Plantillas ACB 19/20
Foro de debate general sobre cualquier tema de basket

1897 mensajes
bckhm520
Mensajes: 3269
Registrado: 02 Feb 2012, 19:47
Ubicación: En el Felipe los días de partido.

Re: Plantillas ACB 19/20

por bckhm520 » 02 Ago 2019, 18:51

Bill Laimbeer-40 escribió:Se confirma Cancar a Denver, para mí muy precipitado por su parte, cada vez el ser jugador NBA guarda menos relación con el supuesto gran nivel del mismo. Es un buen jugador, muy bueno para Burgos, pero tiene mucho por pulir, tanto en defensa como en tiro.


La NBA incorpora jugadores de 19 años temporada tras temporada que no saben ni botar la bola ni tirar un TL.
Las diversas motivaciones por las que una franquicia incorpora a un jugador no están relacionadas con su supuesto nivel a corto plazo en un equipo ACB.

Cuando los Bucks nos “ficharon” a Antetokoumpo, estoy seguro que en Zaragoza hubiera sido jugador de rotación sin más, 5-10 mpp máximo.
Allí poco menos que construyeron una franquicia a su alrededor.

Avatar de Usuario
el_duende
Mensajes: 5539
Registrado: 08 Feb 2005, 02:57

Re: Plantillas ACB 19/20

por el_duende » 02 Ago 2019, 18:56

Por puntualizar, que veo que a día de hoy sigue la matraca... Oliver, si hubiera jugado al nivel por el que se le fichó, habría cumplido los cinco años de contrato. De hecho tras acabar su primera temporada con nosotros estábamos la mayoría muy contentos sabiendo que teníamos "base para un lustro", que en este club es algo muy importante (no terminamos de superar la época de Azofra y Gonzalo, jajaja).

Lo que pasa es que su segundo año tuvo ratos de vergüenza, de parecer un exjugador por momentos, de tener que tirar Jayson Granger del carro en el 1 porque Albert se botaba el balón en el pie ante una presión... y como de aquellas aún andábamos con coletazos de creernos según qué cosas, no se dudó mucho en rescindir el contrato -y luego el de Casimiro para recuperar a Pepu, y... bueno, acabamos en plaza de descenso, así que imagina la de cosas que creo que se hicieron mal ese verano, jajaja-. Además Jaime Fernández ahí tuvo su debut con el primer equipo y había tenido momentos de parecer que lo podía petar el año siguiente mismo, así que se vinieron arriba y "oye, con Jayson y Jaime tenemos y así nos ahorramos lo de Oliver". Luego ya pues pasaron cosas.

Que vamos, a lo que voy es que luego Albert hace renacer su carrera en la Penya (más el segundo año que el primero, pero igualmente meritorio en cualquier caso) y nos quedamos con la cara de gilipollas por muchas razones -y yo contento por otro lado, que me cae genial-, pero es que la temporada 2010-11 tuvo momentos de parecer que su tiempo en la ACB se había acabado.

Pero si hubiese mantenido un nivel más o menos parejo al del año anterior te digo yo que se habría mantenido aquí todo el tiempo que se hubiese podido, que era el primer base puro que teníamos en años y nos encantaba. Que a día de hoy creo que seguís creyendo por allá que era todo parte de un plan chunguísimo o algo así :D .
Imagen
El único pabellón que sobrevive a todo... y que acabará sobreviviendo al club, jajaja.

SPAM: mis cómics y novelas en mi perfil en NEUH :) .

Avatar de Usuario
JadaInDaHouse
Mensajes: 43745
Registrado: 22 Ago 2002, 23:07
Ubicación: Donde esté Pelotilla

Re: Plantillas ACB 19/20

por JadaInDaHouse » 02 Ago 2019, 19:28

Por no decir que además tuvimos que pagarle por rescindir el contrato...pero el mantra es el mantra
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Arboye
Mensajes: 6834
Registrado: 13 Oct 2008, 11:13
Ubicación: Land of lounge lizards

Re: Plantillas ACB 19/20

por Arboye » 02 Ago 2019, 19:35

roloj escribió:
Arboye escribió:
Green Eyes escribió:Y como apuntaban, el jugador sale ganando; Valencia se queda sin un jugador que quería y Estudiantes puede quedarse con un presupuesto desequilbrado, o teniendo que entrar al mercado con semanas de retraso a la espera de saber si el jugador firmará ese contrato o no.


