Jimmy Butler a Sixers - Saric + Covington + Bayless + Pick 2ª ronda a Wolves
Foro de debate general sobre cualquier tema de basket

278 mensajes
meej
Mensajes: 65538
Registrado: 29 Mar 2005, 12:23

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por meej » 22 Sep 2018, 20:09

Maestro Gagarin escribió:Me parece totalmente lógico lo que propone thejohnsmith.


Pero si yo es lo primero que he dicho, que no me parece una gilipollez absurda carente de cualquier sentido, ilógica en teoría e inaplicable en la práctica.

Que el hecho de que no tenga nada que ver con la confidencialidad o que las franquicias sí puedan traspasar a los jugadores sin su consentimiento y sin ni siquiera informarles, son detalles irrelevantes.

Que os parezca totalmente normal cuando es una franquicia la que decide un traspaso pero un escándalo inaceptable que requiere asistencia divina y humana cuando lo hace un jugador, no es en absoluto un comportamiento hipócrita y desigual.

Que haces muy bien en ignorar que según la ley, la NBA sea un monopolio y por tanto tenga que negociar sus normas para permanecer exenta de la legislación antimonopolio. Que la NBA no pueda imponer una norma como ésta apenas merece comentario, y estoy de acuerdo en ello.

Basta ya de permitir que, en casos muy aislados referidos solamente a un 5% de los jugadores, pueda darse una circunstancia en la que una franquicia resulte perjudicada en favor de un jugador. Esto no se puede consentir, por favor, las franquicias tienen que salir ganando siempre y en toda circunstancia, y punto.

dree_15
Mensajes: 525
Registrado: 11 Jun 2017, 23:56

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por dree_15 » 22 Sep 2018, 20:13

thejohnsmith escribió:
itv escribió:Si no juega, no cobra.


No se está negando a jugar, no tiene valor para eso. Todos mis repetos para Le'Veon Bell.

Cuando un GM recibe una llamada de un colega ofreciéndole a su jugador franquicia, ya sabe que tiene la sartén por el mango. Si encima resulta que el jugador dice públicamente (las filtraciones no son casualidad) que se quiere ir y dice los únicos destinos donde renovaría son 3, sacar algo decente en el traspaso es una quimera.

¿Por qué no se puede introducir una penalización para un jugador que pida ser traspasado en el próximo convenio? Tú pides traspaso y tu equipo recibe en cash el 10% de tu sueldo que te lo descuenta tu nueva franquicia. A cambio se podría introducir en el convenio derecho a veto para un jugador que haya sido All-Star durante un año o para un jugador que reciba el MVP mientras siga en la misma franquicia, por dar dos ideas.

Que algunos insinúen que Butler es un esclavo de Minnesota resulta bastante ridículo, cuando la franquicia está obligada a pagarle 40 kilos si se lesiona en el primer entrenamiento.


No entiendo porqué tiene que haber una penalización. Butler lo único que está diciendo es que no quiere seguir en el equipo y que si no le traspasan se irá cuando sea agente libre el próximo verano. Con lo cual los Wolves pueden decidir traspasarlo o esperar a perderlo en la agencia libre.

¿Cuál es el problema de la situación? ¿Que un jugador no esté a gusto en una franquicia? ¿Que haya puesto a corriente al equipo un año antes de que sea agente libre para que actúe al respecto? ¿Sería mejor que no exigiera el traspaso pero que se marchara en verano sin dejar nada a cambio?

Avatar de Usuario
Goldgod
Mensajes: 1141
Registrado: 02 Nov 2013, 21:01

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por Goldgod » 22 Sep 2018, 20:59

meej escribió:
Maestro Gagarin escribió:Me parece totalmente lógico lo que propone thejohnsmith.


Pero si yo es lo primero que he dicho, que no me parece una gilipollez absurda carente de cualquier sentido, ilógica en teoría e inaplicable en la práctica.

Que el hecho de que no tenga nada que ver con la confidencialidad o que las franquicias sí puedan traspasar a los jugadores sin su consentimiento y sin ni siquiera informarles, son detalles irrelevantes.

Que os parezca totalmente normal cuando es una franquicia la que decide un traspaso pero un escándalo inaceptable que requiere asistencia divina y humana cuando lo hace un jugador, no es en absoluto un comportamiento hipócrita y desigual.

Que haces muy bien en ignorar que según la ley, la NBA sea un monopolio y por tanto tenga que negociar sus normas para permanecer exenta de la legislación antimonopolio. Que la NBA no pueda imponer una norma como ésta apenas merece comentario, y estoy de acuerdo en ello.

