Este-Oeste Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[Anthony Bonner]

Creo que viene siendo hora de hacer cálculos de como va el marcador general en los duelos entre franquicias del Este contra las del Oeste,....ahora mismo en el Oeste salvando Suns todos los equipos estarían peleando por entrar en PO del Este,
Las diferencias lejos de estrecharse son cada vez más notables, todas las franquicias que hacen mal los deberes están en el Este,....y a peor que parece que va a ir.
Qué solución se podría encontrar? A que se debe realmente esta diferencia que no deja de crecer?

pd-lo pregunto porque la solución que se me ocurre es quizá un poco fuerte,....consistiría en crear las conferencias no Este-Oeste,....sino Norte-Sur,.....¿Norte-Sur? quién ganaría?

[Pelicà]

Hombre, si no echas la línea no sabemos donde empieza tu norte y tu sur

[R1Molano]

Al norte hay poquisimos equipos en el Oeste (ejem ejem meter al bay Area en el norte, pero vale), GSW, Sacto, Blazers, Nuggets*, Wolves.
En el Este te salen Bucks, Bulls, Pistons, Raptors, Boston, NYx2, Indiana, Cleveland e igual puedes meter a Philly/Wizards en el norte.

Ahí te salen 16, mueve a los Warriors/Nuggets o a los Wizards al Sur y ya lo tienes.

[h-h]

Y cuando el sur de folle al norte, dos años después, lo volvemos a cambiar.

Y así sucesivamente.

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[Jixta]

Hombre, si no echas la línea no sabemos donde empieza tu norte y tu sur

No creo que haya que crear una línea. Los 15 equipos más al norte serían norte y los 15 más al sur serían sur, pero vamos, pienso que al final sería más de lo mismo, porque esta temporada podría funcionar pero otra temporada quizás el desequilibrio estaría entre norte y sur, y no entre este y oeste.

[El7delcongost]

Eso de conferencias norte y sur sería inviable. Si ahora están divididas entre este y oeste digo yo que sería por los husos horarios y no por capricho. Meter a los Blazers por ejemplo en la misma conferencia que la mayoría de equipos del Atlántico o a los de Florida en la misma que a los de California sería una burrada para el calendario.

Si ahora mismo una conferencia es muy superior a otra lo que hay que hacer es dejar pasar el tiempo y que las cosas se equilibren o incluso que el desequilibrio cambie de bando. No hay nada en las normas de la competición que haga una conferencia superior a otra, así que esto es una casualidad del momento. Ya cambiará (o no).

[Jixta]

Eso de conferencias norte y sur sería inviable. Si ahora están divididas entre este y oeste digo yo que sería por los husos horarios y no por capricho. Meter a los Blazers por ejemplo en la misma conferencia que la mayoría de equipos del Atlántico o a los de Florida en la misma que a los de California sería una burrada para el calendario.

Si ahora mismo una conferencia es muy superior a otra lo que hay que hacer es dejar pasar el tiempo y que las cosas se equilibren o incluso que el desequilibrio cambie de bando. No hay nada en las normas de la competición que haga una conferencia superior a otra, así que esto es una casualidad del momento. Ya cambiará (o no).

Lleva todo el siglo XXI siendo superior el Oeste respecto al Este, y de hecho es normal, porque cada vez que alguien destaca en el Este, se va a una franquicia del Oeste donde hay más competitividad, y es un pez que se muerde la cola.

De hecho, de 2000 a 2018, de 19 anillos 13 los ha ganado el Oeste (68%), y desde que lo ganaran los Celtics en 2008 (una década entera), las únicas veces que el anillo ha caído del lado del Este ha sido porque estaba LeBron. Veremos ahora que LeBron está en el Oeste cuánto tarda en volver a caer un anillo en el Este.

[Dirty_fred]

Eso de conferencias norte y sur sería inviable. Si ahora están divididas entre este y oeste digo yo que sería por los husos horarios y no por capricho. Meter a los Blazers por ejemplo en la misma conferencia que la mayoría de equipos del Atlántico o a los de Florida en la misma que a los de California sería una burrada para el calendario.

Si ahora mismo una conferencia es muy superior a otra lo que hay que hacer es dejar pasar el tiempo y que las cosas se equilibren o incluso que el desequilibrio cambie de bando. No hay nada en las normas de la competición que haga una conferencia superior a otra, así que esto es una casualidad del momento. Ya cambiará (o no).

