¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?
Foro de debate general sobre cualquier tema de basket

Novio de Hello
Mensajes: 52405
Registrado: 01 May 2002, 21:38

¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Novio de Hello » 03 Nov 2018, 22:49

A veces me da la sensación de haber gastado demasiado tiempo y demasiada pasta en mi vida para no haber aprendido nada. Intento contar qué ha pasado.

Quedan 8'' y McFadden pone +1 a Tenerife vs. Zaragoza. Saca Zaragoza... y pitan pasos a McCalebb. Los de Movistar+, Piti Hurtado y otro, no se enteran, porque lo que pasa es que Zaragoza había pedido Tiempo Muerto, pero con el griterío los árbitros no se han enterado y les han permitido sacar de fondo. Pero vamos, que para el caso que nos ocupa, patata; quedan 8 segundos y Zaragoza saca de campo rival.

Bueno, pues Vidorreta... ¡decide defender en zona! Saca Zaragoza, falla un triple en buena posición Berhanemeskel (o como se diga)... pero el rebote sale fuera de fondo siendo Beirán el último en tocar, con lo que Zaragoza tiene otra opción con 3'8 segundos. ¡Y Tenerife vuelve a defender en zona! (para dar un golpe maestro, que seguro que no se lo esperaban después de lo anterior). Y ahora sí, después de volver a encontrar otra buena posición, Okoye clava el triple. Ojos como platos. Puedo entender que para defender un último ataque completo, plantar una zona puede ayudar a que el rival se aturulle por lo inesperado y no tenga nada preparado en el Tiempo Muerto previo. ¿Pero para DOS JUGADAS de tan pocos segundos en las que no hay tiempo para desarrollar ningún sistema?

Pero no es lo único; en el ataque previo de Tenerife, el de la canasta de McFadden... quedan 16'5 segundos tras canasta de Nacho Martín y hay Tiempo Muerto de Tenerife. ¡Y Vidorreta decide sacar de campo de ataque! Con las nuevas reglas sólo tienen 14'' de posesión (si sacaran bajo su canasta, 24''), con lo que sí o sí Zaragoza va a tener la última posesión.

Es que se han ganado a pulso la derrota, oye. Y el partido ha sido entretenido, eso sí.

roloj
Mensajes: 24109
Registrado: 05 Ene 2005, 10:05
Ubicación: A partir de ahora el sector 307-B

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por roloj » 03 Nov 2018, 23:10

Yo lo de sacar de campo contrario quedando 16 segundos, una vez pedido el tiempo muerto no me parece un error. A Zaragoza le quedaba 1 falta por hacer así que lo mismo sacas de fondo con los 16 para acabar sacando de la misma zona que de campo contrario pero con muchos menos tiempo.
De hecho ahí quien lo hace fatal es Zaragoza que no hace falta clara a Mcfadden cuando este está pasando el bloqueo a 10 segundos del final.
Yo creo que si cualquiera prevé lo que puede pasar es que Zaragoza haga falta y ya te queda toda la posesión y ya estás en campo contrario si o sí, necesitando meter
Allí está París

Imagen Imagen

slipktein
Mensajes: 7624
Registrado: 22 Sep 2003, 22:17

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por slipktein » 03 Nov 2018, 23:15

Defensa en zona que cabe decir que creo que hasta las últimas dos jugadas de hoy no se ha usado, fíjate lo entrenada que debía estar.

Avatar de Usuario
Kidd_32
Mensajes: 6000
Registrado: 04 Feb 2012, 02:56
Ubicación: Key Arena, Seattle

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Kidd_32 » 04 Nov 2018, 00:18


Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 23513
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por itv » 04 Nov 2018, 00:29

Hombre, pues vista esa última defensa o hay 4 tíos haciendo lo que no deben o lo que hay es un error de bulto de San Miguel, no que una defensa en zona deba ser especialmente vulnerable a esa jugada.
Imagen

AlexV6
Mensajes: 1433
Registrado: 30 May 2003, 22:41
Ubicación: Málaga

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por AlexV6 » 04 Nov 2018, 00:41

San Miguel se la come enterita desde luego...
Nadie sabía en España... quien era aquel equipazo...