1. De ahí mi comentario original sobre lo caro que le va a salir el tanteo al Estu: a priori incorporaciones low cost, fichajes en stand by y lentitud en el mercado, lo cual no tiene mucho sentido "si se le hubiera pasado el plazo", que no digo que no sea así, lo desconozco, pero algo se nos escapa. Yo eso de los plazos cuando existe un cierre de mercado...

2. Los que estén preocupados por el jugador, que no lo estén, el jugador jugará donde le dé la real gana sin ningún problema, mañana mismo puede firmar un contrato con el Valencia por 300k por ejemplo, lo único que no puede hacer es jugar la ACB durante un año que es la duración del contrato... pero en Uroliga... hasta puedes acogerte al 1006 sin "estar parado"... o fichar por un tercero que ponga más titos... el jugador tiene mil opciones...

Hombre el Estudiantes por estas fechas la temporada pasada, antes de empezar la liga, estudiantes había fichado a Perl, Clavell, Jankovic y Berrocal... A mí comparado con eso, Shcrub y Palacio no me parecen low cost precisamente.
Obviamente claro que hay plazos para que el jugador (o el club) firmen y depositen el contrato definitivo. La única duda que tengo en el caso Brizuela es que, cuando Estudiantes igualó, hizo público tb que reclamaba a la ACB por algunas condiciones del contrato del jugador y quizás, oficialmente, la fecha en la que Estudiantes igualó no es cuando hizo público que igualaba, sino cuando luego la ACB respondió a dichas reclamaciones.

Y obviamente no, el jugador no puede fichar por el Valencia de y jugar sólo Euroliga. Y sin conocer el contrato, en caso de que aún lo firme, es difícil decir si puede acogerse al 1006 con esa facilidad


Obviamente, maravilloso argumento. :D

1. Sobre el derecho de tanteo:

CONVENIO COLECTIVO ACB - ABP:

14.7.1 Ante la negativa del jugador a firmar el contrato no se procederá, salvo acuerdo con dicho club, a la inscripción en la competición por ningún otro club de la ACB durante las temporadas comprometidas.


O sea, que SI, puede venir mañana el Madriz y fichar a Brizuela para jugar sólo la Uroliga si a ambas partes les sale de las narices y por el sueldo mínimo si fuera necesario, lo que no se puede es inscribir al jugador para disputar ninguna competición auspiciada por la ACB: Supercopa, Copa y Liga... pero la normativa no dice nada siquiera de la LEB, o sea que si tuvieramos un Olympiacos por aquí podría firmarlo para jugar la Euroliga y la LEB, por ejemplo.

2. Sobre el RD 1006/85:

El contrato puede tener las condiciones y clausulas que quiera, no hace falta ni mirarlo y menos aún si no está firmado:

Art. 13. Extinción del contrato.

La relación laboral se extinguirá por las siguientes causas:
.
.
.
i) Por voluntad del deportista profesional


Punto. No hace falta nada más, ponga lo que ponga en el contrato, OBVIAMENTE, ahora sí, sin acuerdo previo esto lo tendría que resolver un juez y eso tarda... y puede tirar atrás a un jugador que va a estar parado hasta que se resuelva... pero si el jugador está jugando la Uroliga tan ricamente mientras los juzgados deciden...

Por eso digo que Brizuela jugará donde le salga de las narices, con tanteo o sin tanteo, eso no le va a condicionar, como decía alguien un poco más arriba.