Lleva todo el siglo XXI siendo superior el Oeste respecto al Este, y de hecho es normal, porque cada vez que alguien destaca en el Este, se va a una franquicia del Oeste donde hay más competitividad, y es un pez que se muerde la cola.

De hecho, de 2000 a 2018, de 19 anillos 13 los ha ganado el Oeste (68%), y desde que lo ganaran los Celtics en 2008 (una década entera), las únicas veces que el anillo ha caído del lado del Este ha sido porque estaba LeBron. Veremos ahora que LeBron está en el Oeste cuánto tarda en volver a caer un anillo en el Este.

Pues este año el este tiene más posibilidades que el oeste, más que nada porque celtics y Raptors son mejores que los cavs del año pasado y Warriors anda regular aunque se supone que en abril se enchufara , los demás equipos del oeste no transmiten nada de cara a playoffs.

[Anthony Bonner]

No me parece que exista problema alguno por los usos horarios, ni por los desplazamientos. Ese es un dato que está estudiadísimo -los kilómetros de avión que se hacen las franquicias, y realmente sobre ese montante da un poco lo mismo incrementarlo algo que no hacerlo, ya están acostumbrados al enorme trajín, además que no veo diferencia alguna respecto a lo actual, puesto que prácticamente juegas lo mismo con todos los equipos-.
De otro lado, la NBA no siempre estuvo configurada como en la actualidad, de hecho al principio los pocos equipos que había eran de zonas muy próximas, y ya había divisiones, también hubo una división central en su momento, y hasta hace dos días las conferencias tenían dos divisiones solamente.

El verdadero problema es el de los 2/3.....los 2/3 sobre el total de propietarios de las franquicias que se requiere para cualquier cambio en la estructura, tanto de las conferencias, como de las divisiones, como de las normas que regulan el orden para PO en función de la ubicación de la franquicia en la división y en la conferencia.

La NBA ya ha tirado claramente su desprecio hacia las franquicias del Este, para que se den por aludidas, y o bien cedan a encontrar soluciones en la estructura de la liga o en permitir que sean los mejores -independientemente de la conferencia- quienes acudan a PO,....pero estas no se dan por aludidas en absoluto.
No solo hacen las cosas mal, sino que bloquean una situación que la normativa les favorece.
Al punto que la NBA se cargó el clásico Este-Oeste,...ya convertido en un show sin sentido, en buena medida porque no es seria la competencia entre las dos conferencias, y los jugadores se lo toman a coña,...no hay duda de que el Oeste se mea en el Este....un duelo Este-Oeste a un partido es una broma de mal gusto, se da espectáculo absurdo y hasta luego. La NBA decide tirar con ese partido, dónde el bochorno como digo, tiene su inicio en que no hay rivalidad ninguna, porque la superioridad es enorme de la conferencia Oeste.
También deciden cambiar algo la manera en que se distribuyen los porcentajes del draft, y a más que prometen ir.....para evitar el esperpento que pueden llegar a brindar sin sonrojo ninguno Hawks, Sixers, Cavaliers, Magic, Knicks, Nets,...vamos que como las cosas vayan mal, o para sacar partido, una franquicia del Este no tiene ningún problema en venderlo todo hacer el ridículo todos los años que haga falta y si es necesario convertir autocanastas a la caza del superjugón de turno.
Si ese superjugón no tiene visos de top10 se sigue haciendo el ridículo todo lo que haga falta,.....
Esa filosofía no se da en las franquicias del Oeste.
Las medidas sobre el draft son claramente dirigidas a las franquicias del Este,...a dificultar el sacar partido de la norma haciendo las cosas lo peor posible y.....¡a esperar sacar la tajada del draft!

No se dan por aludidos, a ninguna de las 15 franquicias del Este le viene bien cambiar nada,....es más, creo que esas dos medidas si van a contribuir a que se esmeren algo más los del Este, eso si será insuficiente.
Ujiri de Denver a Raptors….unos Raptors que de entrada tenían pensado traspasar a DeRozan y a Lowry y tirar con todo a lo Sixers,......no me digan como Ujiri consiguió convencer a su dueño de no hacer el gambas, de trabajar bien....y ahí los tenemos ahora.

[itv]

Eso de conferencias norte y sur sería inviable. Si ahora están divididas entre este y oeste digo yo que sería por los husos horarios y no por capricho. Meter a los Blazers por ejemplo en la misma conferencia que la mayoría de equipos del Atlántico o a los de Florida en la misma que a los de California sería una burrada para el calendario.

