La nueva potencia era Canada
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R1Molano
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Re: La nueva potencia era Canada

por R1Molano » 06 Ago 2018, 14:05

Por nombres, cantidad de perfiles distintos y por lo que además tiene que llegar hay un potencial enorme ahí, un potencial para ser peligrosísimos incluso en algunos casos para USA

Mocker escribió:El primer deporte en Eslovenia es el futbol, como en todas partes salvo Canada (hockey), USA (american football y basket), Lituania (basket) y Filipinas (basket)

No lo ves en Canada porque acaban de empezar, que sus mejores jugadores tienen todos 20-21 años

¿El béisbol aun tiene un peso enorme en USA, no?
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Cassell
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Re: La nueva potencia era Canada

por Cassell » 06 Ago 2018, 14:11

R1Molano escribió:Por nombres, cantidad de perfiles distintos y por lo que además tiene que llegar hay un potencial enorme ahí, un potencial para ser peligrosísimos incluso en algunos casos para USA

Mocker escribió:El primer deporte en Eslovenia es el futbol, como en todas partes salvo Canada (hockey), USA (american football y basket), Lituania (basket) y Filipinas (basket)

No lo ves en Canada porque acaban de empezar, que sus mejores jugadores tienen todos 20-21 años

¿El béisbol aun tiene un peso enorme en USA, no?

Y en Eslovenia por encima, y bastante por encima, del fútbol están los deportes de invierno, sobre todo los saltos de esquí.
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Juliovic
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Re: La nueva potencia era Canada

por Juliovic » 06 Ago 2018, 15:02

pistolmaravich31 escribió:
Juliovic escribió:Eslovenia ha sido varios años el pais con mas jugadores NBA por cápita. No salen Dragic y Doncic de la nada, tienen el basket como primer deporte y generan NBAs como churros.

Futbol: Bélgica llega a cuartos de final en el mundial de Brasil del 2014, a cuartos de final de la eurocopa del 2016 y a las semifinales este año. Y es el ejemplo perfecto para Canada. Para ser candidatos a esto de las selecciones hay que saber competir. Y De Bruyne, Lukaku y la troupe llevan años jugando juntos. A eso me refiero con hacer las cosas bien. Y en vez de conformarse con llegar a cuartos, cambian de entrenador para intentar llegar a más.

Ejemplo perfecto de lo que necesita Canadá: encontrar una base que se comprometa, tenga nivel y jueguen juntos. Lo que hizo USA en su dia, vaya, tampoco hay que reinventar la rueda. Y esto no lo veo en Canada.

Canada tambien genera NBAs como churros con solo 35M y no tiene el baloncesto como primer deporte, que me quieres decir con eso? Eslovenia gana el año pasado por tener a Dragic y Doncic, da igual que sea el primer deporte alli o tengan mas tradicion. Igual que Canada podra ganar medallas por Murray Barrett o Wiggins, que son o seran jugadores diferenciales.

En lo de encontrar una base y jugar torneos juntos estamos deacuerdo, pero macho es que no les das tiempo, no lo ves porque esta gran generacion acaba de aparecer. Hablas de que llevan fracasando tiempo cuando ahora es cuando van a empezar su andadura, que años atras estaban liderados por Joseph, Heslip, Nicholson , etc, jugadores del monton. Que Wiggins tiene 23, Murray tiene 21, Barrett 18, Lyles 23, Shai 20, etc...siguiendo la analogia con el futbol el Mundial del año que viene seria similar al de 2014 de belgica.

Hombre, Canada ha tenido buenos jugadores a nivel internacional, pero no fueron capaces de juntar a Nash y Dalembert ambos en su prime, y no hay que olvidar a los "europeos": English y Kendall pudieron coincidir en buenos momentos con los dos primeros.

Crear un entorno ideal para la selección es complicado y muchas veces no sabes cómo pasa. Igual hubiera bastado con enseñarle a Nash a jugar a la pocha y que se hiciera unos porros con Dalembert.
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Juliovic
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Re: La nueva potencia era Canada

por Juliovic » 06 Ago 2018, 15:04

pistolmaravich31 escribió: siguiendo la analogia con el futbol el Mundial del año que viene seria similar al de 2014 de belgica.