3. Sobre el condicionamiento a la planificación del Estu:

Si tú crees que a estas alturas es lo mismo tener fichados a 2 jugadores que a 4 jugadores, yo no lo veo igual, si el propio jada te está diciendo que está condicionando la confección de la plantilla un poco más arriba, pues es querer negar la realidad... por eso digo que más allá de los plazos que marca la normativa, nos estamos perdiendo algo... que igual simplemente es que el Estu tiene tanto interés en el jugador que está dispuesto a llegar hasta el último día de mercado por él y nada más... pero que está condicionando la confección de la plantilla, es un hecho.
¿Qué en tú opinión esos 2 son mejores que los 4 del año pasado?, sí claro, a cojón visto, macho seguro :mrgreen: ... pero el año pasado por estas fechas, no paraba de oir que como se notaba que Movistar estaba poniendo más pasta, que el Estu iba a ser el equipo revelación, etc... ya veremos, a mi me parecen más malos que la carne de perro... veremos, veremos... ojalá les vaya muy bien porque el Estu es un equipo que me cae simpático, aunque sea por "fastidiar con J" al Madriz, yo del Estu a muerte. :mrgreen:

Avatar de Usuario
Sasa Radunovic
Mensajes: 24424
Registrado: 07 Abr 2002, 06:39
Ubicación: Sentado

Re: Plantillas ACB 19/20

por Sasa Radunovic » 02 Ago 2019, 19:48

¿De verdad alguien se cree que los clubes igualan en el tanteo sin tener perfectamente claros que los números les cuadran y podrán afrontar esos contratos?

Cuando te cuadran los números, igualas, como el Estudiantes con Brizuela o el València Basket con Claver. Cuando no te cuadran los números, no igualas, como no igualaron el Tenerife con Mike Tobey, el Zaragoza con Okoye o en su día el propio València Basket con Pau Ribas.

Estudiantes habrá decidido que lo le pagaba a su anotador extranjero de todos los años (Edwin Jackson, Landesberg, etc) se lo va a pagar a Brizuela, que para eso es uno de los máximos anotadores de la ACB. Y ni se van a arruinar, ni van a bajar a la LEB por esto, ni nada parecido. A ver si os creéis que los que gestionan el Estudiantes no saben sumar.
[i]I'll take old school over new school any day. Just give me couple of guys like Pittis, Middleton, Alexis, "Sugar" Richardson, Savic and I'll take on the world![/i] - Haris Mujezinovic

roloj
Mensajes: 19458
Registrado: 05 Ene 2005, 10:05
Ubicación: A partir de ahora el sector 307-B

Re: Plantillas ACB 19/20

por roloj » 02 Ago 2019, 19:56

Arboye escribió:
roloj escribió:
Arboye escribió:
1. De ahí mi comentario original sobre lo caro que le va a salir el tanteo al Estu: a priori incorporaciones low cost, fichajes en stand by y lentitud en el mercado, lo cual no tiene mucho sentido "si se le hubiera pasado el plazo", que no digo que no sea así, lo desconozco, pero algo se nos escapa. Yo eso de los plazos cuando existe un cierre de mercado...

2. Los que estén preocupados por el jugador, que no lo estén, el jugador jugará donde le dé la real gana sin ningún problema, mañana mismo puede firmar un contrato con el Valencia por 300k por ejemplo, lo único que no puede hacer es jugar la ACB durante un año que es la duración del contrato... pero en Uroliga... hasta puedes acogerte al 1006 sin "estar parado"... o fichar por un tercero que ponga más titos... el jugador tiene mil opciones...

Hombre el Estudiantes por estas fechas la temporada pasada, antes de empezar la liga, estudiantes había fichado a Perl, Clavell, Jankovic y Berrocal... A mí comparado con eso, Shcrub y Palacio no me parecen low cost precisamente.
Obviamente claro que hay plazos para que el jugador (o el club) firmen y depositen el contrato definitivo. La única duda que tengo en el caso Brizuela es que, cuando Estudiantes igualó, hizo público tb que reclamaba a la ACB por algunas condiciones del contrato del jugador y quizás, oficialmente, la fecha en la que Estudiantes igualó no es cuando hizo público que igualaba, sino cuando luego la ACB respondió a dichas reclamaciones.