Basta ya de permitir que, en casos muy aislados referidos solamente a un 5% de los jugadores, pueda darse una circunstancia en la que una franquicia resulte perjudicada en favor de un jugador. Esto no se puede consentir, por favor, las franquicias tienen que salir ganando siempre y en toda circunstancia, y punto.
Ostras... debes ser votante de izquierdas para ser tan obtuso.

Si una franquicia cambia a un jugador sin avisarle, el jugador cobra el mismo sueldazo en otro lugar.

Si un jugador dice que no quiere seguir en el equipo la franquicia va a obtener en el trade mucho menos. Eso supone perder un valor importante.

Por ejemplo si te estaban a ofreciendo a Lavine, Markkanen y Dunn por Butler, sale Butler y dice que no quiere seguir, pues la oferta va a empeorar y solo te daran a Lavine y a Dunn. Eso es lo mismo que perder una millonada y no se debe tolerar.

Creo que se entiende muy bien. Un jugador que haga comentarios publicos que perjudiquen a la franquicia antes de un trade ha de ser duramente castigado. Perder un año entero de sueldo o una barbaridad así. Porque perder a un asset en un traspaso piede significar la diferencia entre campeonar o comer mierda. Eso es muchisimo dinero.



Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk
Imagen

2013-2014 PROSPECT Draft Timbertrolls Fan Club.

meland
Mensajes: 2740
Registrado: 08 Ago 2014, 05:42

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por meland » 22 Sep 2018, 21:06

Goldgod escribió:
meej escribió:
Maestro Gagarin escribió:Me parece totalmente lógico lo que propone thejohnsmith.


Pero si yo es lo primero que he dicho, que no me parece una gilipollez absurda carente de cualquier sentido, ilógica en teoría e inaplicable en la práctica.

Que el hecho de que no tenga nada que ver con la confidencialidad o que las franquicias sí puedan traspasar a los jugadores sin su consentimiento y sin ni siquiera informarles, son detalles irrelevantes.

Que os parezca totalmente normal cuando es una franquicia la que decide un traspaso pero un escándalo inaceptable que requiere asistencia divina y humana cuando lo hace un jugador, no es en absoluto un comportamiento hipócrita y desigual.

Que haces muy bien en ignorar que según la ley, la NBA sea un monopolio y por tanto tenga que negociar sus normas para permanecer exenta de la legislación antimonopolio. Que la NBA no pueda imponer una norma como ésta apenas merece comentario, y estoy de acuerdo en ello.

Basta ya de permitir que, en casos muy aislados referidos solamente a un 5% de los jugadores, pueda darse una circunstancia en la que una franquicia resulte perjudicada en favor de un jugador. Esto no se puede consentir, por favor, las franquicias tienen que salir ganando siempre y en toda circunstancia, y punto.
Ostras... debes ser votante de izquierdas para ser tan obtuso.

Si una franquicia cambia a un jugador sin avisarle, el jugador cobra el mismo sueldazo en otro lugar.

Si un jugador dice que no quiere seguir en el equipo la franquicia va a obtener en el trade mucho menos. Eso supone perder un valor importante.

Por ejemplo si te estaban a ofreciendo a Lavine, Markkanen y Dunn por Butler, sale Butler y dice que no quiere seguir, pues la oferta va a empeorar y solo te daran a Lavine y a Dunn. Eso es lo mismo que perder una millonada y no se debe tolerar.

Creo que se entiende muy bien. Un jugador que haga comentarios publicos que perjudiquen a la franquicia antes de un trade ha de ser duramente castigado. Perder un año entero de sueldo o una barbaridad así. Porque perder a un asset en un traspaso piede significar la diferencia entre campeonar o comer mierda. Eso es muchisimo dinero.



Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk


El fair play financiero debe mantenerse en la liga y la liga es la encargada de que se mantenga, los jugadores no están en esto solos tienen sus camps que tienen motivaciones propias, mas dinero mejores ingresos publicitarios en otros destinos. La liga debe crear un mecanismo de confidencialidad para estos asuntos y una penalización para el jugador que lo rompa, no jugar en dos meses en su nuevo destino o perder un 20% del valor de su contrato en pos de la franquicia que lo pierde por ejemplo. Si el jugador usa otros medios para hacer saber sus intenciones no es lo mismo que salir y decirlo, el club siempre puede desmentir lo primero.
Última edición por meland el 22 Sep 2018, 21:34, editado 1 vez en total.

meej
Mensajes: 65538
Registrado: 29 Mar 2005, 12:23

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por meej » 22 Sep 2018, 21:12

Goldgod escribió:Si una franquicia cambia a un jugador sin avisarle, el jugador cobra el mismo sueldazo en otro lugar.

