Jugador de la jornada
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Jugador de la jornada

por .:: CBM ::. » 15 Oct 2018, 13:07

Voy a ser breve, me ha sorprendido ver la designación de Hillard como Jugador de la Jornada.

No me he leído el criterio (si existe y está publicado, me imagino que sí) para esta designación que hace la ACB y, por la noticia, entiendo que requiere que el equipo del jugador haya ganado su partido. Quiero decir, que asumo que la elección de Hillard es correcta desde un punto de vista formal y no simplemente subjetivo.

Pero que una exhibición como la de Ennis con 48 de valoración no sea asignada como MVP o equivalente me parece injusto. Y lastra un poco el concepto romántico de las grandes hazañas de jugadores, normalmente en equipos pequeños, comiéndose minutadas y responsabilidad.

Sé lo que se quiere evitar, MVPs siempre a cabezas de ratón mientras las grandes estrellas de la Liga, adaptadas a su papel más gregario en equipos grandes, no reciben "premios" a su labor. Pero mira, para eso está el MVP de la temporada, para hacer balances. Además, dos consideraciones que quizá no estéis de acuerdo:

- El jugador que ficha por un equipo Top sabe que va a tener menos protagonismo. Lo hace por títulos colectivos y fama, y a cambio sabe que sacrifica, entre otras cosas, galardones individuales chorras como el de Jugador de la Jornada, no? Al menos así había sido siempre.
- Sin que sirva de precedente, conseguir 28 de valoración en un Baskonia totalmente desatado avasallando a un rival que ha bajado los brazos es mucho, muchísimo más sencillo que tirar del carro de un equipo en una derrota ajustada.

En definitiva, considero injusto el criterio por el cual Ennis no es JdJ 4 de la ACB.

:mate: :mate:
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Linton Townes
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Re: Jugador de la jornada

por Linton Townes » 15 Oct 2018, 14:16

Quizá tengan en cuenta en cuanto tiempo se consiguen dichas valoraciones.
Hilliard en 17 minutos...

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Re: Jugador de la jornada

por .:: CBM ::. » 15 Oct 2018, 14:19

Linton Townes escribió:Quizá tengan en cuenta en cuanto tiempo se consiguen dichas valoraciones.
Hilliard en 17 minutos...

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk
Reconozco el valor del atracón de acciones positivas (y consecutivas) de Hillard en el partido, pese a las circunstancias del resultado no se le puede quitar mérito. Pero 28 de valoración frente a 48. No es un par de puntos más, estoy hablando de cifras que no se ven muchas veces en una temporada.
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Faggman
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Re: Jugador de la jornada

por Faggman » 15 Oct 2018, 15:01

Igual que no es lo mismo la valoración de un rebote que te va a las manos como de un tiro para ganar el partido...lo del mvp es absolutamente anecdótico, como cualquier galardón individual en un deporte de equipo.

No tiene más importancia.
Echando de menos a Vetoulas...;)

fergarciaga
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Re: Jugador de la jornada

por fergarciaga » 15 Oct 2018, 19:24

Llevan tiempo haciéndolo: mínimo la temporada pasada completa, y creo que aún bastante antes.
El único criterio es: entre los que han ganado su partido, el de máxima valoración. Punto final.

Luego, en "Los más de la Jornada", ahí ya no meten el criterio de ganar. Por eso sí sale Ennis esta jornada.
http://www.acb.com/redaccion.php?id=143896

Eso sí, el criterio a mí tampoco me gusta en absoluto.

Dubby
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Re: Jugador de la jornada

por Dubby » 15 Oct 2018, 20:05

Hilliard 17 minutos Vs Ennis 32:44 minutos.......no hay más que decir. Los 24 de valoración Hilliard ya los llevaba casi en los primeros 8 minutos de partido.

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Re: Jugador de la jornada

por .:: CBM ::. » 15 Oct 2018, 21:45

Dubby escribió:Hilliard 17 minutos Vs Ennis 32:44 minutos.......no hay más que decir. Los 24 de valoración Hilliard ya los llevaba casi en los primeros 8 minutos de partido.
Hay mucho que decir, digo yo. Si se quiere quedar uno en los números. 17 minutos? Jugador de la Jornada y casi ni la juega? Fue clave en la victoria de su equipo o hubiera dado igual que se quedara en el vestuario visto lo visto?