Y obviamente no, el jugador no puede fichar por el Valencia de y jugar sólo Euroliga. Y sin conocer el contrato, en caso de que aún lo firme, es difícil decir si puede acogerse al 1006 con esa facilidad


Obviamente, maravilloso argumento. :D

1. Sobre el derecho de tanteo:

CONVENIO COLECTIVO ACB - ABP:

14.7.1 Ante la negativa del jugador a firmar el contrato no se procederá, salvo acuerdo con dicho club, a la inscripción en la competición por ningún otro club de la ACB durante las temporadas comprometidas.


O sea, que SI, puede venir mañana el Madriz y fichar a Brizuela para jugar sólo la Uroliga si a ambas partes les sale de las narices y por el sueldo mínimo si fuera necesario, lo que no se puede es inscribir al jugador para disputar ninguna competición auspiciada por la ACB: Supercopa, Copa y Liga... pero la normativa no dice nada siquiera de la LEB, o sea que si tuvieramos un Olympiacos por aquí podría firmarlo para jugar la Euroliga y la LEB, por ejemplo.

2. Sobre el RD 1006/85:

El contrato puede tener las condiciones y clausulas que quiera, no hace falta ni mirarlo y menos aún si no está firmado:

Art. 13. Extinción del contrato.

La relación laboral se extinguirá por las siguientes causas:
.
.
.
i) Por voluntad del deportista profesional


Punto. No hace falta nada más, ponga lo que ponga en el contrato, OBVIAMENTE, ahora sí, sin acuerdo previo esto lo tendría que resolver un juez y eso tarda... y puede tirar atrás a un jugador que va a estar parado hasta que se resuelva... pero si el jugador está jugando la Uroliga tan ricamente... no tiene tanta prisa.

Por eso digo que Brizuela jugará donde le salga de las narices, con tanteo o sin tanteo, eso no le va a condicionar.


3. Sobre el condicionamiento a la planificación del Estu:

Si tú crees que a estas alturas es lo mismo tener fichados a 2 jugadores que a 4 jugadores, yo no lo veo igual, si el propio jada te está diciendo que está condicionando la confección de la plantilla un poco más arriba, pues es querer negar la realidad... por eso digo que más allá de los plazos que marca la normativa, nos estamos perdiendo algo... que igual simplemente es que el Estu tiene tanto interés en el jugador que está dispuesto a llegar hasta el último día de mercado por él y nada más... pero que está condicionando la confección de la plantilla, es un hecho.
¿Qué en tú opinión esos 2 son mejores que los 4 del año pasado?, sí claro, a cojón visto, macho seguro :mrgreen: ... pero el año pasado por estas fechas, no paraba de oir que como se notaba que Movistar estaba poniendo más pasta, que el Estu iba a ser el equipo revelación, etc... ya veremos, a mi me parecen más malos que la carne de perro... veremos, veremos... ojalá les vaya muy bien porque el Estu es un equipo que me cae simpático, aunque sea por "fastidiar con J" al Madriz, yo del Estu a muerte. :mrgreen:


1.-Para poder inscribir jugadores en la Euroliga, el Madrid, el Valencia y todos los demás necesitan, entre otras cosas, el "letter of clearance", que la FEB no puede dar a ningún equipo español ACB esta temporada.

2.-Para poder acudir al 1006, además de que primero tiene que tener contrato (y no lo tiene), en primer lugar si hay una cantidad pactada, una cláusula de rescisión, en ese contrato no puede ir a un juez a que determine cuánto tiene que pagar para quedar libre, porque ya viene determinado en el contrato (porque a eso se refiere el decreto 1006 cuando dice que la indemnización la pone un juez "en ausencia de pacto al respecto". En cuanto vaya al juzgado a decir que se acoge al 1006 para romper el contrato y presente el contrato, el juez le va a decir que ya pone ahí claro lo que tiene que pagar. Por eso digo que yo, sin conocer el contrato, no puedo saber si puede ejercer el 1006 tan libremente de hecho no dije que no pudiera sino "es difícil decir si puede acogerse al 1006 con esa facilidad".

