Re-Drafting 2014 Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, tiko5, Tom Wolfe, Kaponovich, losmellis, hastrakan

[Mocker]

Como cada año que una clase acaba su periplo rookie, me parece que es posible hacer un re-draft con alguna idea sobre la mesa, aun con todo en esta clase es todavia complicado (mientras que en 2013 es mas sencillo) igual un año mas ayudaria, pero hoy dia, si hablamos de los 50 jugadores o asi que pertenecian a ese draft (drafteados o no) que siguen activos y tienen perfil NBA me sale esto;

I
Nikola Jokić
Joel Embiid

II
Aaron Gordon
Gary Harris
Clint Capela

III
Andrew Wiggins
Jabari Parker
Dante Exum
Marcus Smart
Bogdan Bogdanović
Dario Šarić
Julius Randle
Zach LaVine
Kyle Anderson
Jerami Grant
Jusuf Nurkić
Rodney Hood
Joe Harris
Doug McDermott
Tyler Johnson
Spencer Dinwiddie
TJ Warren
Glenn Robinson III
Dwight Powell
Noah Vonleh
Khem Birch
Shabazz Napier
Elfrid Payton
Jordan Clarkson
Cristiano Felicio

IV
Nik Stauskas
Josh Huestis
Torrey Craig
Nemanja Dangubić
Langston Galloway
Edy Tavares
Maxi Kleber
Tyler Ennis
Coty Clarke
Axel Toupane
Okaro White
Sean Kilpatrick
Tim Frazier
Tarik Black
Eric Moreland
Jarell Eddie
CJ Wilcox
Walter Lemon Jr.
Markel Brown
JaKarr Sampson

Me gustaria poder separar los escalones algo mas, especialmente el III pero realmente no puedo hoy dia

[Baerd]

No entiendo tu escalón tres.

[Mocker]

No entiendo tu escalón tres.

Bueno, son peores para mi, tanto en ceiling como en realidad que los del escalon II y han sido mas productivos que los del escalon IV

Probablemente idealmente 5-6 niveles separan mejor pero se me hace muy dificil como ya dije separar entre esos jugadores hoy dia

[tibetano1986]

Al escalón II deben ir o estarán Wiggins, Parker y Warren (y casi Randle) a poco que se esmeren, y del escalón cuarto al tercero, quizás Kilpatrick y Frazier. Del tercero están en peligro de descenso Noah Vonleh, Glenn Robinson y Khen Birch.

[J_Bo]

A mí lo de los escalones, con perdón, me parece una poyada.

[tibetano1986]

A mí lo de los escalones, con perdón, me parece una poyada.

Según la elección de Mocker podíamos haber tenido un draft con

Joel Embiid Cleveland
Nikola Jokić Milwaukee
Aaron Gordon Philadelphia
Clint Capela Orlando
Gary Harris Utah
Andrew Wiggins Boston
Tj Warren Los Angeles Lakers
Jabari Parker Sacramento Kings
Julius Randle Charlotte
Smart... Philadelphia / Orlando

¿Como te quedas? Mas a gusto? Danos tus visiones..

[J_Bo]

Cuál es el criterio para hacer 4 escalones? Por qué no 5? 6? 7?....

[Sr. Hernández]

1. Embiid
2. Jokic
3. Wiggins
4. Gordon
5. Capela
6. Harris
7. Nurkic
8. Randle
9. Smart
10. Saric
11. Lavine
12. Jabari
13. Bogdanovic
14. Warren
15. Exum
16. Tyler Johnson
17. Hood
18. Clarkson
19. Dinwiddie
20. Kyle Anderson
21. Napier
22. Jerami Grant
23. Joe Harris
24. Tavares
25. McDermott
26. Galloway
27. Powell
28. Payton
29. Felicio
30. Vonleh

Aunque a Wiggins si sigue sin ser competitivo lo bajaría bastante.

[itv]

A mi un escalón en el que entran Wiggins y Felicio me parece algo más parecido a un universo que a un escalón. Y no soy precisamente fan del primero. Del segundo tampoco, claro.
Suena a que hace el primer escalón, mete el segundo, y luego ya el resto todo amontonado. Venga, como tres escalones queda muy vago a los que están fuera de la liga o flirteando con la NBDL los pongo en otro y ya son cuatro.

[Mocker]

Al escalón II deben ir o estarán Wiggins, Parker y Warren (y casi Randle) a poco que se esmeren, y del escalón cuarto al tercero, quizás Kilpatrick y Frazier. Del tercero están en peligro de descenso Noah Vonleh, Glenn Robinson y Khen Birch.

