¿Navarro o Marc Gasol? Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[TASTET]

Marc ha ganado algun titulo individual con la selección? Pregunto eh y navarro?

[sharcashmo]

Los vamos a poder valorar como siempre, cuando esten en el mismo equipo y veas quien toma los galones

Abrines o Juancho tomaran el mando si son mejores q el resto lleven 3 o 15 temporadas NBA, al final la bola la tiene el mejor aqui y en la NBA

Y Marc lidero a su equipo o lo colideraron Conley-Randolph-Marc? Porque yo veia un liderazgo muy compartido y parece q solo jugaba Marc

Es que los galones se toman por muchas cosas, y no solo por méritos deportivos (propios).

Sobre los galones de Navarro en la selección habría mucho que hablar, tomarlos como vara de medir no es tan sencillo.

[barcenic]

Es que mejor no lo mismo que más importante.

Grabajosa fue mejor jugador de lo que pudo llegar a ser Fernando Martín, pero diría que el segundo ha sido un jugador más importante en el baloncesto español. Por lo que hozo cuándo lo hizo, por lo que significó... es una cuestión que une lo deportivo con lo sociologico.

Otro ejemplo. Si nos vamos a Grecia, Anteto es, sin duda, el mejor jugador de esa nacionalidad. Pero, desde la distancia, diría que Galis ha sido más importante en el baloncesto de aquel país.

Por lo mismo, no veo ningún problema en afirmar que Marc es mejor que Navarro y que éste ha significado más o haya podido se4 más importante en el baloncesto español.

[Jordan_Forever]

Es que mejor no lo mismo que más importante.

Grabajosa fue mejor jugador de lo que pudo llegar a ser Fernando Martín, pero diría que el segundo ha sido un jugador más importante en el baloncesto español. Por lo que hozo cuándo lo hizo, por lo que significó... es una cuestión que une lo deportivo con lo sociologico.

Otro ejemplo. Si nos vamos a Grecia, Anteto es, sin duda, el mejor jugador de esa nacionalidad. Pero, desde la distancia, diría que Galis ha sido más importante en el baloncesto de aquel país.

Por lo mismo, no veo ningún problema en afirmar que Marc es mejor que Navarro y que éste ha significado más o haya podido se4 más importante en el baloncesto español.

Coincido con tu apreciacion, de hecho el encaje con Pau seguro que le ha restado el ambito de juego que si tenia con otra estrella como Zach Randolph cuyo nivel fue tambien extraordinario en aquellos Memphis, de hecho si repasais partidos yo no se quien lideraba mas, si Zach o Marc, y pongo a Conley como tercer pilar y al mismo nivel, cuyo contrato viene del nivelazo que mostro aquellos años

Aquel equipo fue muy grande y Marc estuvo ahi coliderandolo, a un nivel extraordinario junto a sus 2 grandes compañeros. No voy a desmerecer aquello que fue historico para la franquicia y para ellos, de hecho no quiero caer en menospreciar ningun logro de Marc porque seria estupido, una cosa es que una mencion a veces se da a unos e injustamente se olvidan de otros que la merecen tanto o mas, pero los partidos estan ahi para ver a uno y otro en su mejor momento y que cada uno se quede con lo que mas le guste.

[sharcashmo]

Pero es que de eso precisamente va el post.

Creo que ya se ha citado, pero...

Ok puede ser que haya significado más para el baloncesto español que Marc Gasol pero quien creeis que es mejor jugador de baloncesto Marc o Juan Carlos?

Juan Carlos ha hecho prácticamente toda su carrera en España, con la selección ha tenido un rol más importante que Marc y para colmo ha sido uno de los estandartes de la generación más importante de esa selección (la del 80), así que es razonable que se considere que Juan Carlos ha sido más importante para el baloncesto español que Marc, pero eso mismo ya lo reconoce el creador del post y lo que se pregunta es otra cosa.

[WeddingTime!!!]

Claro que es mejor Navarro que Marc, de eso no tengo duda. Lo que tengo más dudas es de si tendrán los mismos bemoles, en mi opinión, de poner a Marc Gasol por encima de Ginobili o de Parker ateniéndose un poco a los mismos razonamientos que utilizan para desbancar a Navarro por Marc.
Veo los números Marc, veo sus quintetos NBA, veo también su Mejor defensor de la NBA. Agarro los número Manu, dos terceros quintetos, un sexto hombre. ¿Los anillos? Donde está el Popovich, el Duncan, el Parker en Memphis??
Si es que un tipo que juega en Memphis se manda un mejor quinteto NBA creo que, siguiendo determinados razonamientos, tranquilamente valen más que terceros quintetos desde Spurs, con muchos de los que te rodean premiados.

