pues no. Hay días que está demasiado fallón o directamente que no controla el partido. No es dios, y depende mucho de la frescura para llevar todo esto a cabo. El otro día, fue un desastre.
Qué duda cabe que cuando te mete 20 puntos con buenos porcentajes, todo lo anterior es mucho más fácil y palpable. No obstante, habría que añadir que hay días desacertado en el tiro pero sigue aportando esas otras cosas. Y otros días nada de nada, claro.
Pero ya es una cuestión personal de qué tipo de jugadores se quiere como base que entiendo que haya gente que no le guste ese estilo.
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J_Bo
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por J_Bo » 27 Abr 2018, 14:22

Yo creo que Rubio ha maximizado sus virtudes, visión de juego, capacidad de pase... y ha minimizado sus puntos débiles, tiro, 1x1... lo veo más maduro, física y mentalmente, con mas confianza, y más preparado para ser el timón de una franquicia en PO. Yo si creo que ha dado un paso adelante en su juego, beneficiado seguramente por el cambio de entrenador, compañeros, sistemas...

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El Hespíritu
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por El Hespíritu » 27 Abr 2018, 14:27

atta escribió:Hespi...
El Hespíritu escribió:---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NORMAS DE LA FASE HESPECTRAL
...Durante ese período(1) de exceptis excipiendis, El Hespíritu no mandará MPs y sí se comunicará mediante posteos normales (bueno... para ser él) en abierto.
Por supuesto que me acordaba, Su Alteza. Pero si no lo pilló aquella vez, tampoco lo pillaría ahora.

Bonner, has editado dándole a "enviar" 4 minutos tarde y no tienes la excusa de un xopeo.


Respecto al tema que nos ocupa, las stats y el boxscore son, en el mejor de los casos, una forma infalible de perderse lo más importante y en el peor, una torticería feispálmica.
Puede disimularse si hablamos de jugadores unidimensionales o de rol especialista (pongamos los % de 3 de KMart). No es el caso.

Según no sé qué retarded stats (el TrueLoQueSea, el PER, el net-rating o algo así...), Neto sería mejor jugador que ElBrillanteMuchacho.

La única diferencia en pista que noto yo entre el "jugador de LEB Plata" y el "pues igual...quizás...de momento...ahora sí muestra alto nivel NBA" es que tiene más confianza psicológica a la hora de tirar y más confianza física para penetrar.

Por lo demás, es lo que siempre ha sido: uno de los mejores bases del mundo (he dicho base, no "anotador compulsivo al que metes ahí porque es bajito y le gusta sobar bola").

Por todo lo demás, considero que Tolliver debe ser refichado.


(1) Hasta el 20-24 de mayo, en este caso.
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Maestro Gagarin
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por Maestro Gagarin » 27 Abr 2018, 20:33

trikitixa escribió:
wau escribió: pero en lo llevamos de 2018, que ya van 4 meses, tiene un 42.8% en FG y un 39.4% en triples (tirando casi 4 por partido).
Yo estoy de acuerdo en bastante de lo que apuntas, pero no me parece que se pueda hablar de buenos porcentajes teniendo en cuenta cómo son sus situaciones de tiro desde el triple y la defensa que recibe, sino que siguen siendo bastante discretos. Sigue por debajo de la mayoría de sus compañeros de equipo en EF%, y también en TS% al no forzar excesivos tiros libres. Eso sí, como punto positivo dentro de su mejora y de la muestra de confianza, cada vez son más extrañas las situaciones en que renuncia a tirar cuando debe hacerlo -en ocasiones no tirar es incluso peor que fallar-, independientemente de que ayude la fortaleza que tienen en el rebote ofensivo en ocasiones.

Un saludo
Todos en Utah tiran muy solos. De eso va el juego que hacen. Fluidez de balón y extra pass. Un regalo a la vista.

Su porcentaje es inferior porque hay alrededor de 30 partidos iniciales que si hubiera tirado de espaldas no habría tirado peor. En 2018 no es mediocre, es una preciosidad (si bien ahora en PO está jugando mejor por ganas, carácter, defensa y control que por acierto de cara al aro).
Cualquier jugador exterior que no sea top5-10 en su posición vería con buenos ojos un acierto como el que ha tenido Rubio en la RS desde enero. Y hablamos del punto débil del jugador. O es que alguien pensaba que podía pasar de ronda contra Westbrook y amigos con 16-18 puntos por partido, papelón en pista y con rebotes y asistencias por las nubes?

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trikitixa
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Re: Y el niño se hizo hombre?

por trikitixa » 27 Abr 2018, 22:16

Maestro Gagarin escribió:Su porcentaje es inferior porque hay alrededor de 30 partidos iniciales que si hubiera tirado de espaldas no habría tirado peor
No, su porcentaje es inferior porque es mal tirador, es tan obvio que da cosa repetirlo. Basta ver las marcas de los Jazz en la serie, donde es el peor en EFG% en los jugadores de la rotación habitual. Y durante la temporada ha tenido rachas mejores -y más repetidas que en el resto de temporadas- y rachas peores -menos, y pocas en la segunda mitad, pero existen- y donde se le deja mucho espacio para tirar, más por sistema ajeno que propio.


No sé qué harán los Thunder esta noche, si decidirán repetir con Westbrook sobre Ingles para minimizar sus errores de lectura y sus guerras particulares que en nada benefician al colectivo o si incluso se atreverá Donovan con Abrines y Grant de inicio -lo dudo, que Oklahoma es donde Perkins fue titular por lo civil y lo penal-, además con la ventaja de hacer dudar a Carmelo si le merece la pena seguir un año más allí en caso de derrota. Es un win-win para los Thunder, así que dudo que lo hagan.

Un saludo
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