La intertotoleague no le interesa a nadie.
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meej
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por meej » 22 May 2018, 21:09

fraikin escribió:Hombre, como mínimo el que lo haya dicho, ¿no?, salvo que creas que mienten cuando te dicen que no la siguen porque es cerrada.


Es cierto que no debería haber dicho nadie, porque lleva a error. Cuando digo nadie, quiero decir nadie relevante. Por supuesto, siempre habrá algún caso aislado que haga esto o aquello, pero en general no hay un colectivo que se desenganche de una competición por el formato de acceso. Fíjate que tú mismo tienes que hacer un despiece importante: tienen que ser aficionados europeos, a los que no les guste la NBA, cuyos equipos no jueguen Euroliga y que sean rivales de equipos que sí lo sean. ¿Cuántos son ésos? Evidentemente pocos, porque si fueran muchos no estarían las ligas nacionales en coma profundo.

Lo que no engancha de la Euroliga, lo que falta, son estrellas, figuras, grandes nombres. La gente no ve una competición porque el pachín pachín se haya clasificado por ganar la liga luxemburguesa, la ve porque la juegan Petrovic, Sabonis, Bodiroga, etc. Y de eso ya no tenemos, lo más que tenemos son cosillas como Navarro o Spanoulis, que bien y tal pero que no son lo mismo. Y luego bajamos a Sergio Rodríguez o Rudy Fernández (cuando no le duele la espalda), Papaloukas, gente así.

La gente tiene muy claro el principio básico de que si fueran buenos-buenos, buenos de verdad, estarían en la NBA.

Claro, otra cosa es lo de hacerse el sorprendido como si esto no llevara pasando más de diez años. ¿Qué diríamos si el Real Madrid se hubiera proclamado campeón con Carlos Suárez y Mirza Begic, titulares en el 2013?

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andraax
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por andraax » 22 May 2018, 21:22

Tremmelio_ escribió:A los culés del Floro no les llena la euroliga. Me quedo muy preocupao, la verdad.

Pero vamos, que si la prensa deportiva ha tenido los cojones estos días de poner en entredicho el mérito de la Champions League de fútbol (hasta con encuestas preguntando si es más meritorio ganar ésta o la Europa League), qué no harán 3 o 4 frikis culés en un foro público. Malos tiempos, ánimo hombre.


Para mi tiene mas merito la Euroliga que acaban de ganar los Laso`s Boys que una hipotetica Champions el sabado. EL Real Madrid no era el favorito y se pa pasado por la piedra "in a row" los tres maximos favoritos al acabar la fase de liguilla de la Euroliga. Y eso es MUCHO merito.

salu2

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CURVONE
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por CURVONE » 22 May 2018, 21:42

andraax escribió:
Tremmelio_ escribió:A los culés del Floro no les llena la euroliga. Me quedo muy preocupao, la verdad.

Pero vamos, que si la prensa deportiva ha tenido los cojones estos días de poner en entredicho el mérito de la Champions League de fútbol (hasta con encuestas preguntando si es más meritorio ganar ésta o la Europa League), qué no harán 3 o 4 frikis culés en un foro público. Malos tiempos, ánimo hombre.


Para mi tiene mas merito la Euroliga que acaban de ganar los Laso`s Boys que una hipotetica Champions el sabado. EL Real Madrid no era el favorito y se pa pasado por la piedra "in a row" los tres maximos favoritos al acabar la fase de liguilla de la Euroliga. Y eso es MUCHO merito.

salu2


Y para mí.

hawk_21
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por hawk_21 » 22 May 2018, 22:00

Aristeidiss escribió:Esta es una reflexión de la propia evidencia de los hechos. De ahí a pensar que la final four en concreto es peor... es muy difícil. El nivel ha sido malo pero no por el talento, simplemente malos partidos.

Aquí pongo varias comparaciones de la historia reciente. Juzguen ustedes.