Me lo apunto y lo volvemos a discutir!
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natedavis
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Re: La nueva potencia era Canada

por natedavis » 06 Ago 2018, 19:23

Mocker escribió:Mas alla de los que vienen, quien tiene España en 2023?

Rubio-Garcia-Diaz-Vives-Fernandez
Abrines-Pauli-Alonso-Brizuela
Hernangómez-Abalde-Yusta-Vicedo
Mirotic-Barreiro-Claver (35 palos)
Hernangómez-Oriola-Saiz

Llull y Chacho con 36-37 años, igual llega uno
La emigración se empieza a notar en España. El Real Madrid tiene cosas muy serias en cantera. Los hermanos Garuba por ejemplo pintan muy bien

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pistolmaravich31
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Re: La nueva potencia era Canada

por pistolmaravich31 » 06 Ago 2018, 20:04

La verdad es que las generaciones españolas del 96 al 01 son flojas. Encima los pocos jugadores que veias interesantes como Miguel Gonzalez, Yusta o Sima no terminan de arrancar. Se hace dificil pensar en un NBA de esas generaciones la verdad, aunque viendo lo facil que esta llegar seguramente alguno llegue.

Para ese año supongo que tendremos algo del palo asi:

Rubio-Llull
Abrines-S.Garcia-Abalde/X.lopez/M.Gonzalez
Juancho-Yusta-Barreiro/Aldama
Mirotic-Garuba
Willy-Diop/Sima/Saiz

Que bien vendria que jugara Tom Digbeu con España en vez de con Francia.

Mocker
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Re: La nueva potencia era Canada

por Mocker » 06 Ago 2018, 23:59

Pfff Aldama de 3, y Garuba de 4, unido a Juancho a tiempo completo de 3 por necesidades, drama de equipo eso

Avon Barksdale
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Re: La nueva potencia era Canada

por Avon Barksdale » 07 Ago 2018, 17:35

R1Molano escribió:Por nombres, cantidad de perfiles distintos y por lo que además tiene que llegar hay un potencial enorme ahí, un potencial para ser peligrosísimos incluso en algunos casos para USA

Mocker escribió:El primer deporte en Eslovenia es el futbol, como en todas partes salvo Canada (hockey), USA (american football y basket), Lituania (basket) y Filipinas (basket)

No lo ves en Canada porque acaban de empezar, que sus mejores jugadores tienen todos 20-21 años

¿El béisbol aun tiene un peso enorme en USA, no?


En Canada tambien estaria el baseball por delante, aunque esto si que va por barrios.

k.magee
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Re: La nueva potencia era Canada

por k.magee » 07 Ago 2018, 17:49

Hombre yo veo una generación de proyectos de los 90 profunda y diversa en exteriores, que no es poca cosa, nos puede permitir tener siempre jugadores muy en forma, otra cosa es el juego interior que estaremos justos de candidato, pero ..¿Cuando no nos ha pasado eso?

Bases: un muy titular Rubio, otro de talento tirador (S. Garcia o Francis Alonso) y otro defensivo -Diaz-Vives. Incluso nos dejamos generadores como J. Fernandez o si ya está Alocen. Clave que Rubio esté bien, relevos hay profundidad de talento para llevar los que estén mejor en cada momento.
Aleros: 2-3 tiradores buenos defensores (Abrines, Xabi López, Gonzalez), 2–3 generadores buenos defensores (Yusta, Sastre, Pauli), escoltas generadores de juego (Abalde, Brizuela y Marc Garcia, de + a - skills defensivos) y aleros físicos con amenaza exterior ( Juantxo, Barreiro, Vicedo y Diez). Salen 12 proyectos cuyos best case no son de grandes diferencia en general, pero permitiría tener 4 jugadores de un nivel muy alto cuando se necesite, eligiendo por estado de forma.
Interiores: alapivots tiradores (Mirotic, y no se me ocurre otro que pueda llegar a este nivel, salvo sorpresa de Eric Vila o Sergio Martínez, y est último tirador no sé), 4-5 con buenas manos (Pierola y Saiz), generador al poste (Willy y el desierto después, Osas en best case), y 5 defensivos (Diop y Garuba, que con 21 años ya estará llegando)
Sin duda el juego interior es donde más sombras,donde Claver o Ibaka pueden acudir estirando más sus carreras.
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Cassell
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Re: La nueva potencia era Canada

por Cassell » 07 Ago 2018, 18:18

Avon Barksdale escribió:
R1Molano escribió:Por nombres, cantidad de perfiles distintos y por lo que además tiene que llegar hay un potencial enorme ahí, un potencial para ser peligrosísimos incluso en algunos casos para USA