Novio de Hello
Mensajes: 52405
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Novio de Hello » 04 Nov 2018, 15:15

itv escribió:Hombre, pues vista esa última defensa o hay 4 tíos haciendo lo que no deben o lo que hay es un error de bulto de San Miguel, no que una defensa en zona deba ser especialmente vulnerable a esa jugada.
¡Nos ha jodido! Es lo que tienen las defensas en zona; como no hay que estar atento a un tío específico, es más fácil que te despistes. Y que por definición, para jugadas de pocos segundos las defensas en zona permiten más libertad al ataque. De esto "me quejo"; no de que un tipo pierda puntualmente la marca, porque si vas a defender perfecto y vas a poder hacer siempre un 2x1 a todo rival que tenga el balón... pues sí, defiende en zona. Peeeeeero...

asebé
Mensajes: 1273
Registrado: 04 Dic 2014, 01:38

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por asebé » 04 Nov 2018, 15:17

Novio de Hello escribió:A veces me da la sensación de haber gastado demasiado tiempo y demasiada pasta en mi vida para no haber aprendido nada. Intento contar qué ha pasado.

Quedan 8'' y McFadden pone +1 a Tenerife vs. Zaragoza. Saca Zaragoza... y pitan pasos a McCalebb. Los de Movistar+, Piti Hurtado y otro, no se enteran, porque lo que pasa es que Zaragoza había pedido Tiempo Muerto, pero con el griterío los árbitros no se han enterado y les han permitido sacar de fondo. Pero vamos, que para el caso que nos ocupa, patata; quedan 8 segundos y Zaragoza saca de campo rival.

Bueno, pues Vidorreta... ¡decide defender en zona! Saca Zaragoza, falla un triple en buena posición Berhanemeskel (o como se diga)... pero el rebote sale fuera de fondo siendo Beirán el último en tocar, con lo que Zaragoza tiene otra opción con 3'8 segundos. ¡Y Tenerife vuelve a defender en zona! (para dar un golpe maestro, que seguro que no se lo esperaban después de lo anterior). Y ahora sí, después de volver a encontrar otra buena posición, Okoye clava el triple. Ojos como platos. Puedo entender que para defender un último ataque completo, plantar una zona puede ayudar a que el rival se aturulle por lo inesperado y no tenga nada preparado en el Tiempo Muerto previo. ¿Pero para DOS JUGADAS de tan pocos segundos en las que no hay tiempo para desarrollar ningún sistema?

Pero no es lo único; en el ataque previo de Tenerife, el de la canasta de McFadden... quedan 16'5 segundos tras canasta de Nacho Martín y hay Tiempo Muerto de Tenerife. ¡Y Vidorreta decide sacar de campo de ataque! Con las nuevas reglas sólo tienen 14'' de posesión (si sacaran bajo su canasta, 24''), con lo que sí o sí Zaragoza va a tener la última posesión.

Es que se han ganado a pulso la derrota, oye. Y el partido ha sido entretenido, eso sí.
Absolutamente a pulso. Tal cual. El partido de Vidorreta... en fin.

Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 23513
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por itv » 04 Nov 2018, 15:23

Pero es que no es un error por despiste de no ver al jugador por estar ocupado cubriendo su zona, es que de repente se pone a seguir un corte cuando no tenía que hacerlo para nada, uno de sus compañeros se ocupa del corte como 3 eones antes de que se de la vuelta para mirar lo que pasa a su espalda. Es como si dices que vas a defender cambiando en los bloqueos, un tipo se olvida de cambiar y dices "es que cambiando no se puede defender". No, lo que no se puede defender es si cambias mal.
Imagen

Sergi-909090
Mensajes: 9216
Registrado: 02 Dic 2009, 00:34
Ubicación: Barcelona (Poblenou)

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Sergi-909090 » 04 Nov 2018, 15:29

Pero donde va San Miguel, ¿seguro que era zona? No tiene ningún sentido donde se mete

cheatum6
Mensajes: 22533
Registrado: 21 Jun 2003, 12:48

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por cheatum6 » 04 Nov 2018, 18:10

itv escribió:Pero es que no es un error por despiste de no ver al jugador por estar ocupado cubriendo su zona, es que de repente se pone a seguir un corte cuando no tenía que hacerlo para nada, uno de sus compañeros se ocupa del corte como 3 eones antes de que se de la vuelta para mirar lo que pasa a su espalda. Es como si dices que vas a defender cambiando en los bloqueos, un tipo se olvida de cambiar y dices "es que cambiando no se puede defender". No, lo que no se puede defender es si cambias mal.
En la jugada anterior hay una cagada enorme también, no sé qué tipo de normas tendrá Vidorreta en esta zona, lo que está claro es que sus jugadores no las tienen cogidas. :mrgreen: Creo que San Miguel sigue el corte en la última jugada porque en la anterior no lo sigue e Iverson va a su bola, sube al tiro libre desentendiéndose de ese corte y dejan solo a un jugador debajo de la canasta.

