Jimmy Butler a Sixers - Saric + Covington + Bayless + Pick 2ª ronda a Wolves Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Marlo Stanfield]

Simmons, Butler y Embiid tienen el encaje más extraño de cualquier Big Three que se haya visto

Después de lo que le viene haciendo embiid a Drummond es normal que veas todo extraño.

Las cosas de Big Harden, que le pitan 50 faltas por partido y luego en Playoffs cuando no pitan al mínimo contacto hace el ridículo contra Horford

[maikel25]

En Playoff se necesita un jugador exterior de 1x1 que te desatasque los partidos cuando las defensas aprietan. Tener la posibilidad de adquirir una estrella de este perfil no pasa todos los días, podrían haber esperado años hasta que Embiid o Simmons se vayan y vuelta a la recontrucción, o tomar la decisión ahora e ir con todo. Encima no les ha salido muy caro.

[Grayson Allen]

Que Josh Richardson no es mejor que Covington....[emoji849]

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[botch]

Covington ha pasado de ser infravalorado a sobrevalorado en menos de lo que canta el gallo.

Butler no tiene 30 años y ya lo queremos jubilar por el desgaste que habrá tenido con Thibs.

Saric y Covington poco techo más les iban a dar a los Sixers, que viendo el aumento de nivel de Raptors y Bucks, se quedaban un poco descolgados en el Este en cuanto a talento puro.

La duda del tiro, pues bueno, tienen un especialista como Reddick, el rookie Shamet es decente, Wilson Chandler y Muscala tampoco son mancos desde la segunda unidad. Y luego los waivers, que seguro que algo pueden pescar para complementar.

[Dirty_fred]

Si no pescas en 2FAs con este core y en un buen mercado eres muy malo o has tenido muy mala suerte y haces un movimiento cortoplacista como este para que Embiid te firme el tercer contrato y Simmons este contento. Lo haces entonces, no ahora.

Que cuando Simmons-Embiid esten para ganar algo Butler va a estar quemadisimo y tiene un perfil de muy mal envejecimiento, suerte metiendo 175M ahi.
Se han capado en la prox. FA a un maximo con lo que tienen y el cap hold de Butler.

Por eso han tankeao porque no suelen pescar y teniendo aún a simmons y embiid pues eso na de na , lo de Lebron este verano fue humo del bueno. Ni hablar de los lakers los años que se han tirado sin pescar o Boston hasta que llegó garnett.

[itv]

Es que es eso, alguno sobrevalora a Covington pero a morir. A mi siendo bueno no me parece tan diferencial en defensa y en ataque tira aceptablemente pero por lo demás es limitado de cojones. Que si, que el perfil del jugador es lo que busca todo el mundo y siempre apetece tener un jugador así, pero cojones, que en el traspaso de Kawhi la gente se toma como relleno sin demasiado valor a Danny Green que es un jugador en mi opinión superior a Covington (mayor que él, eso si).
Yo las dudas de Philadelphia las entiendo perfectamente en el sentido de que el encaje con Simmons-Embiid puede rechinar entre un poco y bastante, y por la que viene de montar el pollo en sus dos últimos equipos. En el sentido de "dios mío, acabamos de perder a Covington" no, gracias.

[Orger]

¿Por qué no es atractiva la franquicia para los agentes libres?

[Rockafella]

Pues yo no le veo un mal envejecer a Butler, no basa su juego demasiado en la explosividad y aunque tenga que moverse al 3 todo el partido, es un jugador fuerte. Vamos yo le veo haciendo lo mismo con 32 que ahora si no hay lesión de retirada entre medias

[R1Molano]

No, a ver, el problema no es perder a Covington y Saric, es mas atarse a Butler al que le das 5 años de maximo con 30 años y sumar que pierdes a Covington que te cuesta 11M año, y dos años barato, y a Saric qye eran jugadores baratos y de buen encaje y que te permiten competir con todos los comodines en la mano.
Si los pierdes por un George, un Durant o al menos un Leonard, jugadores que pueden sobresalir como ejecutor y necesitando poco balon, no hay mas, pagas. El tema es que pagarle 180M a Butler tiene mas luces que sombras y es una mejora mucho mas residual de lo que parece a corto plazo (de hecho pierden 2 jugadores fiables por uno cuando son un equipo cortisimo) que mantener ambos jugadores y mantener toda tu flexibilidad.

[Capitoni]

Saric tenía un encaje muy bueno con Simmons y Embiid. Un tío limitado en lo atlético al que le cubren las carencias los otros, y él aporta tiro.

Saric y su 36% en FG aporta tiro sí.