Mejor Quinteto 04/05
Posición Jugador
Base Šarūnas Jasikevičius
Escolta Arvydas Macijauskas
Alero Anthony Parker
Ala-pívo David Andersen
Pívot Nikola Vujčić

Mejor quinteto 07/08
Posición Jugador
Base Terrell McIntyre
Escolta Igor Rakočević
Escolta Juan Carlos Navarro
Ala-pívot Ioannis Bourousis
Pívot Nikola Peković

Mejor Quinteto 17/18
Posición Jugador
Base Nick Calathes
Escolta Nando De Colo
Alero Luka Doncic
Ala Pívot Tornike Shengelia
Pívot Jan Vesely


Saras... :amor: :amor: :amor: :amor: ...Aquel Navarro... :amor: :amor:

pd: por no mentar años de Danilovic,Ginobili,Dominique Wilkins,Bob Mcadoo...claro que antes eran peores por entrenamientos y tal, pero el status de estos en su entorno era mucho mayor que lo que hoy le queda...y sin más de dos tres americanos...

hawk_21
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por hawk_21 » 22 May 2018, 22:13

Aristeidiss escribió:
Ahora, es cierto que, en cuanto a "protagonismo internacional" la euroliga ha debido de perder seguro. Ya ese "segundo puesto" no es tal, y el atractivo de "ligas pariféricas" es muy elevado. A veces por salarios y otras por salarios y competición, e incluso marca comercial. Vender marca personal en China puede reportar mucha más pasta que en Europa. Y como bien sabrás, los chinos son más capitalistas que los propios americanos.

Offtopic: Hombre, sí se genera riqueza, ¿no? El dinero es un ejemplo. Hay países que aumentan la masa sin aumento de la inflación. Si no, el nivel medio de vida sería siempre el mismo y sería un juego de suma 0.
El marxismo estuvo muy bien, pero es que estáis en un bloqueo epistémico insalvable. Y claro, os comen las tostadas por todos lados.


- Eso decía tío, que hace 20 años la compa de europa,euroliga/suproliga era la 2º competición con diferencia hoy NO.

offtopic: capitalismo,liberalismo,socialdemocracia,anarcosindicalismo,socialismo y comunismo, no crean más riqueza que la que destruyen (el planeta), partiendo de esa base hay que meterse en unos parámetros muy complejos. El dinero es algo anterior al capitalismo, siglos o igual milenios, y ya entonces se usaban (no en exclavos) lo que Marx o alguno de estos llamó las rentas del trabajo, que no eran otra cosa que excedentes del capital del que lo tenía a cambio de servicios, y el uso simbólico de algo para abandonar el trueque. La sociedad avanzó hasta en el paleolítico hombre y ahí no estaban los de la escuela de Chicago para crear riquezas. Yo si, quizá de lo existente (200 años más allá de Marx poder contextualizar sus obras, si creo que mucho de sus pensamientos siguen muy vigentes "las condiciones económicas lo condicionan todo" bla bla bla...ahora bien si supieras la base liberal que he recibido te extrañarías bastante de que haya llegado a leer y mucho sobre Marx, pero no me encasilles. De hecho y resumiendo aplicar las teorías Marxistas 200 años depues tal cual, seria ineficiente tal ineficiente se está mostrando el capitalismo en no ser lo que fue siempre, "el capital en manos de pocos"...y los principales beneficios de las rentas del trabajo para el poseedor del capital.

Fatal de lo mío
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por Fatal de lo mío » 22 May 2018, 22:20

meej escribió:Es cierto que no debería haber dicho nadie, porque lleva a error. Cuando digo nadie, quiero decir nadie relevante. Por supuesto, siempre habrá algún caso aislado que haga esto o aquello, pero en general no hay un colectivo que se desenganche de una competición por el formato de acceso. Fíjate que tú mismo tienes que hacer un despiece importante: tienen que ser aficionados europeos, a los que no les guste la NBA, cuyos equipos no jueguen Euroliga y que sean rivales de equipos que sí lo sean. ¿Cuántos son ésos?