Warren?

Kilpatrick y Frazier son medianias y estan fuera de la liga basicamente

[Mocker]

Bueno es que es exactamente eso, lo he explicado

[Astur-Malagueño]

Es muy difícil separar hoy a gente como Birch de gente como Saric, Smart o Wiggins?

[Simpkins]

Como cada año que una clase acaba su periplo rookie, me parece que es posible hacer un re-draft con alguna idea sobre la mesa, aun con todo en esta clase es todavia complicado (mientras que en 2013 es mas sencillo) igual un año mas ayudaria, pero hoy dia, si hablamos de los 50 jugadores o asi que pertenecian a ese draft (drafteados o no) que siguen activos y tienen perfil NBA me sale esto;

I
Nikola Jokić
Joel Embiid

II
Aaron Gordon
Gary Harris
Clint Capela

III
Andrew Wiggins
Jabari Parker
Dante Exum
Marcus Smart
Bogdan Bogdanović
Dario Šarić
Julius Randle
Zach LaVine
Kyle Anderson
Jerami Grant
Jusuf Nurkić
Rodney Hood
Joe Harris
Doug McDermott
Tyler Johnson
Spencer Dinwiddie
TJ Warren
Glenn Robinson III
Dwight Powell
Noah Vonleh
Khem Birch
Shabazz Napier
Elfrid Payton
Jordan Clarkson
Cristiano Felicio

IV
Nik Stauskas
Josh Huestis
Torrey Craig
Nemanja Dangubić
Langston Galloway
Edy Tavares
Maxi Kleber
Tyler Ennis
Coty Clarke
Axel Toupane
Okaro White
Sean Kilpatrick
Tim Frazier
Tarik Black
Eric Moreland
Jarell Eddie
CJ Wilcox
Walter Lemon Jr.
Markel Brown
JaKarr Sampson

Me gustaria poder separar los escalones algo mas, especialmente el III pero realmente no puedo hoy dia

Hombre, en el tier 3, ajustando un poco hacia arriba nombres como el de TJ Warren y con, toda la precaución posible, Tyler Johson, Payton y Clarckson y quizá bajando a Anderson y Grant, creo que se puede establecer un corte más o menos claro en Nurkic/Hood.

En la parte superior de la lista veo jugadores con un suelo aproximado de titular o hombre de rotación importante. Mientras que en la parte de abajo veo jugadores de rotación con larga carrera NBA, pero que seguramente no llegarán a ser titulares indiscutibles más allá de caer en equipos con necesidades concretas.

[Mocker]

subir a Payton, Clarkson y Warren exactamente por que?

[Simpkins]

Warren ha mostrado una buena progresión y, al menos, parece que puede convertirse en un anotador solvente desde la posición de 3-4. Si no fuese por su lanzamiento de 3, creo podría convertirse en una tercera espada bastante decente para muchos equipos. Sin consolidar el lanzamiento de 3, mínimo le veo un buen sexto hombre, un tipo al que usar en el rol de Beasley y, hasta donde yo conozco, creo que anda mejor de la cabeza.

Los otros dos más por trayectoría y por haber demostrado ser consistentes en su aportación, aunque sea en equipos poco competitivos. A mí me generan dudas, pero estarían allí allí con Hood.

[Mocker]

Warren ha mostrado una buena progresión y, al menos, parece que puede convertirse en un anotador solvente desde la posición de 3-4. Si no fuese por su lanzamiento de 3, creo podría convertirse en una tercera espada bastante decente para muchos equipos. Sin consolidar el lanzamiento de 3, mínimo le veo un buen sexto hombre, un tipo al que usar en el rol de Beasley y, hasta donde yo conozco, creo que anda mejor de la cabeza.

Los otros dos más por trayectoría y por haber demostrado ser consistentes en su aportación, aunque sea en equipos poco competitivos. A mí me generan dudas, pero estarían allí allí con Hood.

Cuanto de valor tiene eso siendo francos?

Quicir, peor que Grant o Anderson fijo para mi vaya, Slo-mo es un titular de un equipo de casi 50W eh

Clarkson es un jugador nocivo y de los que consigues casi gratis cada año, Payton no ha demostrado nada en la liga, y si su rol acaba siendo un base suplente, de esos hay miles cada año, por dos duros

Para mi, Grant y Anderson claramente por delante de esos 3 y sin ni una duda.

