NBA Trade Season 2020 - André Iguodala a Miami Heat
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whitecrow
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por whitecrow » 19 Ene 2020, 01:15

el trade de portland no hay hijomadre que lo entienda...
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

DonEstifen
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por DonEstifen » 19 Ene 2020, 02:10

Pues quitando las dos segundas rondas que da Portland, que me parece eshagerao, tiene sentido para ambos.

Sacramento ademas de las dos segundas rondas consigue un expiring y libera casi 13M al final de temporada para lo que tenia de cara a la proxima. Aunque Bazemore este fatal, consigue otro escolta en caso de que salga Bogdanovic en otro trade.

Para Portland ya lo decian antes que reducen parte de la cifra sobre el impuesto de lujo, y Ariza encaja mejor en lo que necesitan en las alas para el puesto de 3-4, aunque lo poco que le he visto este año no esta para ser el "pegamento" que necesitarian. Tambien su llegada y la salida de Bazemore abre algo mas de hueco para dar minutos a los jovenes en la posicion de 2-3.

Pse, al final poco gana Portland para dar esas 2 rondas.

Philip_Marlowe_
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Philip_Marlowe_ » 19 Ene 2020, 08:28

Bias escribió:

Las segundas rondas son de 2024 y 2025.


mbenga
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por mbenga » 19 Ene 2020, 10:06

Se ahorran 12 kilos, no se que más hay que entender. Ariza a poco que defienda y meta algún triple esporádico ya aportará más que Bazemore, pero vamos, como si no pisa la pista, el traspaso va del tema de la pasta.

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Simpkins
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Simpkins » 19 Ene 2020, 10:38

Y las segundas rondas, sin tener en cuenta que no garantizan demasiado en cuanto a nivel de los jugadores, a nivel salarial tampoco ofrecen grandes ventajas de cara a retenerlos a medio plazo si salen bien.

Vamos, que entre una segunda ronda tardia y un undrafted puede no haber demasiada diferencia.
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The J0ker
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por The J0ker » 19 Ene 2020, 10:54

Trade bastante sensato para Portland, aunque en la pista no parece que tenga gran impacto.

Portland vende dos segundas rondas por 13M (el impuesto de lujo que se ahorran) y Sacramento compra dos segundas rondas por 6.5M (esto me resulta más difícil de entender) y libera una plaza en el roster para potenciales futuros movimientos.

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Philip_Marlowe_
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Philip_Marlowe_ » 19 Ene 2020, 11:14

The J0ker escribió:Trade bastante sensato para Portland, aunque en la pista no parece que tenga gran impacto.

Portland vende dos segundas rondas por 13M (el impuesto de lujo que se ahorran) y Sacramento compra dos segundas rondas por 6.5M (esto me resulta más difícil de entender) y libera una plaza en el roster para potenciales futuros movimientos.

Se ahorran también los 1,8M garantizados de Ariza del año que viene.

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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Cassell » 19 Ene 2020, 13:34

Aquí el problema es que mucha gente para hablar de un traspaso se ciñe al tema deportivo cuando buena parte de los traspasos se producen principalmente por motivos económicos (alejarse lo más posible del impuesto de lujo, ganar espacio salarial para intentar firmar buenos agentes libres, etc.).
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por R1Molano » 19 Ene 2020, 16:20

El traspaso es cojonudo para Portland hombre, yo diría que lo peor del traspaso es perder a Tolliver que como fondo de banquillo estaba bien y lo que les llega de relleno en el trade no les va a dar nada.

Aun estando ambos en momentos no muy buenos Ariza es mejor que Bazemore, es mas SF, y puede ser mas especialista defensivo, y salvan mas de 12M en lujo.
Y 12M valen bastante mas que dos segundas rondas. Se comen esos 1.8M garantizados de la 20-21, pero es que sigue valiéndoles la pena, mejora deportiva y mejora económica.

Por parte de Sacto, pse, Ariza tampoco les estaba dando nada distinto, es posible que quisiera salir a un contender y estan con el balance que estan. Se quitan los 1.8M y limpian ese espacio de la 20-21 y se llevan 2 segundas rondas por asumir ese salario que les llega de mas en sí y esta "en presupuesto", ellos no estan en lujo.
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DonEstifen
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por DonEstifen » 19 Ene 2020, 16:52

The J0ker escribió:Trade bastante sensato para Portland, aunque en la pista no parece que tenga gran impacto.

Portland vende dos segundas rondas por 13M (el impuesto de lujo que se ahorran) y Sacramento compra dos segundas rondas por 6.5M (esto me resulta más difícil de entender) y libera una plaza en el roster para potenciales futuros movimientos.

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Lo de vender las dos segundas por 13M es un buen resumen para la motivacion principal de Portland.

Pero no es la diferencia en salarios, sino lo que ahorra contando impuesto de lujo. Es decir, por el lado de Sacramento no suma 13M extra a su payroll, sino mucho menos.