Si un jugador dice que no quiere seguir en el equipo la franquicia va a obtener en el trade mucho menos. Eso supone perder un valor importante.


Según tu lógica, perdón, "lógica", dado que en un traspaso los salarios de los jugadores intercambiados deben ser casi iguales, la franquicia no pierde nada.

¿Recuerdas la escena en la que el actor secundario Bob pisa un rastrillo y le da en la cara? Pues eso es lo que pasa cuando intentas agarrarte a lo de que lo único que importa es el salario así que Omri Casspi no pierde nada cuando los Warriors lo cortan en abril.

Repito lo dicho: el pavor a ese 5% de circunstancias en las que una pobre franquicia puede verse en la situación de perder algo en el pulso contra el malvado jugador hace perdáis toda pespertiva de lo que se puede hacer en teoría y de lo que es lógico hacer en la práctica. Respirad, poneros un trapito frío en la frente o algo, y volved a empezar de cero.

meland
Mensajes: 2740
Registrado: 08 Ago 2014, 05:42

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por meland » 22 Sep 2018, 22:02

meej escribió:
Goldgod escribió:Si una franquicia cambia a un jugador sin avisarle, el jugador cobra el mismo sueldazo en otro lugar.

Si un jugador dice que no quiere seguir en el equipo la franquicia va a obtener en el trade mucho menos. Eso supone perder un valor importante.


Según tu lógica, perdón, "lógica", dado que en un traspaso los salarios de los jugadores intercambiados deben ser casi iguales, la franquicia no pierde nada.

¿Recuerdas la escena en la que el actor secundario Bob pisa un rastrillo y le da en la cara? Pues eso es lo que pasa cuando intentas agarrarte a lo de que lo único que importa es el salario así que Omri Casspi no pierde nada cuando los Warriors lo cortan en abril.

Repito lo dicho: el pavor a ese 5% de circunstancias en las que una pobre franquicia puede verse en la situación de perder algo en el pulso contra el malvado jugador hace perdáis toda pespertiva de lo que se puede hacer en teoría y de lo que es lógico hacer en la práctica. Respirad, poneros un trapito frío en la frente o algo, y volved a empezar de cero.


JUna franquicia no es solo el malvado dueño capitalista, son los aficcionados y el resto de compañeros, que ven como la actitud egoísta de uno de ellos les perjudica de manera injusta. El ejemplo lo tienes mas cerca, cuanto valdría Cristiano si no anuncia que se quiere ir a la Juventus y esta viene preguntando el precio al Madrid, les llegaría con los 100 millones que han pagado. El fútbol es el claro ejemplo donde no mirarse para las ligas americanas. La liga debe ser lo mas justa posible para todos los implicados, equipo, jugadores y mercados, si deja de serlo se volvera un mercado de segunda y esto no es Europa, aquí compites con otras ligas igual o mas fuertes.

Avatar de Usuario
Goldgod
Mensajes: 1141
Registrado: 02 Nov 2013, 21:01

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por Goldgod » 22 Sep 2018, 22:46

meland escribió:
meej escribió:
Goldgod escribió:Si una franquicia cambia a un jugador sin avisarle, el jugador cobra el mismo sueldazo en otro lugar.

Si un jugador dice que no quiere seguir en el equipo la franquicia va a obtener en el trade mucho menos. Eso supone perder un valor importante.


Según tu lógica, perdón, "lógica", dado que en un traspaso los salarios de los jugadores intercambiados deben ser casi iguales, la franquicia no pierde nada.

¿Recuerdas la escena en la que el actor secundario Bob pisa un rastrillo y le da en la cara? Pues eso es lo que pasa cuando intentas agarrarte a lo de que lo único que importa es el salario así que Omri Casspi no pierde nada cuando los Warriors lo cortan en abril.

Repito lo dicho: el pavor a ese 5% de circunstancias en las que una pobre franquicia puede verse en la situación de perder algo en el pulso contra el malvado jugador hace perdáis toda pespertiva de lo que se puede hacer en teoría y de lo que es lógico hacer en la práctica. Respirad, poneros un trapito frío en la frente o algo, y volved a empezar de cero.


JUna franquicia no es solo el malvado dueño capitalista, son los aficcionados y el resto de compañeros, que ven como la actitud egoísta de uno de ellos les perjudica de manera injusta. El ejemplo lo tienes mas cerca, cuanto valdría Cristiano si no anuncia que se quiere ir a la Juventus y esta viene preguntando el precio al Madrid, les llegaría con los 100 millones que han pagado. El fútbol es el claro ejemplo donde no mirarse para las ligas americanas. La liga debe ser lo mas justa posible para todos los implicados, equipo, jugadores y mercados, si deja de serlo se volvera un mercado de segunda y esto no es Europa, aquí compites con otras ligas igual o mas fuertes.
Exactamente.