No tiene sentido decir que no hay un colectivo que se desenganche de una competición por el formato de acceso porque nunca había pasado que los méritos deportivos dejasen de contar.Lo mas parecido fue en la propia ACB con los no ascensos y anda que no hubo gente,y ciudades enteras,que mandaron el basket a tomar por saco.

¿Qué pasaría si mañana se cerrase la Champions o la Liga de futbol? Pues intuyo que habría un follón enorme y una desafección total hacia unos torneos que se tienen como propios y que a partir de ahora se verían como enemigos directos y mortales de tu club.

A mi me encanta la NBA y las ligas europeas.Y probablemente la que mas me gustaría sería la Euroliga si no tuviera como objetivo la desaparición del resto del basket europeo profesional,desde luego a mi no me compensa.

Respecto a la cantidad de aficionados que pensamos así y que tu calificas de pocos...pues me atrevo a decir que en este nuestro foro es una proporción muy grande.En los foros franceses e italianos,que es a lo máximo que llego,se leen opiniones similares de forma mayoritaria.Teniendo en cuenta que los aficionados al basket en general no somos demasiados,yo no despreciaría ese porcentaje.
"De mí se han dicho auténticas barbaridades: han dicho que tengo sida, que soy catalán..." (Camilo Sesto)

hawk_21
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por hawk_21 » 22 May 2018, 22:40

Es que es esto último...

En un mercado que se ha reducido más y más, renunciar a un 30% (pon que esos seamos los seguidores/consumidores de otros equipos) es una bestialidad, y me da que no somos el 30% los seguidores del BIG3...o venga mas Valencia y Málaga.

Es que es eso eliminar la competencia, por tener condiciones diferentes entre "competidores"... a la larga una licencia gana siempre a uno que ha de ganarse el pan cada año...y eliminar la competencia para crear una CBA (que viejo soy jaja) o una nba venida muy a menos, pues pa eso...hago lo que hago, unos partidetes de PO al año de NBA y algún sundai suelto...

pd: Y ojo en el futbol ya pasa, el mismo dinero que se reparte entre los que llegan siempre, hace que ganen y lleguen casi siempre los mismos,y que pierda interés e incertidumbre (BASICO)...pero bueno al menos para eso el Madrid ha debido quedar 4 o ganarla.

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Clasicomano
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por Clasicomano » 22 May 2018, 22:44

wwknude escribió:
thewall escribió:Puede que no le interese a nadie, pero el nivel de los clubs tops de Europa es muy alto y los jugadores europeos han subido su nivel medio por lo que a pesar del expolio hay más talento, sobretodo físico.

Quizá falten las figuras iconicas de antaño, pero se ha recortado la distancia con la NBA y muchos jugadores de Euroliga podrían estar en la NBA haciéndolo bien, sin que aquí fueran estrellas.

Además de todos los exnba que van viniendo, que el Madrid tiene una plantilla con 8 jugadores que han jugado en la NBA, Ayon, AR, Tavares, TT, Taylor, Rudy, Doncic (que la va a pisar) y Llul porque no ha querido.

Pero es que ha tenido recientemente a Chacho, Willy, Merji, Mirotic que estan por allí. (El chacho se vino por pasta pero allí tenía sus minutos).

Y luego están los Theis, Joe Ingles y cía que estaban por aquí y allí rinden igual o mejor que cuando jugaban en Europa.

Pd. Melli lo mismo se va este verano a la NBA y podría tener minutos e importancia. Y el Vesely de los ultimos anos y % aseado en TL daría el nivel pero supongo que no quiere volver después de lo mal que lo pasó. Y como estos unos cuantos por equipo top.