[itv]

A ver si nos entendemos. Parker, Ginobili y Marc Gasol son jugadores estrella en la NBA, con varias apariciones en el All Star y en los mejores quintetos, pero que nadie llega a defender con seriedad que en un momento dado estén entre los 5-6 mejores jugadores de la liga. Están en un universo similar en el que se puede defender medianamente cualquier orden que se proponga entre los tres, y mira, yo ahí si que considero que verlos en otro entorno como son las selecciones nacionales puede dar ciertas indicaciones. Por ejemplo es lo que acaba de inclinarme para poner a Pau por encima de Parker.

[Jixta]

Marc ha ganado algun titulo individual con la selección? Pregunto eh y navarro?

Navarro ha ganado algún premio individual en la NBA?

El debate está claro que es un bucle infinito en el mismo sentido: Marc ha sido más importante en la NBA que Navarro, y Navarro lo ha sido en la selección.

[wwknude]

Navarro mucho más que Marc.
En la selección se han visto las limitaciones de Marc.
Marc es un jugador perfecto para la nba, por físico y características como jugador, nada más.
Marc nunca ha llegado al nivel "imparable" de Navarro en el Eurobasket de 2011, o aquel partido perfecto contra el Real Madrid donde sólo falló 1 tiro (creo que el primero)

[TASTET]

Marc ha ganado algun titulo individual con la selección? Pregunto eh y navarro?

Navarro ha ganado algún premio individual en la NBA?

El debate está claro que es un bucle infinito en el mismo sentido: Marc ha sido más importante en la NBA que Navarro, y Navarro lo ha sido en la selección.

Pues el de triples en una temporada des de la diatancia actual...decia en la seleccion porque es donde creo que se pueden hacer mejores comparaciones, ya que van los dos, juegan los dos y se puede evaluar el impacto de los dos

[Juliovic]

El problema de hablar de la selección y Marc vs. Navarro, es que hasta ahora Navarro ha tenido un ecosistema a medida y perfecto para él. Marc, por contra, ha jugado en circunstancias bastante malas para brillar. Veamos en un equipo post-pocha qué pasa cuando Marc sea la principal referencia interior, como Navarro ha sido la principal referencia exterior... y con sus lagunas bien gordotas, by the way.

Por muy bueno que sea Navarro, cuando lo comparas con jugadores de máximo nivel siempre ha jugado sólo medio partido, el de la cancha de ataque. Solo han faltado hacerle cambios de balonmano para que se cansara menos el chaval. Si hablamos que quién es mejor jugador en global, hay que empezar por considerar eso. A ver si en China Scariolo le dice a Marc que siestee en defensa, que otros le cubriran las vergüenzas. Igual vemos otra cosa. Al máximo nivel, no hay duda, Marc Gasol es mejor jugador.

Es como comparar en su día a Sabonis con Djordjevic, vaya.

[TASTET]

Marc YA ha sido la principal referencia de Espanya y NO se ganó.

[benwallace3]

Y Navarro sin Pau y tampoco se ganó

[carlosGT]

Marc YA ha sido la principal referencia de Espanya y NO se ganó.

[Jordan_Forever]

Marc YA ha sido la principal referencia de Espanya y NO se ganó.

Ufff, es que esto es como ir sin entrenador, o peor. Tampoco estuvo Navarro y eso para mi es importante porque para valorarlo todo en la justa medida habriamos tenido que ver el encaje Navarro-Marc, porque con Pau ya nos lo sabiamos de memoria.

[WeddingTime!!!]

Eso de que Marc no lo tiene fácil para triunfar es justo todo lo contrario. Marc no es superlativo en nada, sin embargo lo tiene hecho tanto en Fiba como muy especialmente en la NBA por su físico y tipo de juego.
Eso para conseguir premios estando al 100% o para poder jugar en a NBA estando al 60% le facilita y va a facilitar mucho la labor.
Ahora bien, a la hora de ser el referente pues como que no, porque no tiene nada que marque la diferencia entre jugadores del máximo nivel.
De hecho en Memphis ese rol los años de éxito, lo asumía principalmente ZBo, y en NBA dónde el juego-físico Marc casa como anillo a dedo.
Decir que a Marc le preguntaron sobre su primera temporada NBA -el año de su debut-, y Marc respondió textualmente que el baloncesto Fiba y la NBA eran deportes distintos, y que a el se le adaptaba perfecto la NBA. Sin más.