Mocker escribió:El primer deporte en Eslovenia es el futbol, como en todas partes salvo Canada (hockey), USA (american football y basket), Lituania (basket) y Filipinas (basket)

No lo ves en Canada porque acaban de empezar, que sus mejores jugadores tienen todos 20-21 años

¿El béisbol aun tiene un peso enorme en USA, no?


En Canada tambien estaria el baseball por delante, aunque esto si que va por barrios.

En Canadá por encima del beisbol, hockey aparte, estaría el fútbol americano. La liga nacional, la CFL, tiene un tirón enorme al aprovechar que se celebra durante el verano, con la NHL completamente parada. Eso sí, hay que destacar que el llamado por ellos fútbol canadiense tiene unas cuantas reglas diferentes a las que conocemos de la NFL.

El béisbol tiene tirón, pero está más localizado, sobre todo en Toronto, aunque sigue tiene teniendo muchos adeptos en la zona de Montreal, en donde hasta hace unos años han tenido franquicia en la MLB.
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tibetano1986
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Re: La nueva potencia era Canada

por tibetano1986 » 07 Ago 2018, 19:15

Sé que la mayoría de países el deporte REY es el fútbol, pero me salen muchos más países de los que habéis puesto cuyo deporte Rey no es el fútbol, al menos por intuición, no por estar seguro. Desde deportes sobre hielo, aunque la mayoría el primero si es el fútbol, hasta de países asiáticos cuyos deportes reyes son otros. Además, hay países americanos (norte, centro, sur) dónde tampoco reina el fútbol soccer. Venga los digo, Cuba, Venezuela, India, China, Dominicana, Finlandia, Canada etc..
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perdiendo el rato
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Re: La nueva potencia era Canada

por perdiendo el rato » 13 Ago 2018, 13:41

Por lo visto en el Europeo u16 con Garuba, la pareja interior Garuba-Willy Hernángomez podría no ser un quimera, podría llegar a ser complementarios en pista en un futuro:

Willy tiene mucho juego al poste (va quedando como una rara avis) pero defensivamente no es explosivo ni largo. No obstante va cogiendo el recurso del triple.

Garuba no tiene apenas juego al poste, es más juego de cara y tiro de media distancia. También está cogiendo el recurso del triple. Pero en defensa es una máquina y es razonablemente móvil, podría defender como "4".

Aunque sea algo cada vez menos común, si no está Mirotic convocado o en pista, vería compatibles a Willy y Usman aunque ambos tiren más a "5".

Especialmente cuadra si luego en las alas juegas con un 3 móvil como Yusta-XLA-Abalde. Con un "3" rollo ala-pivot como Juancho ya la cosa la vería menos clara.

-------------------------------------------------------------

En definitiva el futuro de España pinta bastante mediocre (mucha clase media, media-alta en pocos casos), pocos cracks únicos como Pau-Navarro-Marc, pero al menos por dentro sí que podremos hacer el apaño Garuba-Willy.

perdiendo el rato
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Re: La nueva potencia era Canada

por perdiendo el rato » 13 Ago 2018, 14:32

JUEGOS OLÍMPICOS 2020 (si nos clasificamos, claro)

Ricky (29) - Chacho (34 y retirada) - Quino Colom (31, y si no puede ir pues Sergi García 23)

Llull (33 y retirada) - Abrines (27)

Juancho (24) - Albalde (24, o Sastre 31)

Mirotic (29) - Claver (31, o Oriola (27)

Marc (35 y retirada) - Willy (26) - Saiz (26)

¡¡Al loro, que no estamos tan mal!