Un jugador tiene todo el derecho si no esta agusto a pedir el traspaso. En privado a su GM y a la junta directiva.

Nada de hacerlo público porque eso supone un castigo enorme para la franquicia.

Esto antes no era tan habitual pero se esta convirtiendo en el pan de cada día y la NBA debería tonar medidas. La juventud actual no se rige por los mismos valores que los jovenes de antes y eso se nota y mucho en una actitus caprichos e impropia que se esta generalizando.

Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk
Imagen

2013-2014 PROSPECT Draft Timbertrolls Fan Club.

Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 19679
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por itv » 22 Sep 2018, 22:53

Lo que no era nada habitual antes era que te enterases por Twitter a los dos minutos. Te sorprenderá pero la diferencia está en Twitter, no en lo que hacían los jugadores.
Imagen
Imagen
El primer partido de baloncesto que vi en mi vida

meej
Mensajes: 65538
Registrado: 29 Mar 2005, 12:23

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por meej » 22 Sep 2018, 22:55

La culpa es de los padres que los visten como putos. ¿Te acuerdas de Magic cuando pidió el traspaso para que echaran al entrenador? Ay, qué tiempos.

meland escribió:el resto de compañeros, que ven como la actitud egoísta de uno de ellos les perjudica de manera injusta.


Debo reconocer mi error, no sabía que cuando un jugador pide un traspaso, sus compañeros ven reducidos sus sueldos. Porque ven reducidos sus sueldos, ¿no? Si no, entonces no han perdido nada.

Por cierto, siento yo quien te lo diga pero el ratoncito pérez no existe, los reyes son los padres, y los aficionados no forman parte de la franquicia. Si la franquicia decide despedir a un jugador porque van a tanquear, ¿qué pasa con los aficionados? ¿Les devuelven el dinero? ¿Les piden perdón? ¿O les dicen que ajo y agua? Pues ello.

No deja de ser otro caso en el que si lo hace el club está mu requetebién, pero si lo hace el jugador qué escándalo que en este local se juega, que venga la policía y lo multe o algo que no puede ser.

Avatar de Usuario
zeljko
Mensajes: 17347
Registrado: 27 Dic 2002, 02:32
Ubicación: TAZ

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por zeljko » 23 Sep 2018, 03:18

Lo que era y es habitual, en baloncesto, fútbol, equipos, jugadores, franquicias y agentes es filtrarlo a la prensa de turno.
Imagen
trikitixa: Obviously boxing must have its limits, but providing they're both perfectly fit I can see nothing wrong with one healthy man beating the living daylights out of a little schoolgirl.

Avatar de Usuario
whitecrow
Mensajes: 14081
Registrado: 01 Sep 2012, 07:48

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por whitecrow » 23 Sep 2018, 06:04

Karlito ha firmado el máximo 190 millones y 5 años..eso es que jaimito mayordomo está fuerísima ya...towns no firmaría para estar al lado del que se zumbó o intentó zumbar a su novia (según versiones) además de los problemas en cancha que no son pocos...
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

meland
Mensajes: 2740
Registrado: 08 Ago 2014, 05:42

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por meland » 23 Sep 2018, 07:06

whitecrow escribió:Karlito ha firmado el máximo 190 millones y 5 años..eso es que jaimito mayordomo está fuerísima ya...towns no firmaría para estar al lado del que se zumbó o intentó zumbar a su novia (según versiones) además de los problemas en cancha que no son pocos...

Karlito ha dicho que sí lo de firmar esperará a que Butler esté bien fuera ...... Seguramente esto lo ha gestionado el viejo, para forzar aún mas la mano de Thibs, que está fuerísima también.

Avatar de Usuario
R1Molano
Mensajes: 9462
Registrado: 23 Mar 2009, 11:23
Ubicación: Asturies!! @LosGSWarriors + Spanish Golden State Warriors #Bazemoring

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por R1Molano » 23 Sep 2018, 11:41

zeljko escribió:Lo que era y es habitual, en baloncesto, fútbol, equipos, jugadores, franquicias y agentes es filtrarlo a la prensa de turno.

Y ahora la filtracion llega al minutos y el circo de especulacion lo tienes formado a la hora.
Las partes en esto (dirigidos por agentes y gente formada en direccion) usan a la prensa para presionar, como toda la vida, solo que ahora esto es mas rapido y hay mucha mas profesionalizacion en ambos lados.