[R1Molano]

Que le quotee Novio hablandole de la muestra

[botch]

No, a ver, el problema no es perder a Covington y Saric, es mas atarse a Butler al que le das 5 años de maximo con 30 años y sumar que pierdes a Covington que te cuesta 11M año, y dos años barato, y a Saric qye eran jugadores baratos y de buen encaje y que te permiten competir con todos los comodines en la mano.
Si los pierdes por un George, un Durant o al menos un Leonard, jugadores que pueden sobresalir como ejecutor y necesitando poco balon, no hay mas, pagas. El tema es que pagarle 180M a Butler tiene mas luces que sombras y es una mejora mucho mas residual de lo que parece a corto plazo (de hecho pierden 2 jugadores fiables por uno cuando son un equipo cortisimo) que mantener ambos jugadores y mantener toda tu flexibilidad.

Covington y Saric no les sacan de pobre a los Sixers, por muy baratos que sean son lo son, jugadores aprovechables, decentes pero que para titulares en un "supuesto" contender a medio plazo van justitos. Si querían aspirar a algo de verdad rodeando de talento diferencial a Simmons y Embiid, tenían que hacer este movimiento y tomar riesgos. Más vale pájaro en mano...

Butler es el jugador con menos usage del grupo que mencionas de George, Leonard y Durant, no necesita taanto balón para generar puntos. Solo hay que ver el encaje que tuvo con los Wolves, siendo la noche y el día con él en pista. ¿Por qué no puede tener el mismo efecto con los Sixers?

[baruchspinoza]

Por parte de Wolves, consiguen dos jugadores de nivel titular atados a medio plazo con contratos aceptables. Les da cierta flexibilidad para tratar de construir el proyecto alrededor de Towns y Wiggins, aunque hasta el momento esto no parezca la mejor de las ideas.

La sensación a toro pasado es que el paquete de Miami seguramente hubiese sido mas interesante.

A mi me parece que lo que ha conseguido Minny esta muy bien y es mucho más de lo que la gente ya esperaba a estas alturas. Además, Saric aún no ha alcanzado su techo y Covington esta atado a un muy buen contrato. Creo que el encaje de los 4 es muy bueno; la duda es si les da para PO, que depende de si Towns y Wiggo suben sus prestaciones cosa que es probable y si consiguen que su equipo gane algo más que un 50% de los partidos, que me parece dudoso. T.Gibson como 6 hombre y que hagas más larga la rotación también me parece importante. Al final das un jugador y recibes dos de nivel titular.

Aún así la historia ha terminado bien para Minny. Para Phila esta por ver.

[baruchspinoza]

No, a ver, el problema no es perder a Covington y Saric, es mas atarse a Butler al que le das 5 años de maximo con 30 años y sumar que pierdes a Covington que te cuesta 11M año, y dos años barato, y a Saric qye eran jugadores baratos y de buen encaje y que te permiten competir con todos los comodines en la mano.
Si los pierdes por un George, un Durant o al menos un Leonard, jugadores que pueden sobresalir como ejecutor y necesitando poco balon, no hay mas, pagas. El tema es que pagarle 180M a Butler tiene mas luces que sombras y es una mejora mucho mas residual de lo que parece a corto plazo (de hecho pierden 2 jugadores fiables por uno cuando son un equipo cortisimo) que mantener ambos jugadores y mantener toda tu flexibilidad.

Covington y Saric no les sacan de pobre a los Sixers, por muy baratos que sean son lo son, jugadores aprovechables, decentes pero que para titulares en un "supuesto" contender a medio plazo van justitos. Si querían aspirar a algo de verdad rodeando de talento diferencial a Simmons y Embiid, tenían que hacer este movimiento y tomar riesgos. Más vale pájaro en mano...

Butler es el jugador con menos usage del grupo que mencionas de George, Leonard y Durant, no necesita taanto balón para generar puntos. Solo hay que ver el encaje que tuvo con los Wolves, siendo la noche y el día con él en pista. ¿Por qué no puede tener el mismo efecto con los Sixers?

Te columpias bastante con Saric y Covington eh. Son bastante mejor de lo que dices.

[Dark player]

Teniendo en cuenta lo que da y lo que recibe Philly no me parece un mal trade para ellos, pero me cuesta mucho ver el encaje que puede tener un Big 3 con Butler-Simmons-Embiid. Eso sin tener en cuenta que hay que renovarle ya mismo.

[R1Molano]

No, a ver, el problema no es perder a Covington y Saric, es mas atarse a Butler al que le das 5 años de maximo con 30 años y sumar que pierdes a Covington que te cuesta 11M año, y dos años barato, y a Saric qye eran jugadores baratos y de buen encaje y que te permiten competir con todos los comodines en la mano.
Si los pierdes por un George, un Durant o al menos un Leonard, jugadores que pueden sobresalir como ejecutor y necesitando poco balon, no hay mas, pagas. El tema es que pagarle 180M a Butler tiene mas luces que sombras y es una mejora mucho mas residual de lo que parece a corto plazo (de hecho pierden 2 jugadores fiables por uno cuando son un equipo cortisimo) que mantener ambos jugadores y mantener toda tu flexibilidad.