A mí después de un tiempo muerto y sin demasiado tiempo para jugar no me parece mala idea, pero claro, que está bien entrenada, pa esto pues no.
Imagen

giöthic
Mensajes: 1633
Registrado: 22 Feb 2010, 15:59

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por giöthic » 04 Nov 2018, 19:20

No he analizado las dos jugadas al detalle, pero tener en cuenta que una zona en saque de fondo no sigue las mismas reglas que una zona convencional a media cancha.

Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 23513
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por itv » 04 Nov 2018, 19:40

Si, claro, y con 3 segundos para jugar pueden cambiar aún más. Pero no me explico en que condiciones esas reglas pueden incluir seguir ese corte más allá del acompañamiento inicial para que no reciba debajo de canasta. Es decir, como quieres ajustar, ¿subir Beirán que está presionando el saque? ¿Que el pivot suba a cubrir el espacio que deja San Miguel? ¿Dejar que se las arregle Steiger con el bloqueo (que es efectivamente lo que pasa)?
Si como dice cheatum en la anterior Iverson o Abromaitis pasan de seguir el corte supongo que se encebollinaría en no dejar solo el segundo corte y se le va la pelota a lo grande.
Imagen

Novio de Hello
Mensajes: 52405
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Novio de Hello » 04 Nov 2018, 19:54

giöthic escribió:No he analizado las dos jugadas al detalle, pero tener en cuenta que una zona en saque de fondo no sigue las mismas reglas que una zona convencional a media cancha.
Indiscutiblemente. Dejando de lado errores puntuales, yo diría que hay una pregunta clara: ¿Qué tipo de defensa va a conceder más veces una buena posición de tiro? Siempre hablando de estas condiciones; tiro final de un partido con pocos segundos en el crono. Y yo diría que, además claramente, la respuesta es "una zona". Por eso no se emplea en estas situaciones. EN ESTAS SITUACIONES; si quedan pocos segundos y sacas bajo cesta propia, o quedan más segundos para poder desarrollar un sistema en condiciones, o sólo quedan 0.2 segundos y hay que palmear obligatoriamente... pues oye, ya las situaciones evidentemente son distintas. ¿Pero con 8'' primero, y luego 3.5'', y las dos veces defendiendo en zona???

Situaciones en las cuales pienso que es una buena forma de buscar respuestas el preguntarnos qué se ha hecho antes. ¿Jugadas de final de partido con pocos segundos en el marcador? No sé las miles que habremos visto entre todos, pero buscar un tipo de defensa parecido a éste, en una sola ocasión dentro de todos esos miles, no será fácil. Oye, igual alguna sale... ¿alguien se anima? Pero es más que seguro que porcentualmente, va a ser una cantidad despreciable. Y esto va mucho más allá de errores puntuales, porque siempre siempre SIEMPRE vas a poder encontrar un error puntual de un jugador debido al cual una táctica sale mal.

Ituitu
Mensajes: 782
Registrado: 08 Sep 2017, 16:53

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Ituitu » 04 Nov 2018, 20:23

Novio de Hello escribió:
giöthic escribió:No he analizado las dos jugadas al detalle, pero tener en cuenta que una zona en saque de fondo no sigue las mismas reglas que una zona convencional a media cancha.
Indiscutiblemente. Dejando de lado errores puntuales, yo diría que hay una pregunta clara: ¿Qué tipo de defensa va a conceder más veces una buena posición de tiro? Siempre hablando de estas condiciones; tiro final de un partido con pocos segundos en el crono. Y yo diría que, además claramente, la respuesta es "una zona". Por eso no se emplea en estas situaciones. EN ESTAS SITUACIONES; si quedan pocos segundos y sacas bajo cesta propia, o quedan más segundos para poder desarrollar un sistema en condiciones, o sólo quedan 0.2 segundos y hay que palmear obligatoriamente... pues oye, ya las situaciones evidentemente son distintas. ¿Pero con 8'' primero, y luego 3.5'', y las dos veces defendiendo en zona???

Situaciones en las cuales pienso que es una buena forma de buscar respuestas el preguntarnos qué se ha hecho antes. ¿Jugadas de final de partido con pocos segundos en el marcador? No sé las miles que habremos visto entre todos, pero buscar un tipo de defensa parecido a éste, en una sola ocasión dentro de todos esos miles, no será fácil. Oye, igual alguna sale... ¿alguien se anima? Pero es más que seguro que porcentualmente, va a ser una cantidad despreciable. Y esto va mucho más allá de errores puntuales, porque siempre siempre SIEMPRE vas a poder encontrar un error puntual de un jugador debido al cual una táctica sale mal.