No se discute que Hillard es y será mejor que Ennis. Sino que el criterio de descartar a todos los jugadores de equipos que no han ganado es una idiotez. Y 48 de valoración es una barbaridad, me da igual los minutos de Hillard. A ver quien se apuesta a que en 30 minutos el amigo Baskonista hubiera llegado a 50? Yo desde luego no pondría un euro.

¿De verdad os parece que alguien tiene más mérito que Ennis este fin de semana?

No soy fan de ninguno de esos equipos y sinceramente me da igual este galardón que no miro jamás quien se lleva. Pero hoy he escuchado que Jaime ha quedado segundo en la carrera de JdlJ y no me salían las cuentas así que he llegado al comunicado de ACB y a este post.
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Zampolini
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Re: Jugador de la jornada

por Zampolini » 16 Oct 2018, 07:57

Como han comentado anteriormente, sólo puede ser MVP de la Jornada un jugador de un equipo que haya ganado su partido. Por tanto, será el MVP de la Jornada el jugador con mejor valoración de entre los equipos que han ganado.

Andorra perdió, y Baskonia ganó. No hay más vuelta de hoja.

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Re: Jugador de la jornada

por .:: CBM ::. » 16 Oct 2018, 09:52

Zampolini escribió:Como han comentado anteriormente, sólo puede ser MVP de la Jornada un jugador de un equipo que haya ganado su partido. Por tanto, será el MVP de la Jornada el jugador con mejor valoración de entre los equipos que han ganado.

Andorra perdió, y Baskonia ganó. No hay más vuelta de hoja.

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¿Pero os leéis los post antes de comentar? Se pone en duda precisamente el criterio de elección y habrá quien tenga argumentos a favor y en contra pero el "Es que es así" lo tenemos superado. Gracias.
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Re: Jugador de la jornada

por Iñigo » 16 Oct 2018, 10:06

Pues yo soy del Baskonia y me parece que Ennis debería haber sido elegido MVP de la jornada. Para ello, obviamente el criterio de elección no debería exigir la victoria del equipo; no sé por qué es así, pero cuanto menos se me antoja discutible.

TASTET
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Re: Jugador de la jornada

por TASTET » 16 Oct 2018, 12:47

Una chorrada...que sea mvptw (team win)
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Re: Jugador de la jornada

por Zampolini » 16 Oct 2018, 13:08

.:: CBM ::. escribió:
Zampolini escribió:Como han comentado anteriormente, sólo puede ser MVP de la Jornada un jugador de un equipo que haya ganado su partido. Por tanto, será el MVP de la Jornada el jugador con mejor valoración de entre los equipos que han ganado.

Andorra perdió, y Baskonia ganó. No hay más vuelta de hoja.

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¿Pero os leéis los post antes de comentar? Se pone en duda precisamente el criterio de elección y habrá quien tenga argumentos a favor y en contra pero el "Es que es así" lo tenemos superado. Gracias.
Bueno, y no pones en duda galardones individuales en un deporte de equipo? Y nos remitimos sólo a números? Un jugador defensivo que seque a la estrella rival no podrá ser nunca MVP si no consigue 20 puntos y 10 rebotes?

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Re: Jugador de la jornada

por teruel_existe » 16 Oct 2018, 13:50

Es complicado, como todas las cosas interesantes que hay en la vida. Yo no sabría muy bien como deshacer el lío, pero efectivamente hay alguna cosa que chirría por ahí en medio. Digamos que un jugador loser sí puede estar en el quintero de la Jornada, xo No puede hacer el MVP ? Son criterios arbitrarios a todas luces.
O se aplicase un coeficiente, quizás un -20% al jugador-perdedor, o me doy por rendido, no encuentro una manera de solucionar esto.
Un saludo cordial,
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Re: Jugador de la jornada

por .:: CBM ::. » 16 Oct 2018, 16:54

Zampolini escribió:
.:: CBM ::. escribió:
Zampolini escribió:Como han comentado anteriormente, sólo puede ser MVP de la Jornada un jugador de un equipo que haya ganado su partido. Por tanto, será el MVP de la Jornada el jugador con mejor valoración de entre los equipos que han ganado.

