Lo he dicho precisamente por quien ha sacado el nombre de RW a colación. Y sigo pensando que hay bastantes MVPs de RS con menos prestaciones (no quiere decir que en esa temporada en particular no lo merecieran) que las de alguien con TD de media.itv escribió:1-¿Quien ha dicho que Westbrook sea un candidato? Si, vale, hay uno que lo dice después, pero lo de poner la venda antes de la herida...Iñigo escribió:Promediar un triple-doble para mí es estar lejos de ser el peor MVP que se recuerda. Pero que muy lejos.
2-Se puede tener una temporada de triple doble y estar lejos de merecer el MVP, y que por lo tanto si se lo diesen a ese jugador sería seguramente un serio candidato a ser el peor MVP. Por ejemplo si se lo hubiesen dado a Westbrook el año pasado en una temporada que psé... El año que gana el MVP si que hace un temporadón tremendo más que digno del premio, por mucho que el promedio de triple doble tenga muchísimo que ver con sus compañeros, especialmente Steven Adams.
Pero es que la temporada pasada (incluso ésta), aunque hubiera ganado el MVP, creo que no habría sido el peor de los ganadores. No estoy discutiendo ninguno de los MVPs otorgados (en su temporada serían los mejores, aunque sus números y su actuación en comparación con MVPs de otras temporadas distaran mucho de acercarse), sino que a alguien que consiga esos números se le cuestione. Creo que más bien es problema del equipo que tenía alrededor, ya que alguien que con TD de media no consiga que su equipo llegue lejos puede ser más bien culpa de sus compañeros. También quizá, si tuviera mejores compañeros no haría esos números, con lo que seguramente es algo subjetivo y no te falte razón.itv escribió:El nombre de Westbrook lo saco yo junto al de Harden exclusivamente por la defensa en relación a Nowitzki, y podría haber sacado otros nombres aparte de esos dos, simplemente son los dos últimos. Puedes bucear por el foro si quieres a ver si encuentras mensajes míos diciendo que a Westbrook no le había que dar el MVP (puedes encontrarlos pensando que la competencia era mucho más cerrada que lo que pensaba el que decía "como no se lo van a dar si hace triple doble" y que si se lo daban a Leonard me parecería igual de justo, que no es lo mismo).
Lo del triple doble es una tontería, como se puede dar cuenta cualquiera con dos dedos de frente viendo la temporada que hace el año pasado con triple doble y la de este que va por el mismo camino, y que quedan lejos de estar entre los 5 mejores jugadores del año (este año lejos no, muy lejos por el momento). Esa temporada hace cosas bestiales, siendo muy eficiente para todo lo que se tiraba, ganando una cantidad de partidos increíble el solito en el último cuarto y sosteniendo todo el peso de un equipo que tenía muchísimas carencias. Por eso si merecía el MVP, pese a las relativamente pocas victorias del equipo.
El problema de este discurso se cae un poco cuando pese a promediar un TD, la sensación esta temporada es que el mejor jugador de su equipo es otro.Iñigo escribió:Pero es que la temporada pasada (incluso ésta), aunque hubiera ganado el MVP, creo que no habría sido el peor de los ganadores. No estoy discutiendo ninguno de los MVPs otorgados (en su temporada serían los mejores, aunque sus números y su actuación en comparación con MVPs de otras temporadas distaran mucho de acercarse), sino que a alguien que consiga esos números se le cuestione. Creo que más bien es problema del equipo que tenía alrededor, ya que alguien que con TD de media no consiga que su equipo llegue lejos puede ser más bien culpa de sus compañeros. También quizá, si tuviera mejores compañeros no haría esos números, con lo que seguramente es algo subjetivo y no te falte razón.itv escribió:El nombre de Westbrook lo saco yo junto al de Harden exclusivamente por la defensa en relación a Nowitzki, y podría haber sacado otros nombres aparte de esos dos, simplemente son los dos últimos. Puedes bucear por el foro si quieres a ver si encuentras mensajes míos diciendo que a Westbrook no le había que dar el MVP (puedes encontrarlos pensando que la competencia era mucho más cerrada que lo que pensaba el que decía "como no se lo van a dar si hace triple doble" y que si se lo daban a Leonard me parecería igual de justo, que no es lo mismo).
Lo del triple doble es una tontería, como se puede dar cuenta cualquiera con dos dedos de frente viendo la temporada que hace el año pasado con triple doble y la de este que va por el mismo camino, y que quedan lejos de estar entre los 5 mejores jugadores del año (este año lejos no, muy lejos por el momento). Esa temporada hace cosas bestiales, siendo muy eficiente para todo lo que se tiraba, ganando una cantidad de partidos increíble el solito en el último cuarto y sosteniendo todo el peso de un equipo que tenía muchísimas carencias. Por eso si merecía el MVP, pese a las relativamente pocas victorias del equipo.