No obstante, que este debate es ciclico y casi siempre estan de un lado los del clan "los jugadores tienen que jugar donde a mi me de la gana" haciendo propuestas sin pies ni cabeza, de hecho de las peticiones de ese nucleo de opinion ha llegado la DPE, una regla por ahora horrible para las franquicias y un golazo del sindicato de jugadores.
TUS CAMISETAS NBA y FUTBOL AL PRECIO Y CALIDAD QUE DESEAS:
https://picasaweb.google.com/MENUDOCHOLLAZO
Twitter: @MenudoChollazo

Imagen
GS Warriors Blog:
http://losgswarriors.blogspot.com/ Twitter: @losGSWarriors

Maestro Gagarin
Mensajes: 311
Registrado: 11 Abr 2018, 23:24

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por Maestro Gagarin » 23 Sep 2018, 11:58

itv escribió:La barra del bar la compartimos, lo que pasa es que uno de los dos no está diciendo "esto lo solucionaba yo en dos patadas".

Nadie ha dicho que se arregle en dos patadas. Hemos dicho que hay una evidente pérdida de valor de traspaso por el hecho de que un jugador exprese públicamente sus deseos de salir de un equipo y limitar su renovación a 1-3 equipos. Nadie ha puesto aquí un hipotético Artículo 27 para el próximo CBA. Decimos que parece claro que la única herramienta que tienes pasa disuadir esto es que el jugador reciba una severa sanción económica.

Dices que lo va a poder expresar de otras formas. Que es poner puertas al campo.
Te recuerdo que es la misma NBA que prohibe negociar con los jugadores antes de X fecha, entre otras cosas. Existen las mismas vías de comunicación alternativas para expresar descontento que para negociar cuando no debes.

Que no funciona? No siempre, desde luego. Pero es un riesgo saltarse la norma. Pregúntale a Paul George y a Magic Johnson.

Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 19679
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por itv » 23 Sep 2018, 12:20

Si, a los Lakers se les cayó el pelo.
Imagen
Imagen
El primer partido de baloncesto que vi en mi vida

meej
Mensajes: 65538
Registrado: 29 Mar 2005, 12:23

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por meej » 23 Sep 2018, 12:32

La verdad es que me sabe mal quitaros la ilusión tantas veces, pero es que no dejáis más remedio.

A mí lo de las ventanas, que no olvidemos que son una excepción de un período concreto en que hay limitaciones, no me parece injusto pero sí ingenuo hasta decir basta. No, no es un riesgo saltarse la norma; todos los años se producen numerosos traspasos y fichajes en las primeras horas del plazo, obviamente acordados de antemano, mientras que tienes que ponerte a mirar años y años para juntar cinco sanciones por este tema.

De hecho, si no me equivoco ni siquiera se aplicaría a este caso. Por lo que he visto, sale un periodista diciendo que "según fuentes" Jimmy Butler quiere un traspaso. ¿A quién sancionas? ¿Al jugador, por algo que no puedes demostrar que haya hecho él, y que en algunos casos puede no haber hecho él?

Y todo, repito, por cerrar un único resquicio en el que algunos jugadores puedan salir ganando respecto de las franquicias en algunas situaciones. O mi dios, qué injusticia sangrante.

Avatar de Usuario
_mi_mama_me_mima_
Mensajes: 7504
Registrado: 23 May 2006, 13:46
Ubicación: Badalona

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por _mi_mama_me_mima_ » 23 Sep 2018, 15:29

¿Es que nadie va a proteger a las pobres franquicias de los malvados jugadores?
Imagen

Avatar de Usuario
atta
Mensajes: 3668
Registrado: 23 Jun 2004, 21:55
Ubicación: NO

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por atta » 23 Sep 2018, 20:11

Suena Cleveland...
Huid insensatos!
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Rodions Kurucs
Mensajes: 3066
Registrado: 31 Ene 2016, 16:00
Ubicación: 2N Opening

Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por Rodions Kurucs » 24 Sep 2018, 01:26

Ojo que Riley se pone manos a la obra.
Imagen

Avatar de Usuario
whitecrow
Mensajes: 14081
Registrado: 01 Sep 2012, 07:48

Re: Jimmy Butler pide el traspaso a los Timberwolves

por whitecrow » 24 Sep 2018, 03:00

Butler fisgando ahora mismo todas las redes sociales de sus posibles nuevos companions y mirando a que novia o esposa se peude petar
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

278 mensajes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

Fecha actual 16 Nov 2018, 02:11