[tibetano1986]

Warren ha mostrado una buena progresión y, al menos, parece que puede convertirse en un anotador solvente desde la posición de 3-4. Si no fuese por su lanzamiento de 3, creo podría convertirse en una tercera espada bastante decente para muchos equipos. Sin consolidar el lanzamiento de 3, mínimo le veo un buen sexto hombre, un tipo al que usar en el rol de Beasley y, hasta donde yo conozco, creo que anda mejor de la cabeza.

Los otros dos más por trayectoría y por haber demostrado ser consistentes en su aportación, aunque sea en equipos poco competitivos. A mí me generan dudas, pero estarían allí allí con Hood.

Warren más allá de que juega en la media distancia, que no juega mucho para sus compañeros y defiende lo justo o poco, tiene el promedio suficiente para aportar en el costado defensivo y hacer sus rebotes y robos, y no ser un estorbo como otros, aparte de no ser el típico "soy el mejor y no la paso" porque su IQ no es del todo mala y puede mejorarla.

Por eso en rango de Warren quizás no sea top 7 porque Harris es un jugador mucho mas completo por ejemplo, pero vamos que si yo lo meto en una orquilla entre el 8 y 15, tirando más para arriba que para abajo. De momento Smart, Saric, y Lavine aparte de tener sus virtudes y tal, no han demostrado para nada elevar su nivel. PD: Lo había puesto top7, bueno lo mismo da..supongamos que las lesiones de parker lo hacen peor a día de hoy en cuanto a rendimiento general..

El problema de Warren es que ahora en Phoenix va a chupar banquillo, y veremos a que límites, y si no le dan cierto protagonismo si puede caer al nivel de Clarkson y Payton que si son peores jugadores en general, mas en el arsenal ofensivo que presenta. Uno por su irregularidad manifiesta y tipo jugador microondas para lucir de vez en cuando, y el otro porque tiene demasiadas taras como jugador en general y poco a poco va a peor.

[Caótico_Fanegas]

Estos son los tiers hechos de forma automatica mediante un algoritmo de clustering con las tres estadisticas avanzadas (WS, BPM, VORP) que hay disponibles en la pagina del draft 2014 de bkref. Salen seis tiers.

Los tiers no estan ordenados, pero una intuicion podeis sacar.

Recientes incorporaciones como Bogdanovic pueden ser castigadas. Habría formas de mejorar la calidad de este clustering, pero la vida es demasiado corta como para gastarla en ello.

[Avon Barksdale]

Como cada año que una clase acaba su periplo rookie, me parece que es posible hacer un re-draft con alguna idea sobre la mesa, aun con todo en esta clase es todavia complicado (mientras que en 2013 es mas sencillo) igual un año mas ayudaria, pero hoy dia, si hablamos de los 50 jugadores o asi que pertenecian a ese draft (drafteados o no) que siguen activos y tienen perfil NBA me sale esto;

I
Nikola Jokić
Joel Embiid

II
Aaron Gordon
Gary Harris
Clint Capela

III
Andrew Wiggins
Jabari Parker
Dante Exum
Marcus Smart
Bogdan Bogdanović
Dario Šarić
Julius Randle
Zach LaVine
Kyle Anderson
Jerami Grant
Jusuf Nurkić
Rodney Hood
Joe Harris
Doug McDermott
Tyler Johnson
Spencer Dinwiddie
TJ Warren
Glenn Robinson III
Dwight Powell
Noah Vonleh
Khem Birch
Shabazz Napier
Elfrid Payton
Jordan Clarkson
Cristiano Felicio

IV
Nik Stauskas
Josh Huestis
Torrey Craig
Nemanja Dangubić
Langston Galloway
Edy Tavares
Maxi Kleber
Tyler Ennis
Coty Clarke
Axel Toupane
Okaro White
Sean Kilpatrick
Tim Frazier
Tarik Black
Eric Moreland
Jarell Eddie
CJ Wilcox
Walter Lemon Jr.
Markel Brown
JaKarr Sampson

Me gustaria poder separar los escalones algo mas, especialmente el III pero realmente no puedo hoy dia

Creo que se podria crear un Tier entre el II y el III.

Por un lado creo que Gordon hasta ahora no ha demostrado tanto como Capela por ejemplo y dado que en el mismo escalon hay diferencias, en ese mismo escalon podrian estar los Wiggins, Parker, Randle y Nurkic.

[Devils In My HeaD]

Yo no pillaba a Gordon antes que Randle ni harto de grifa.