3.-Lo de low cost o no, como no sé las cifras de los fichajes, es una opinión personal, pero este año Estudiantes ha fichado a 4 jugadores y un entrenador, no sólo 2 (que probablemente le hagan falta más jugadores que el año pasado), que por estas fechas eran menos, porque Berrocal es entrenador y no jugador, pero vamos había fichado al entrenador de un equipo que había desaparecido y dos jugadores que llevaban sin cobrar 4 meses en su anterior equipo, a mí desde luego no me parece que esos fichajes fueran de mucho dinero. Lo que hizo Estudiantes fue, una vez empezada la temporada, cambiar mucho y ahí sí que tanto Gentile como Whittington me parecen jugadores de, a priori, más caché
Nuestros minaretes, nuestras torres de defensa, nuestro futuro

Imagen

nyx
Mensajes: 339
Registrado: 12 May 2011, 10:32

Re: Plantillas ACB 19/20

por nyx » 02 Ago 2019, 20:14

Sasa Radunovic escribió:¿De verdad alguien se cree que los clubes igualan en el tanteo sin tener perfectamente claros que los números les cuadran y podrán afrontar esos contratos?

Cuando te cuadran los números, igualas, como el Estudiantes con Brizuela o el València Basket con Claver. Cuando no te cuadran los números, no igualas, como no igualaron el Tenerife con Mike Tobey, el Zaragoza con Okoye o en su día el propio València Basket con Pau Ribas.

Estudiantes habrá decidido que lo le pagaba a su anotador extranjero de todos los años (Edwin Jackson, Landesberg, etc) se lo va a pagar a Brizuela, que para eso es uno de los máximos anotadores de la ACB. Y ni se van a arruinar, ni van a bajar a la LEB por esto, ni nada parecido. A ver si os creéis que los que gestionan el Estudiantes no saben sumar.

Ehhhhhh,no.Baskonia igualó los contratos de Larkin y Hanga.
Contratos de 7,5 millones por 3 años.Y no,Baskonia no puede permitirse
eso.Se iguala sabiendo que el Barcelona va a pagar una pequeña cantidad,
cómo así hizo por Hanga.Y se iguala sabiendo que a ninguno de los dos les apetecía mucho seguir jugando en Baskonia.Vamos,que ni con la milonga de la fiscalidad ,que tanto gusta a algunos foreros,se podrían pagar esos contratos durante 3 años.

Avatar de Usuario
tikis mikis
Mensajes: 835
Registrado: 23 Abr 2010, 20:07

Re: Plantillas ACB 19/20

por tikis mikis » 02 Ago 2019, 20:18

el_duende escribió:Por puntualizar, que veo que a día de hoy sigue la matraca... Oliver, si hubiera jugado al nivel por el que se le fichó, habría cumplido los cinco años de contrato. De hecho tras acabar su primera temporada con nosotros estábamos la mayoría muy contentos sabiendo que teníamos "base para un lustro", que en este club es algo muy importante (no terminamos de superar la época de Azofra y Gonzalo, jajaja).

Lo que pasa es que su segundo año tuvo ratos de vergüenza, de parecer un exjugador por momentos, de tener que tirar Jayson Granger del carro en el 1 porque Albert se botaba el balón en el pie ante una presión... y como de aquellas aún andábamos con coletazos de creernos según qué cosas, no se dudó mucho en rescindir el contrato -y luego el de Casimiro para recuperar a Pepu, y... bueno, acabamos en plaza de descenso, así que imagina la de cosas que creo que se hicieron mal ese verano, jajaja-. Además Jaime Fernández ahí tuvo su debut con el primer equipo y había tenido momentos de parecer que lo podía petar el año siguiente mismo, así que se vinieron arriba y "oye, con Jayson y Jaime tenemos y así nos ahorramos lo de Oliver". Luego ya pues pasaron cosas.