Andorra perdió, y Baskonia ganó. No hay más vuelta de hoja.

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¿Pero os leéis los post antes de comentar? Se pone en duda precisamente el criterio de elección y habrá quien tenga argumentos a favor y en contra pero el "Es que es así" lo tenemos superado. Gracias.
Bueno, y no pones en duda galardones individuales en un deporte de equipo? Y nos remitimos sólo a números? Un jugador defensivo que seque a la estrella rival no podrá ser nunca MVP si no consigue 20 puntos y 10 rebotes?

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Pongo en duda todo Zampolini. Por supuesto el lastre de la valoración de los especialistas defensivos totalmente de acuerdo. O tan sencillo como que los jugadores interiores suman generalmente más valoración media que los exteriores por el peso de los % de tiro y los rebotes, así como un manejo de balón durante menos tiempo. Sin embargo el índice de eficiencia o valoración es algo bastante uniforme, con pequeñas modificaciones, en todo el mundo y más o menos se vive con ello.

Pero en este post concreto estaba quejándome acerca de algo que tan impostado como "el equipo ha ganado", que no es una característica en absoluto individual del juego, tenga el máximo peso y prioridad en la elección. Ese criterio debería no existir y, luego, si aplica, debatir sobre otros conceptos.
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Zampolini
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Re: Jugador de la jornada

por Zampolini » 16 Oct 2018, 18:01

.:: CBM ::. escribió:
Pero en este post concreto estaba quejándome acerca de algo que tan impostado como "el equipo ha ganado", que no es una característica en absoluto individual del juego, tenga el máximo peso y prioridad en la elección. Ese criterio debería no existir y, luego, si aplica, debatir sobre otros conceptos.
Se supone que un jugador para ser MVP de la jornada, su actuación debería servir para que su equipo ganase, o eso es lo que se esgrimió en su momento para otorgar el premio MVP al más valorado del equipo ganador. Eso limita que jugadores con grandes actuaciones de equipos de la parte baja de la tabla, tengan menos posibilidades de serlo.


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jason kidd 13
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Re: Jugador de la jornada

por jason kidd 13 » 16 Oct 2018, 18:54

.:: CBM ::. escribió: - Sin que sirva de precedente, conseguir 28 de valoración en un Baskonia totalmente desatado avasallando a un rival que ha bajado los brazos es mucho, muchísimo más sencillo que tirar del carro de un equipo en una derrota ajustada.
Yo por ejemplo comparto al 100% este argumento. Cuántas veces en la supermanager puntúa altísimo un jugador medio del Madrid/Barca/Basconia, cuando ya han reventado al rival y poco menos que es un partido de solteros contra casados... yo no estoy de acuerdo tampoco con la designación y creo que el MVP debería ser el de mayor valoración de la jornada sin el matiz de ganador/perdedor. A la larga habría muchas menos designaciones injustas en mi opinión.

vatuer
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Re: Jugador de la jornada

por vatuer » 16 Oct 2018, 19:59

Creo que es para no complicarse,pero claro, cuando uno se casca 48 de valoración pues el criterio chirría.

De la misma forma que solo fijarse en la valoración te dejas fuera actuaciones que han sido más importantes para el partido
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campoo
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Re: Jugador de la jornada

por campoo » 17 Oct 2018, 11:24

Yo le daría el MVP a Siim Sander Vene, que ha sido el mejor jugador del equipo que ha ganado al equipo del mejor jugador de la jornada. La relación entre la valoración de Hilliard y Ennis no tienen nada que ver, porque no han jugado entre ellos. Las circunstancias de sus partidos son diferentes, como para que la victoria o derrota sea lo que decida sin tener en cuenta que casi le dobla en valoración.

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