------------------------------------------------------------------------

MUNDIAL 2023 (si nos clasificamos, claro)

Sergi García (26) - Ricky (32) (Alberto Díaz, 29)

Abrines (30) - Jaime Fernández (30) - Francis Alonso (27)

Juancho (29) - Albalde 29 - Yusta 26

Mirotic (32) - Garuba (21, o Oriola (30)

Willy (29) - Saiz (29, ó Diop 28)

---------------------------------------------------------------

EUROPEO 2025

Sergi García (28) - Alocén/Cuevas (25) - Francis Alonso (29)

Abrines (32) - Jaime Fernández (32) - Francis Alonso (29) (ó Marc García 29)

Yusta (28) - Abalde (30) - (Sergi Martínez 26/Parra 25)

Juancho (31) - Garuba (23)

Willy (31) - Saiz (31, ó Diop 30 ó Sima 27)

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Juliovic
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Re: La nueva potencia era Canada

por Juliovic » 14 Ago 2018, 10:30

perdiendo el rato escribió:JUEGOS OLÍMPICOS 2020 (si nos clasificamos, claro)

Ricky (29) - Chacho (34 y retirada) - Quino Colom (31, y si no puede ir pues Sergi García 23)

Llull (33 y retirada) - Abrines (27)

Juancho (24) - Albalde (24, o Sastre 31)

Mirotic (29) - Claver (31, o Oriola (27)

Marc (35 y retirada) - Willy (26) - Saiz (26)

¡¡Al loro, que no estamos tan mal!

------------------------------------------------------------------------

MUNDIAL 2023 (si nos clasificamos, claro)

Sergi García (26) - Ricky (32) (Alberto Díaz, 29)

Abrines (30) - Jaime Fernández (30) - Francis Alonso (27)

Juancho (29) - Albalde 29 - Yusta 26

Mirotic (32) - Garuba (21, o Oriola (30)

Willy (29) - Saiz (29, ó Diop 28)

---------------------------------------------------------------

EUROPEO 2025

Sergi García (28) - Alocén/Cuevas (25) - Francis Alonso (29)

Abrines (32) - Jaime Fernández (32) - Francis Alonso (29) (ó Marc García 29)

Yusta (28) - Abalde (30) - (Sergi Martínez 26/Parra 25)

Juancho (31) - Garuba (23)

Willy (31) - Saiz (31, ó Diop 30 ó Sima 27)

Y alguno mas. No digo que lleguen todos, pero entre Pol Molins, Busquets y Parra, alguno llega fijo como ha llegado Vives, que para mi tiene un techo superior a Colom, un buen ejemplo de late bloomer.

La clave es que no se desmonte el chiringo y sepamos competir porque, sin irnos más lejos, Eslovenia ha ganado un eurobasket con dos cañas y media rodeadas de buenos complementos.
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Re: La nueva potencia era Canada

por k.magee » 14 Ago 2018, 11:53

Pero es que ahí está el tema de este post. Canadá tiene 3 proyectos que pueden llegar a ser diferenciales: Barret, Wiggins y Murray. Ya hemos visto que con 2 cracks (Doncic y Dragic) acompañado de buenos jugadores se puede ganar un europeo.

Yo no tengo dudas que en el futuro podremos juntar 12 grandes jugadores y en forma cada vez (y creo que el nivel de Berni y Cabezas en 2006 lo superarán los 12), pero no veo el jugador dominante que te hace un equipo especial, que te gana campeonatos. Ricky y Mirotic son lo que más se parece pero no son proyectos del nivel de lo que podrían ser los canadienses. Las selecciones dominantes tenían jugadores dominantes (Gasol, Ginobili, Sabonis, Petrovic, ...) y eso lo vislumbran USA, Canadá y Australia, e incluso pequeñas como Letonia y quizás Serbia con Jovic. ¿Podremos ganarles sin ningún jugador nivel all star? Pues esta pregunta lo bonito es que la contestara el tiempo ... ¿pero alguien dudaba que Serbia podía ganar a Eslovenia en la pasada final?
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Juliovic
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Re: La nueva potencia era Canada

por Juliovic » 14 Ago 2018, 13:06

k.magee escribió:Pero es que ahí está el tema de este post. Canadá tiene 3 proyectos que pueden llegar a ser diferenciales: Barret, Wiggins y Murray. Ya hemos visto que con 2 cracks (Doncic y Dragic) acompañado de buenos jugadores se puede ganar un europeo.