Cuantos jugadores de la plantilla del Real madrid han hecho algo en la nba? Rudy, quizás
Cuanto jugadores de esta F4 tienen potencial para detacar en la nba? Doncic, seguramente
El nivel es pésimo.
Para nombrar a Mejri o Willy, mejor no decir nada. Antiguamente del Madrid a la nba iban Petrovic, Sabonis o Carl Herrera, ahora van esos.
El Madrid que perdió la F4 con Mirotic, Chacho, etc...no recuerdo que año, era muchísimo mejor que este, pero los rivales también lo eran.
Si el futuro del baloncesto europeo pasa por Casseur o Melli (mejores anotadores en la final), apaga y vámonos.


Hombre, nombras a dos de los mejores jugadores europeos de la historia como Petrovic o Sabonis... En eso el baloncesto ha cambiado mucho y un jugador de ese nivel en estos tiempos no aguantaría en Europa ni dos años. Antes no había tanta información y las propias franquicias de la NBA eran más reacias a importar jugadores (ellos habían inventado el baloncesto y no había nadie mejor que ellos).

Pero pones el caso de Carl Herrera y, la verdad, no sé si hay mucha diferencia entre un Mirotic, por poner un ejemplo, y Carl Herrera. Y Herrera pasó 1 año en Madrid, mientras que Mirotic estuvo como 3 años o así.

Me hace gracia que haya gente que ensalce la Euroliga de Spanoulis en modo dios (supongo que será la segunda), cuando tenían practicamente el mismo equipo que un año antes y en este foro, leí comentarios de aficionados del Barça superindignados porque habían perdido contra un equipo que tenía a "Mantsaris".

El primer año que Olympiakos gana la Euroliga del doblete que hizo, nadie daba un duro por los griegos. Eran la perita dulce, el "chollo" para el Barcelona en semifinales.

Si miras a esa plantilla, no creo que haya mucho más nivel del que las que han tenido los que han jugado este año: un Hynes que había llegado de Brose y al que nadie respetaba, Pero Antic que había hecho un buen Eurobasket, si no me equivoco, Acie Law, Dorsey (que ya hemos visto su nivel de ida y vuelta a la NBA), Sloukas o Mantzaris que no eran ni la mitad de jugadores de ahora, Mavroeidis, un Printezis que volvía de fracasar en Unicaja y, por supuesto, Spanoulis.

Viendo esa plantilla, no creo que sea mucho mejor que la de ahora.

Incluso, si vamos al Panathinaikos de Diamantidis, Batiste o al de Bodiroga, Rebraça... qué diríamos? Que fueron europeos a los que no les daba el nivel para ir a la NBA y uno que no pasó de ser una mera comparsa en la NBA.

Que el nivel se resienta, a mí me parece lógico. Como se ha comentado, se han ampliado los equipos NBA, los equipos NBA tienen más ojeadores en Europa o para Europa (que también se tienen que ganar su sueldo), los sueldos de la NBA se han disparado lo que puede posibilitar que haya jugadores que vayan unas temporadas a "hacer las américas",... en resumen, más posibilidades de llevarse a las estrellas incipientes. Pero de ahí, a decir que es una competición que no vale la pena, creo que hay una diferencia bastante grande.

Se podrán criticar cosas como que sea un coto cerrado (lo mismo que la NBA y, creo sinceramente, que esto le da solidez a la Euroliga como proyecto; si entra alguien con mucha pasta en el basket europeo, seguro que entra), que afecta a la ACB o lo que sea, pero sigue siendo una competición de máximo nivel.

Precisamente, el domingo estuvo Donovan Mitchell en Belgrado y puso un Tweet en el que se mostraba sorprendido por el ambiente que había en el campo. Y le respondían con que tenían que ir a Grecia o ver un partido de Estrella Roja o Partizan de Belgrado para ver lo que era "ambiente de verdad". Los equipos europeos no tienen el potencial económico de los NBA para retener a sus mejores estrellas, pero, por el contrario tienes el mejor ambiente que puede haber alrededor del baloncesto (en la NBA solo podría equiparar los aficionados de los Celtics con los equipos europeos). Precisamente, hace pocos días veía la entrevista post-partido que le hicieron el año pasado a Ekpe Udoh, y no se le notaba precisamente, triste por haber ganado un torneo menor.