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The J0ker
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por The J0ker » 19 Ene 2020, 19:04

DonEstifen escribió:
The J0ker escribió:Trade bastante sensato para Portland, aunque en la pista no parece que tenga gran impacto.

Portland vende dos segundas rondas por 13M (el impuesto de lujo que se ahorran) y Sacramento compra dos segundas rondas por 6.5M (esto me resulta más difícil de entender) y libera una plaza en el roster para potenciales futuros movimientos.

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Lo de vender las dos segundas por 13M es un buen resumen para la motivacion principal de Portland.

Pero no es la diferencia en salarios, sino lo que ahorra contando impuesto de lujo. Es decir, por el lado de Sacramento no suma 13M extra a su payroll, sino mucho menos.

Dónde he dicho yo que el ahorro de Portland sea la diferencia de salarios?? He escrito explícitamente que con el trade baja la factura del lujo y que Sacramento asume 6.5M de payroll.

Para Sacramento me resulta difícil de justificar. El hecho de que esté por debajo del lujo no quiere decir que el dueño este contento de pagar 6.5M más por dos segundas rondas y un movimiento deportivo irrelevante.

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Philip_Marlowe_
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Philip_Marlowe_ » 19 Ene 2020, 20:10


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Simpkins
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Simpkins » 19 Ene 2020, 21:33

The J0ker escribió:
DonEstifen escribió:
The J0ker escribió:Trade bastante sensato para Portland, aunque en la pista no parece que tenga gran impacto.

Portland vende dos segundas rondas por 13M (el impuesto de lujo que se ahorran) y Sacramento compra dos segundas rondas por 6.5M (esto me resulta más difícil de entender) y libera una plaza en el roster para potenciales futuros movimientos.

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Lo de vender las dos segundas por 13M es un buen resumen para la motivacion principal de Portland.

Pero no es la diferencia en salarios, sino lo que ahorra contando impuesto de lujo. Es decir, por el lado de Sacramento no suma 13M extra a su payroll, sino mucho menos.

Dónde he dicho yo que el ahorro de Portland sea la diferencia de salarios?? He escrito explícitamente que con el trade baja la factura del lujo y que Sacramento asume 6.5M de payroll.

Para Sacramento me resulta difícil de justificar. El hecho de que esté por debajo del lujo no quiere decir que el dueño este contento de pagar 6.5M más por dos segundas rondas y un movimiento deportivo irrelevante.

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Salarialmente creo que se ahorran los 1,8 millones de Ariza para el proximo año.

De modo que en realidad las han comprado por 4,7 millones (que sigue siendo dinero para lo que son, pero ya entra dentro de algo mas razonable).

Y bueno, como comentan, han abierto un hueco en el roster que quiza sea necesario para otro movimiento.
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jellow
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por jellow » 19 Ene 2020, 21:55

Simpkins escribió:Y las segundas rondas, sin tener en cuenta que no garantizan demasiado en cuanto a nivel de los jugadores, a nivel salarial tampoco ofrecen grandes ventajas de cara a retenerlos a medio plazo si salen bien.

Vamos, que entre una segunda ronda tardia y un undrafted puede no haber demasiada diferencia.



Eso venía a decir yo. En un año en que los jugadores que nadie ha querido, o casi, lo están petando en varios equipos, por 12 millones y equlibrar un poco las alas yo doy 2 segundas y 7 si hace falta.

Portland está intentando arreglar en enero un roster que dejaron muy desequilibrado en verano. Una plantilla sin un solo alero bajo no puede salir a jugar toda la temporada.

Pero, sí, Portland debería ir a ver lo que pasa este año, pero teniendo claro que es un año casi perdido. El año que viene, con Collins, con Nurkic y con alguna otra incorporación, ya podrían pensar en volver a ser un equipo aspirante a muchas cosas. Lillard-McCollum-Collins-Whiteside-Nurkic ya da para plantar mucha cara. Ahora tienen que pensar en complementos acertados y, soñando, un gran jugador complementario en cualquier puesto. LO que desconozco son los planes que puedan tener una vez Nurkic se recupere, porque tener invertido tanto dinero con dos centers es demasiado.

DonEstifen
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por DonEstifen » 19 Ene 2020, 22:46

The J0ker escribió:
DonEstifen escribió:
The J0ker escribió:Trade bastante sensato para Portland, aunque en la pista no parece que tenga gran impacto.

Portland vende dos segundas rondas por 13M (el impuesto de lujo que se ahorran) y Sacramento compra dos segundas rondas por 6.5M (esto me resulta más difícil de entender) y libera una plaza en el roster para potenciales futuros movimientos.

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Lo de vender las dos segundas por 13M es un buen resumen para la motivacion principal de Portland.

Pero no es la diferencia en salarios, sino lo que ahorra contando impuesto de lujo. Es decir, por el lado de Sacramento no suma 13M extra a su payroll, sino mucho menos.

Dónde he dicho yo que el ahorro de Portland sea la diferencia de salarios?? He escrito explícitamente que con el trade baja la factura del lujo y que Sacramento asume 6.5M de payroll.