Hay una explicación algo rebuscada, y es que al Zaragoza le bastaba un punto para empatar y una canasta de 2 para ganar.

Tal vez pensó que se cubría mejor con la zona para evitar una posible falta o un tiro cercano, y prefirió arriesgar a que tiraran de lejos. Es solo una posibilidad.

Pero viendo la jugada yo no se muy bien lo que hicieron la verdad.
Última edición por Ituitu el 04 Nov 2018, 22:09, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 23513
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por itv » 04 Nov 2018, 21:43

Novio de Hello escribió:Y esto va mucho más allá de errores puntuales, porque siempre siempre SIEMPRE vas a poder encontrar un error puntual de un jugador debido al cual una táctica sale mal.
Hombre, Novio, es que una cosa es un error puntual de estar dos pasos más abajo y comerse un bloqueo, salir un poco tarde o cosas así y otra cosa es una ida de olla como esta.
Imagen

Novio de Hello
Mensajes: 52405
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Novio de Hello » 04 Nov 2018, 21:48

Coño, ¿y que estés en zona cuando nunca se está en zona no hará que esta ida de olla sea más fácil de producirse? Joder, que son dos tiros claros en 8'', lo que permiten. Dos, sin que el rebote de ataque pille a la defensa descolocada. ¿La culpa es de la zona? Leches, siempre vas a poder encontrar un error de un jugador.

Avatar de Usuario
itv
Mensajes: 23513
Registrado: 23 Ago 2007, 00:41
Ubicación: Na casa

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por itv » 05 Nov 2018, 00:11

¿Un error tan gordo como este? No, no me parece que se vea tanto.
Lo de que la zona no está bien entrenada pues es posible, y viendo la cagada se hace aún más creíble. Pero no tengo ni idea, igual llevan dos meses entrenando zona para situaciones de final de partido que les salen de cine y cuando llega el partido la cagan.
Imagen

Novio de Hello
Mensajes: 52405
Registrado: 01 May 2002, 21:38

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por Novio de Hello » 05 Nov 2018, 08:48

Ya, es que esas cosas no sabemos. Pero sí sabemos, poco más o menos, las veces que se ha visto una zona antes en una situación así, y es "ninguna", o casi. A ver si por lo menos en esto, en que antes no se ha visto, estamos de acuerdo y compartimos lo extraño de defender en zona en una situación así, que es lo que pretendía el post inicial. Y fijarnos en lo que se ha hecho antes para saber si algo puede estar bien o mal hecho suele ser una buena forma de ver las cosas, creo yo.

Porque ya te digo que errores puntuales, en la jugada que quieras del partido que quieras podremos encontrar, lo que nos haría imposible criticar una posible táctica.

corretger
Mensajes: 44312
Registrado: 27 Ene 2012, 00:03

Re: ¿Y ésta de Vidorreta de defender en zona la última jugada?

por corretger » 05 Nov 2018, 09:14

Qué porcentaje de triples llevaba el Zaragoza hasta ese momento?
Quien es el entrenador del Zaragoza?
De dónde es vidorreta?
De dónde es novio?
Creo que a vidorreta te lo deberías tener visto bastante para ir abriendo estos hilos

Yo lo tengo menos visto del año pasado y algo en Alicante pero eso de las jugadas de fin de cuarto o final d partido no era lo suyo en ataque, se ve que tampoco en defensa

Y si en la primera el zaragoza falla, pues igual no era mala idea jugartelo todo a dejarles tirar, colapasar la zona y cerrar el rebote, lo malo es la segunda, el ahora que...es que pillan el rebote, quedaba tiempo para tirar y entre San Miguel y lo poco clara que tuviesen la situación por pura perseverancia les ganaron el partido

Que otras cosas se hubiesen podido hacer? Individual con o sin falta rápida, pero eso es para simples mortales y en ese partido tienes a porfi y vidorreta
Lo dejamos en otra jugada exótica del genio bilbaino

Lo que si me gustaría ver son las dos ruedas de prensa de los dos entrenadores, ya que habláis del tema
No sé, igual hasta alguien se lo pregunto a txus y el mismo te contesta
No lo hará corto y no te decepcionará, eso seguro

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados

Fecha actual 28 Mar 2024, 23:40