Yo no tengo dudas que en el futuro podremos juntar 12 grandes jugadores y en forma cada vez (y creo que el nivel de Berni y Cabezas en 2006 lo superarán los 12), pero no veo el jugador dominante que te hace un equipo especial, que te gana campeonatos. Ricky y Mirotic son lo que más se parece pero no son proyectos del nivel de lo que podrían ser los canadienses. Las selecciones dominantes tenían jugadores dominantes (Gasol, Ginobili, Sabonis, Petrovic, ...) y eso lo vislumbran USA, Canadá y Australia, e incluso pequeñas como Letonia y quizás Serbia con Jovic. ¿Podremos ganarles sin ningún jugador nivel all star? Pues esta pregunta lo bonito es que la contestara el tiempo ... ¿pero alguien dudaba que Serbia podía ganar a Eslovenia en la pasada final?

Si volvemos a Canada, tiene un par de ejemplos a seguir, uno negativo y otro positivo: Italia y España. Italia hace entre los 80 y 90 8/11 semis en europeos. Y desde el 2004 nanai de la China, y no será que no tengan jugadorazos.

España desde el 1999 no se baja de las semis.

La diferencia en muchos casos no es de NBAs, sino esos partidos contra Gran Bretaña o Polonia o el rival trampa de turno. España no sabes como, pero los acaba ganando y pasando a los cruces. A Italia siempre se le atragantan, lo que antes no pasaba. Porque los Meneghin y Basiles de turno tenían los guebos pelados de ganar estos partidos, y los Gallinari, Bellineli, Datome y Bargnanis no se han llegado a desvirgar.

Tener una buena camada no garantiza mucha cosa, más cuando la camada no ha llegado a profesionales. Canada puede llegar a serlo o no. Pero desde luego hoy no le es. Y les falta trabajo para ser la nueva España y no la nueva Italia. Y el trabajo pasa por garantizar no sólo que vienen los buenos, que ya es faena, sino que además el Navarro, el Garbajosa, el Calderon y el Rudy de turno asumen que el que manda es el Gasol y punto y que su papel es el que es y se juega a lo que se juega. Si un dia juegas a la pocha y otro al mus, cuando hay que jugarse los cuartos no sabes a que vas. Si juegas siempre a la pocha, todo es más fácil.
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mejoría_en_el_tiro
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Re: La nueva potencia era Canada

por mejoría_en_el_tiro » 15 Ago 2018, 17:48

y Australia para cuando ?

Carlos C
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Re: La nueva potencia era Canada

por Carlos C » 15 Ago 2018, 17:55

Me gusta mas australia como la nueva potencia simmons maker mills exum ingles y los ultimos cartuchos de bogut

Mocker
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Re: La nueva potencia era Canada

por Mocker » 15 Ago 2018, 18:03

Australia no tiene mala pinta tampoco;

Simmons-Dellavedova
Mills-Exum
Broekhoff-Creek
Ingles-Motum-Bolden
Baynes-Maker-Bogut

Varios ya con edad eso si, luego estan los aun mas jovenes/menos nombre, Mangok Mathiang, Deng Adel, Cam Bairstow, Sam McDaniel, William McDowell-White, Jo-Lual Acuil Jr, Chima Moneke, Keanu Pinder, Duop Reath, Gorjok Gak, Dejan Vasijevic, Harry Froling, Isaac White, Emmett Naar, Jock Landale, Abu Kigab, Mayan Kiir, Kouat Noi, Xavier Cooks, Jack White, Kody Stattman, Tamuri Wigness, Josh Green, seguro que me dejo a alguno, Green tiene pintaza

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Re: La nueva potencia era Canada

por cheatum6 » 15 Ago 2018, 18:13

Vasiljevic va camino de Chorchichonis :mrgreen:

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