Si ahora mismo una conferencia es muy superior a otra lo que hay que hacer es dejar pasar el tiempo y que las cosas se equilibren o incluso que el desequilibrio cambie de bando. No hay nada en las normas de la competición que haga una conferencia superior a otra, así que esto es una casualidad del momento. Ya cambiará (o no).

Aparte de los husos horarios USA de Este a Oeste tiene el doble de amplitud que de Norte a Sur, y eso hablando de distancia a lo bruto, si además consideramos que las costas son las partes más pobladas y los extremos norte-sur no... No es como hacer conferencias Este-Oeste en Chile, pero por ahí van los tiros.

[Anthony Bonner]

Ese razonamiento para mí no es válido, y no lo es mirando el calendario y la distribución geográfica a día de hoy y con la nueva distribucion.
La NBA ya desde sus orígenes tiene el núcleo de franquicias a partir del noreste, y las del sureste quedan bien cerca.
Luego Denver y Utah a medio camino, los equipos de LA, GSW y kings y Portland en el quinto pino...tanto ahora como con cualquier distribución, hay 6 franquicias que salen trasquiladas vía horarios y vía viajes, la sexta es Suns que está en tierra de nadie más cerca de los cuatro de la costa Oeste pero hacia abajo y lejísimos de la mayor parte de los demás.
Se juegan cuatro con los de división, 2 con la otra conferencia y entre 3 y 4,...4la mayor parte de las veces con los de tu conferencia.
El tema son esas 6 franquicias, siempre sale chungo.

[russkyi]

A los que habláis de la inviabilidad de eliminar las conferencias, os habéis fijado donde están ciudades como Memphis, Minneapolis, New Orleans u Oklahoma? Qué les pilla más cerca? Contra quien juega más partidos?. A día de hoy lo de las distancias no es un problema grave. La diferencia sería jugar en vez de dos partidos al año, con los de la otra conferencia, jugar 3, es decir, un año dos en casa y uno fuera y al año siguiente a la inversa. Por ejemplo, si jugasen todos contra todos 3 veces, saldrían 87 partidos, eso significa 5 más que ahora, pues se deja de jugar ese tercer partido contra una división cada año, que se vaya rotando, excepto los de tu propia división, y salen 82 partidos. No me parece que ese cambio aumente de manera insoportable los kilómetros que deberían hacer los equipos, sobre todo teniendo en cuenta que el calendario ya se hace pensando en los viajes largos, concentrándolos para tener que hacer menos, y, si Memphis puede hacerlo, lo podrán hacer los demás. Pero el problema final es que no se quiere cambiar, ese es el resumen.

[Anthony Bonner]

Es que no tiene importancia ninguna, ya puestos en 35000 millas de los que tienen un calendario que esos pocos partidos que hay de diferencia -de los tres que juegas contra los de tu conferencia que no son de tu división,...que dos sean en tú casa-,....a los más perjudicados que se van a 52000 -las franquicias más alejadas, que en ese computo referido, encima juegan dos fuera y uno en casa-, hay 18000 millas de diferencia.

Lo montes como lo montes, va a seguir habiendo sobre 20000 millas de diferencia,....basicamente porque geográficamente hay dos conferencias, una Oeste con seis franquicias, una Este con veintidos franquicias,...y Utah-Denver a medio camino, en el caso de Utah más cerca del Oeste.

Al final da lo mismo, sin ir más lejos hay 10000 millas de diferencia entre Nets y Boston,....unicamente derivados del calendario.
Los kilometros no se van a disparar porque, por ejemplo, Portland juegue contra Knicks, Nets, y Raptors en sus casas, en vez de con Houston, Memphis, y Spurs,...como unica modificación en su calendario, para nada.
Como digo eso está estudiadísimo, y da lo mismo,....tiene más influencia el calendario -numero de partidos que juegues fuera- casi que la distancia.....por meterle 5000 millas mas en tres partidos a 55000 millas no habría problema ninguno.

[vikras]

Ya se han hecho por ahi (no son dificiles de buscar) y la distribucion de equipos que hay ahora mismo es de las que menos distancia de viaje total tiene. Creo que la distribucion que menos distancia de viaje implicaria cambiar a Portland por Phoenix, pero el resto es igual.