Que vamos, a lo que voy es que luego Albert hace renacer su carrera en la Penya (más el segundo año que el primero, pero igualmente meritorio en cualquier caso) y nos quedamos con la cara de gilipollas por muchas razones -y yo contento por otro lado, que me cae genial-, pero es que la temporada 2010-11 tuvo momentos de parecer que su tiempo en la ACB se había acabado.

Pero si hubiese mantenido un nivel más o menos parejo al del año anterior te digo yo que se habría mantenido aquí todo el tiempo que se hubiese podido, que era el primer base puro que teníamos en años y nos encantaba. Que a día de hoy creo que seguís creyendo por allá que era todo parte de un plan chunguísimo o algo así :D .

Y si.. y si.. todo hipótesis. Ni tenía un nivel tan grande cuando se le fichó,ni nadie con dos dedos de frente hubiera ni tan si quiera soñado que con la edad que tenía iba a jugar 5 años más a ese nivel.
Fue una manera de que vabas no igualara ,se dice y ya está,si con 31 años hay que creerse lo de los 5 años de contrato ... pues nada.. se acepta pulpo como animal de compañia y ya está...

Avatar de Usuario
Sasa Radunovic
Mensajes: 24424
Registrado: 07 Abr 2002, 06:39
Ubicación: Sentado

Re: Plantillas ACB 19/20

por Sasa Radunovic » 02 Ago 2019, 20:20

nyx escribió:
Sasa Radunovic escribió:¿De verdad alguien se cree que los clubes igualan en el tanteo sin tener perfectamente claros que los números les cuadran y podrán afrontar esos contratos?

Cuando te cuadran los números, igualas, como el Estudiantes con Brizuela o el València Basket con Claver. Cuando no te cuadran los números, no igualas, como no igualaron el Tenerife con Mike Tobey, el Zaragoza con Okoye o en su día el propio València Basket con Pau Ribas.

Estudiantes habrá decidido que lo le pagaba a su anotador extranjero de todos los años (Edwin Jackson, Landesberg, etc) se lo va a pagar a Brizuela, que para eso es uno de los máximos anotadores de la ACB. Y ni se van a arruinar, ni van a bajar a la LEB por esto, ni nada parecido. A ver si os creéis que los que gestionan el Estudiantes no saben sumar.

Ehhhhhh,no.Baskonia igualó los contratos de Larkin y Hanga.
Contratos de 7,5 millones por 3 años.Y no,Baskonia no puede permitirse
eso.Se iguala sabiendo que el Barcelona va a pagar una pequeña cantidad,
cómo así hizo por Hanga.Y se iguala sabiendo que a ninguno de los dos les apetecía mucho seguir jugando en Baskonia.Vamos,que ni con la milonga de la fiscalidad ,que tanto gusta a algunos foreros,se podrían pagar esos contratos durante 3 años.


No tengo muy buena opinión de Querejeta, pero hombre, estoy seguro de que sumar si que sabe. Y si igualó fue porque la economía de su club podía soportar esos contratos, porque el FCB, en este caso, no tiene obligación de negociar contigo y simplemente puede renunciar al jugador y entonces al contrato has de hacer frente tu.

De todos modos, me suena que cuando lo de Hanga se habló algo de que la cesión de Munir al Alavés podría ser la contraprestación "real", ¿es posible o mi memoria me falla?
[i]I'll take old school over new school any day. Just give me couple of guys like Pittis, Middleton, Alexis, "Sugar" Richardson, Savic and I'll take on the world![/i] - Haris Mujezinovic

KoRnleone
Mensajes: 3165
Registrado: 10 Mar 2003, 17:02

Re: Plantillas ACB 19/20

por KoRnleone » 02 Ago 2019, 20:22

bckhm520 escribió:
Bill Laimbeer-40 escribió:Se confirma Cancar a Denver, para mí muy precipitado por su parte, cada vez el ser jugador NBA guarda menos relación con el supuesto gran nivel del mismo. Es un buen jugador, muy bueno para Burgos, pero tiene mucho por pulir, tanto en defensa como en tiro.