Para Sacramento me resulta difícil de justificar. El hecho de que esté por debajo del lujo no quiere decir que el dueño este contento de pagar 6.5M más por dos segundas rondas y un movimiento deportivo irrelevante.

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Fallo mio. Tambien da la casualidad que 6,5 x 2 rondas hacen 13 millones, de ahi mi comentario. :D

Por otro lado, el extra que paga Sacramento con el traspaso: ¿no es aun menor al estar los contratos con ya media temporada jugada?

De todas formas, entiendo que si Sacramento quiere mover a Dedmon y/o Bogdanovic las cifras que estamos hablando se pueden compensar si realmente el propietario no quiere gastar al estar en tierra de nadie.

DonEstifen
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por DonEstifen » 19 Ene 2020, 22:55

jellow escribió:
Simpkins escribió:Y las segundas rondas, sin tener en cuenta que no garantizan demasiado en cuanto a nivel de los jugadores, a nivel salarial tampoco ofrecen grandes ventajas de cara a retenerlos a medio plazo si salen bien.

Vamos, que entre una segunda ronda tardia y un undrafted puede no haber demasiada diferencia.


Eso venía a decir yo. En un año en que los jugadores que nadie ha querido, o casi, lo están petando en varios equipos, por 12 millones y equlibrar un poco las alas yo doy 2 segundas y 7 si hace falta.

Portland está intentando arreglar en enero un roster que dejaron muy desequilibrado en verano. Una plantilla sin un solo alero bajo no puede salir a jugar toda la temporada.

Pero, sí, Portland debería ir a ver lo que pasa este año, pero teniendo claro que es un año casi perdido. El año que viene, con Collins, con Nurkic y con alguna otra incorporación, ya podrían pensar en volver a ser un equipo aspirante a muchas cosas. Lillard-McCollum-Collins-Whiteside-Nurkic ya da para plantar mucha cara. Ahora tienen que pensar en complementos acertados y, soñando, un gran jugador complementario en cualquier puesto. LO que desconozco son los planes que puedan tener una vez Nurkic se recupere, porque tener invertido tanto dinero con dos centers es demasiado.


Whiteside termina contrato.

Y a ver que tal vuelve Nurkic, y lo mismo se puede decir con Rodney Hood.

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cosmo_nauta
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por cosmo_nauta » 20 Ene 2020, 01:19

Simpkins escribió:
The J0ker escribió:
DonEstifen escribió:
Lo de vender las dos segundas por 13M es un buen resumen para la motivacion principal de Portland.

Pero no es la diferencia en salarios, sino lo que ahorra contando impuesto de lujo. Es decir, por el lado de Sacramento no suma 13M extra a su payroll, sino mucho menos.

Dónde he dicho yo que el ahorro de Portland sea la diferencia de salarios?? He escrito explícitamente que con el trade baja la factura del lujo y que Sacramento asume 6.5M de payroll.

Para Sacramento me resulta difícil de justificar. El hecho de que esté por debajo del lujo no quiere decir que el dueño este contento de pagar 6.5M más por dos segundas rondas y un movimiento deportivo irrelevante.

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Salarialmente creo que se ahorran los 1,8 millones de Ariza para el proximo año.

De modo que en realidad las han comprado por 4,7 millones (que sigue siendo dinero para lo que son, pero ya entra dentro de algo mas razonable).

Y bueno, como comentan, han abierto un hueco en el roster que quiza sea necesario para otro movimiento.


En realidad, la mitad de 4.7 millones. Los salarios se pagan semana a semana (creo), no todo de golpe a final de temporada. Con lo que estando como estamos ya a mitad de temporada, la mitad de los salarios de los que llegan a Sacramento ya ha sido pagado.

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The J0ker
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por The J0ker » 20 Ene 2020, 06:59

No, las franquicias pagan el payroll correspondiente al roster que tienen tras el trade deadline, sin prorrateos ni nada.

Vamos que Sacramento ha incrementado 6.5M su gasto. En cuanto a ahorrarse los 1.8M de Ariza....en Verano iban a tener mil opciones para mover ese contrato, no haces un trade así pensando en el gasto de Ariza

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Simpkins
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Simpkins » 20 Ene 2020, 08:44

The J0ker escribió:No, las franquicias pagan el payroll correspondiente al roster que tienen tras el trade deadline, sin prorrateos ni nada.

Vamos que Sacramento ha incrementado 6.5M su gasto. En cuanto a ahorrarse los 1.8M de Ariza....en Verano iban a tener mil opciones para mover ese contrato, no haces un trade así pensando en el gasto de Ariza

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Hombre, pero eso es otra historia. Porque si ahora hacen un trade donde reducen salarios gracias al hueco en el roster generado en este traspaso me dirás que en realidad han pagado menos que esos 6,5 millones?

Lo mas justo es hacer las cuentas en el momento del traspaso.
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Philip_Marlowe_
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Re: NBA Trade Season 2020 - Jordan Clarkson a Utah Jazz

por Philip_Marlowe_ » 20 Ene 2020, 23:25


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