Les sale un win share tan bajo porque disputaron muy pocos partidos: Walton 58, Cousy 64 y Malone 49 (fue la temporada del lockout).vikras escribió:En Basketball-reference y mirando las odiadas win shares, los perores MVP serian Bill Walton, Bob Cousy y el segundo de Malone. De este siglo sale ya el primero de Nash, Iverson y la segunda de Nash.
No estoy negando eso, aunque sobre sensaciones... Lo que estoy cuestionando es que pueda ser el peor MVP de siempre alguien con esos números. Si es que estamos discutiendo esto, porque hay gente que creo que está contestando a otras cosas. A mí me parece que no, que hay muchos más MVPs que han hecho menos que Westbrook no solamente hace dos temporadas, sino la pasada y ésta también. Lo que pasa es que no había rivales que pudieran disputar ese premio. Nash al menos un año, el propio Garnett, Dirk, quizá Rose, Walton...Simpkins escribió:El problema de este discurso se cae un poco cuando pese a promediar un TD, la sensación esta temporada es que el mejor jugador de su equipo es otro.Iñigo escribió:Pero es que la temporada pasada (incluso ésta), aunque hubiera ganado el MVP, creo que no habría sido el peor de los ganadores. No estoy discutiendo ninguno de los MVPs otorgados (en su temporada serían los mejores, aunque sus números y su actuación en comparación con MVPs de otras temporadas distaran mucho de acercarse), sino que a alguien que consiga esos números se le cuestione. Creo que más bien es problema del equipo que tenía alrededor, ya que alguien que con TD de media no consiga que su equipo llegue lejos puede ser más bien culpa de sus compañeros. También quizá, si tuviera mejores compañeros no haría esos números, con lo que seguramente es algo subjetivo y no te falte razón.itv escribió:El nombre de Westbrook lo saco yo junto al de Harden exclusivamente por la defensa en relación a Nowitzki, y podría haber sacado otros nombres aparte de esos dos, simplemente son los dos últimos. Puedes bucear por el foro si quieres a ver si encuentras mensajes míos diciendo que a Westbrook no le había que dar el MVP (puedes encontrarlos pensando que la competencia era mucho más cerrada que lo que pensaba el que decía "como no se lo van a dar si hace triple doble" y que si se lo daban a Leonard me parecería igual de justo, que no es lo mismo).
Lo del triple doble es una tontería, como se puede dar cuenta cualquiera con dos dedos de frente viendo la temporada que hace el año pasado con triple doble y la de este que va por el mismo camino, y que quedan lejos de estar entre los 5 mejores jugadores del año (este año lejos no, muy lejos por el momento). Esa temporada hace cosas bestiales, siendo muy eficiente para todo lo que se tiraba, ganando una cantidad de partidos increíble el solito en el último cuarto y sosteniendo todo el peso de un equipo que tenía muchísimas carencias. Por eso si merecía el MVP, pese a las relativamente pocas victorias del equipo.
Si es así no creo que haya mucha diferencia entre lo que piensan/pensamos los foreros. Yo de primeras lo que había interpretado es que quién era el MVP que menos méritos había hecho para serlo en una temporada (considerando que, a pesar de eso, sus rivales no habían podido discutirle el premio de esa temporada).Simpkins escribió:Yo creo que el autor del hilo pregunta por el peor jugador que, analizado en el total de su carrera, ha ganado un MVP, no el jugador que más injustamente fue MVP en una temporada concreta, que puede coincidir, pero no tiene porque.
En este caso, para mí, de los que he visto jugar y sin tener en cuenta a Rose por el tema de las lesiones, Westbrook sería el tercero de la lista por detrás de Nash y Iverson.
Si,coincido contigo en el tema Nash y Iverson,a falta de ver algunos ganadores que aún están en activo para poder valorarles,como pueda ser Westbrook y Harden.Simpkins escribió:Yo creo que el autor del hilo pregunta por el peor jugador que, analizado en el total de su carrera, ha ganado un MVP, no el jugador que más injustamente fue MVP en una temporada concreta, que puede coincidir, pero no tiene porque.
En este caso, para mí, de los que he visto jugar y sin tener en cuenta a Rose por el tema de las lesiones, Westbrook sería el tercero de la lista por detrás de Nash y Iverson.
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