Otra cosa que quería comentar es que, nos basemos en la final para juzgar el nivel de una competición, cuando las finales se tienen que ganar. De una final, de lo que sea, lo que uno recuerda es la intensidad, la emoción, la competitividad de los equipos,... pero no el juego bonito, a mí me parece.

Qué vamos, no tengo ninguna duda de que si lo comparasamos al fútbol, la NBA sería la Champions y la Euroliga, la Europa League, pero yo me pregunto... y no siempre ha sido así?

Por mi parte, ya estoy contando los días para poder ir el año que viene a Vitoria a ver el ambientazo que se vive.

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Jordan_Forever
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por Jordan_Forever » 22 May 2018, 22:45

A mi en fondo me da igual si somos muchos o pocos los que hemos pasado del basket de aqui, lo que creo que es una realidad es que no hablas con nadie de basket europeo sino es seguidor de un club euroliga, y ya no digamos los jovenes, que es mas facil hablar d los Nicks (que ya ves...) que del Madrid.

meej
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por meej » 22 May 2018, 22:51

No confundas lo que la gente dice con lo que la gente hace. Leyendo este foro uno pensaría que una final Real Madrid - Barcelona sería la que menos audiencia y repercusión tendría porque el foro se llena de hilos de gente muy digna que afirma que no va a ver una final futbolera. Y la realidad sabemos cuál es.

Obviamente con los no ascensos hubo gente que se enfadó. Los que no ascendieron, claro. De los que no descendieron, pocos casos hubo de gente que renunciara al abono. El resto... pues igual que cuando pierdes contra el Maccabi y vienes al foro a quejarte de que Israel no está en Europa.

Son dos cosas distintas. Puede no gustarte el formato de la Euroliga, o el de la NBA, o el que sea; pero los partidos los verás o no los verás por lo que sucede en los partidos. Si no hay grandes alicientes, el único que queda es el del localismo: voy a ver al equipo de mi pueblo porque es de mi pueblo. Si la gente no sabe ni qué equipos hay en la ACB no es porque haya más o menos descensos.

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Jordan_Forever
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por Jordan_Forever » 22 May 2018, 23:00

Hombre no jodamos, o sea que pregunto a los compañeros en el descanso si han visto la final me miran con cara de grifo "ah, pero se ha jugado ya?" y confundo lo que dicen con lo que hacen... :D

Oye, que existe la posibilidad real de que a la mayoria no le importe lo mas minimo, e incluso que se hayan aburrido de tanto mangoneo que parece esto mas House Of Cards que una competicion donde ver espectaculo. Si el espectaculo se da en los despachos mal sintoma

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Jordan_Forever
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por Jordan_Forever » 22 May 2018, 23:02

Yo supongo que todos los del Madrid no solo lo sabiais sino que la visteis aunque fuera en un bar, pero al resto de seguidores del basket, y me parece que la echaron por TV3 igual no le importaba demasiado. Y eso es un muy mal sintoma, peor aun que el de los despachos.

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Clasicomano
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por Clasicomano » 22 May 2018, 23:04

Y ojo, que aquí hay gente que habla de Dominique Wilkins o así como estrellas de la Euroliga, y vamos, no discuto que Wilkins fue un jugadorazo, pero llegó a Panathinaikos con 35 castañas, si no me equivoco. 35 castañas de los años 90, que ahora equivaldrían a bastante más. Y lo mismo se puede decir de McAdoo, que alargó mucho su carrera en Europa.

Si ahora viene un Dirk Nowitzky o un Pau Gasol y se pasean por la Euroliga, también diríamos que, qué bajo es el nivel que vienen tios acabadísimos de la NBA con mil partidos en las piernas y son los que cortan el bacalao.

Se puede echar un vistazo también a lo MVP de las finales y comparar jugadores: Papaloukas, Langdon, Siskauskas, McDonald, Edney... o incluso Diamantidis o Spanoulis están muy por encima del nivel de un Llull o un Chacho o Teodosic (hasta hace 1 año en Euroliga)?