[Dark player]

Eso de que Marc no lo tiene fácil para triunfar es justo todo lo contrario. Marc no es superlativo en nada, sin embargo lo tiene hecho tanto en Fiba como muy especialmente en la NBA por su físico y tipo de juego.
Eso para conseguir premios estando al 100% o para poder jugar en a NBA estando al 60% le facilita y va a facilitar mucho la labor.
Ahora bien, a la hora de ser el referente pues como que no, porque no tiene nada que marque la diferencia entre jugadores del máximo nivel.
De hecho en Memphis ese rol los años de éxito, lo asumía principalmente ZBo, y en NBA dónde el juego-físico Marc casa como anillo a dedo.
Decir que a Marc le preguntaron sobre su primera temporada NBA -el año de su debut-, y Marc respondió textualmente que el baloncesto Fiba y la NBA eran deportes distintos, y que a el se le adaptaba perfecto la NBA. Sin más.

Tampoco es que en FIBA tuviera muchos problemas viendo sus numeros con el Girona, pero vaya, si tu te quieres escudar en que son "deportes distintos" pues vale, la realidad es que la NBA es un nivel mucho mas elevado. Y Navarro ha demostrado estar lejisimos de poder ser referente en la NBA, asi que no se si es precisamente un punto a su favor. Ademas de que en la seleccion no es que sus resultados como referente esten muy alla: cuarto en 2005 y sexto en 2010, curiosamente peor que el unico torneo de Marc como referente absoluto. Al final todos sabemos que Pau era el verdadero jugador diferencial. Que oye, a nivel de seleccion veo logico que se ponga a Navarro por encima, pero en clubes la carrera de Marc es muchisimo mejor.

[itv]

Pero vamos a ver, que en 2013 va al Eurobasket acompañado en el juego interior por Claver, Aguilar, Rey y Germán Gabriel y el resultado es que España se queda fuera de la final en la prórroga contra Francia, logrando finalmente el bronce. Al nivel FIBA, incluso cuando hablamos de competiciones internacionales le daba (posiblemente le da, pero bueno, este último año ha sido de aparente bajón y no se si o cuando lo volveremos a ver en FIBA) para ser referencia con la gorra.
En la NBA pues es cierto que no era el foco único del ataque de Memphis, pero tampoco había nadie que lo fuese más que él. Los primeros años anotaba más Randolph, pero la diferencia a partir de la 11-12 es pequeña o inexistente y más tarde se invierte. Por ejemplo en la 14-15 (55 victorias y caen 4-2 ante los Warriors del primer título dando mucha guerra). Le sumas lo que aporta en defensa y en la circulación de balón y me parece claro que era el mejor jugador del equipo en el cómputo total, y el análisis más habitual de esa franquicia es ese, que Marc Gasol era su hombre clave.

[Mor]

Yo veo poco debate sobre quien es mejor. Marc es mínimo top-2 de pivots europeos de la historia, top-3 si incluyes a Pau, el otro sería Sabonis. Navarro no estaría en ese nivel. Los logros de cualquier jugador a nivel selección tienen el asterisco de Pau, él es el importante y los demás brillan más o menos dependiendo del estado de forma, el seleccionador, etc. Han tenido muy buenos partidos y torneos Navarro, Rudy, Garbajosa e incluso Calderón, y también incluyo ahí a Marc, así que no veo tanta la ventaja que decís de Navarro sobre Marc.

Los logros de Marc en la NBA son brutales, mejor defensor o titular en un All-Star está al alcance de poquísimos, de jugadores que serán recordados siempre, y a Marc parece que se lo hayan regalado. Durante una decada ha sido unos de los mejores pivots de la NBA, entre los 5 como mínimo.

Hasta ahí los hechos. Yo creo que de haberse quedado en Europa y haber jugado en un equipo de nivel potente en Euroleague, como el Barcelona de Navarro, hubiera dominado la competición sin ninguna duda y tendría varios títulos, pero eso ya es una opinión.

[TASTET]

Top2? Sabonis, Radja,Divac..hostia ya me salen 2..no puedes ser top2 cuando estas en un equipo nba que solo ha pasado una ronda y tu curriculum europeo se limita a ganar cosas con el Girona...NO, i a Marc este año le han quitado a conley y randolph y mirad...Marc es muy bueno pero para mi le falta conseguir cosas en equipo...