Covington y Saric no les sacan de pobre a los Sixers, por muy baratos que sean son lo son, jugadores aprovechables, decentes pero que para titulares en un "supuesto" contender a medio plazo van justitos. Si querían aspirar a algo de verdad rodeando de talento diferencial a Simmons y Embiid, tenían que hacer este movimiento y tomar riesgos. Más vale pájaro en mano...

Butler es el jugador con menos usage del grupo que mencionas de George, Leonard y Durant, no necesita taanto balón para generar puntos. Solo hay que ver el encaje que tuvo con los Wolves, siendo la noche y el día con él en pista. ¿Por qué no puede tener el mismo efecto con los Sixers?

No te sacan de pobres (los Sixers no son "pobres" realmente) pero te permiten competir mas o menos por lo mismo que con Butler manteniendo tus opciones abiertas y sin atarte a nadie.

Butler es un jugador que va a necesitar el balon para producir al igual que Simmons, Fultz (salvo que recupero tiro de elite, dificil) o incluso Embiid por su perfil interior y su gusto a jugar al poste medio.

De los mejores Sixers con Redick-Convington-Saric y Belinelli-Ilyasova complementando a las estrellas han pasado a tener muchisimo menos para ayudar a Simmons. Flaco favor le estas haciendo (lo del cazador de Fultz ha sido duro) a Simmons.

[botch]

Saric y Covington en RS te pueden hacer un apaño, pero cuando de verdad se reparte el bacalao en PO se necesita un jugador top 15-20 de la liga que te garantice anotación exterior consistente y se pueda turnar con Embiid. Ya se que no son pobres los Sixers pero tengo serias dudas de que Philly aspirara a poco más de 1º ronda de PO con Saric y Covington esperando que sonara la flauta en la Agencia Libre, a menos que Fultz y Simmons se saquen un tiro de la manga.

También se tenían dudas de si Butler podría encajar en Wolves con Towns y Wiggins por el tema del balón y fue él el factor principal de la mejora del equipo. Repito, los Sixers necesitaban una referencia exterior fiable, un jugador top de su puesto. Saric y Covington se tiraban más de 20 tiros por partido con eficiencia sospechosa. También quitar algo de presión a Simmons y Fultz en la creación anotadora puede ser un plus para Sixers. Que tengan un tío como Butler en primera plana puede ayudar a liberar un poco a los chavales y que vayan creciendo a la sombra.

[Simpkins]

El paquete de Miami incluia tener 3 años de Dieg+Waiters al modico precio de +30M/año. Josh Richardson es mas caro que Covington y no es mejor jugador y suerte con el pick de 2025 que te puede dar Miami y que te salga un mejor jugador que Saric.

¿No estuvo sobre la mesa una oferta donde cambiaban a Dieng por Whiteside que tiene un contrato mas corto?

[R1Molano]

No se Botch, Simmons-Fultz pueden hacer buenos cortes y el australiano siempre podria ser un factor en el rebote ofensivo pero ambos sin balon son bultos sospechosos en ataque.
Esta temporada se quedan cortisimos y tienen un techo similar y para el proximo año van a tener que gastar los 15M de cap en pagar algun jugador tipo Covington y necesitan tiradores como el comer.

El paquete de Miami incluia tener 3 años de Dieg+Waiters al modico precio de +30M/año. Josh Richardson es mas caro que Covington y no es mejor jugador y suerte con el pick de 2025 que te puede dar Miami y que te salga un mejor jugador que Saric.

¿No estuvo sobre la mesa una oferta donde cambiaban a Dieng por Whiteside que tiene un contrato mas corto?

Esa opcion te quitaba un año de Dieng pero te daba dos mucho mas caros de Whiteside que tiene poco sentido con Towns.

En este trade directamente reciben dos jugadores baratos y el unico mal contrato es Bayless que es un expiring y reciben una segunda por la diferencia de salario de este y Patton.

[itv]

Butler es el jugador con menos usage del grupo que mencionas de George, Leonard y Durant, no necesita taanto balón para generar puntos. Solo hay que ver el encaje que tuvo con los Wolves, siendo la noche y el día con él en pista. ¿Por qué no puede tener el mismo efecto con los Sixers?

Lo de que no necesita balón va a ser que no, eh. Es un jugador que necesita tenerlo para ser efectivo.