Por supuesto que hay fuga de talento, pero también hay talento.

Y por otro lado, también hay que añadir la de pufos que llegan de la NBA y que no cuajan (el Baskonia del año de Crespi se puso a ficharlos sin parar, por ejemplo). También hay que entender que son competiciones diferentes.

El Meñique de Sabonis
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por El Meñique de Sabonis » 22 May 2018, 23:06

Cruzcampo escribió:
HAWK escribió:Ha debido ser la final four con el nivel más bajo de la historia. Qué tiempos aquellos en que se veían auténticos equipazos disputándola en partidos que pasaban a la historia!


Mi hermano que es del Madrid me ha dicho que la final ha sido paupérrima, ha sufrido mucho pero que le ha dado vergüenza ajena ver el nivel de los dos equipos en la final por la cantidad de fallos que han cometido. Al final ha ganado el menos malo.

Es adoptado.

El Meñique de Sabonis
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por El Meñique de Sabonis » 22 May 2018, 23:09

Cruzcampo escribió:
campaleches escribió:Personalmente, me importa un cojón si la El le interesa a alguien o no. A mí me interesa, y he gozado como una perra, eso es lo que me importa.


Admiro a las personas que se conforman con tan poco.

Como tus padres.

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zeljko
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por zeljko » 22 May 2018, 23:09

Hombre, Wilkins estaba en declive pero aún tenia nivel. Se va por problemas con los Celtics y el dinero griego.
Imagen
trikitixa: Obviously boxing must have its limits, but providing they're both perfectly fit I can see nothing wrong with one healthy man beating the living daylights out of a little schoolgirl.

El Meñique de Sabonis
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por El Meñique de Sabonis » 22 May 2018, 23:11

Cruzcampo escribió:
SFDK escribió:
Cruzcampo escribió:
Mi hermano que es del Madrid me ha dicho que la final ha sido paupérrima, ha sufrido mucho pero que le ha dado vergüenza ajena ver el nivel de los dos equipos en la final por la cantidad de fallos que han cometido. Al final ha ganado el menos malo.


Osea que has abierto un hilo, hablando de algo que no has visto y encima le metes un invent creando un hermano imaginario del Madrid.
Joder, te mereces un goya.


Solo veo el deporte de élite

"Sport" no es "porn", Ni siquiera "squirt".

El Meñique de Sabonis
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por El Meñique de Sabonis » 22 May 2018, 23:18

gossard escribió:La única explicación de esta basura de hilo es que los padres de HAWK y Cruzcampo son hermanos o primos

Lo son. Pero Hawk es adoptado.

El Meñique de Sabonis
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por El Meñique de Sabonis » 22 May 2018, 23:21

Cruzcampo escribió:
Berlines escribió:
Cruzcampo escribió:Doy la enhorabuena al campeón de la intertoto y los felicito, pero que no me vendan qua ha sido una victoria épica que aumenta el prestigio del Madrid como club.


Porque un club que ha ganado 12 Champions de futbol necesita muchísimo prestigio adicional.


No será tan prestigioso cuando la despedida de Iniesta ha eclipsado la victoria de la intertoto.

Y la lista de Lopetegui.

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Timo Gáfez
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Re: La intertotoleague no le interesa a nadie.

por Timo Gáfez » 22 May 2018, 23:25

Antonis-Fotsis escribió:Lo que está claro es que la Intertoto es la Intertoto porque la ha ganado quien la ha ganado. Que anda que Cruzy se ha puesto a crear hilos similares en ediciones anteriores. Que igual fue porque aún estaba en el cole.


Ya lo dije en páginas anteriores: si esta Euroliga no la hubiera ganado quien la ha ganado este hilo directamente ni existiría.

A algunos les jode mucho que el Madrid campeone, especialmente a los del noreste.
Imagen

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