La NBA incorpora jugadores de 19 años temporada tras temporada que no saben ni botar la bola ni tirar un TL.
Las diversas motivaciones por las que una franquicia incorpora a un jugador no están relacionadas con su supuesto nivel a corto plazo en un equipo ACB.

Cuando los Bucks nos “ficharon” a Antetokoumpo, estoy seguro que en Zaragoza hubiera sido jugador de rotación sin más, 5-10 mpp máximo.
Allí poco menos que construyeron una franquicia a su alrededor.

Correcto.
Pero ni Cancar tiene 19 años ni el potencial de Anteto.
De hecho, yo apenas le he visto progresar en 2 años aquí. Es un gran jugador para nosotros, pero no le veo potencial NBA futuro, incluso no se lo veo para equipos top europeos.
Estaré equivocado imagino.

KoRnleone
Mensajes: 3165
Registrado: 10 Mar 2003, 17:02

Re: Plantillas ACB 19/20

por KoRnleone » 02 Ago 2019, 20:27

Sasa Radunovic escribió:¿De verdad alguien se cree que los clubes igualan en el tanteo sin tener perfectamente claros que los números les cuadran y podrán afrontar esos contratos?

Cuando te cuadran los números, igualas, como el Estudiantes con Brizuela o el València Basket con Claver. Cuando no te cuadran los números, no igualas, como no igualaron el Tenerife con Mike Tobey, el Zaragoza con Okoye o en su día el propio València Basket con Pau Ribas.

Estudiantes habrá decidido que lo le pagaba a su anotador extranjero de todos los años (Edwin Jackson, Landesberg, etc) se lo va a pagar a Brizuela, que para eso es uno de los máximos anotadores de la ACB. Y ni se van a arruinar, ni van a bajar a la LEB por esto, ni nada parecido. A ver si os creéis que los que gestionan el Estudiantes no saben sumar.

Pero en realidad alguien se cree que los gestores y las empresas privadas no cometen errores de cálculo y de toma de decisiones que muchas veces provocan hasta bancarrotas o el cierre de las mismas?

Avatar de Usuario
Arboye
Mensajes: 6834
Registrado: 13 Oct 2008, 11:13
Ubicación: Land of lounge lizards

Re: Plantillas ACB 19/20

por Arboye » 02 Ago 2019, 20:40

roloj escribió:1.-Para poder inscribir jugadores en la Euroliga, el Madrid, el Valencia y todos los demás necesitan, entre otras cosas, el "letter of clearance", que la FEB no puede dar a ningún equipo español ACB esta temporada.

2.-Para poder acudir al 1006, además de que primero tiene que tener contrato (y no lo tiene), en primer lugar si hay una cantidad pactada, una cláusula de rescisión, en ese contrato no puede ir a un juez a que determine cuánto tiene que pagar para quedar libre, porque ya viene determinado en el contrato (porque a eso se refiere el decreto 1006 cuando dice que la indemnización la pone un juez "en ausencia de pacto al respecto". En cuanto vaya al juzgado a decir que se acoge al 1006 para romper el contrato y presente el contrato, el juez le va a decir que ya pone ahí claro lo que tiene que pagar. Por eso digo que yo, sin conocer el contrato, no puedo saber si puede ejercer el 1006 tan libremente de hecho no dije que no pudiera sino "es difícil decir si puede acogerse al 1006 con esa facilidad".

3.-Lo de low cost o no, como no sé las cifras de los fichajes, es una opinión personal, pero este año Estudiantes ha fichado a 4 jugadores y un entrenador, no sólo 2 (que probablemente le hagan falta más jugadores que el año pasado), que por estas fechas eran menos, porque Berrocal es entrenador y no jugador, pero vamos había fichado al entrenador de un equipo que había desaparecido y dos jugadores que llevaban sin cobrar 4 meses en su anterior equipo, a mí desde luego no me parece que esos fichajes fueran de mucho dinero. Lo que hizo Estudiantes fue, una vez empezada la temporada, cambiar mucho y ahí sí que tanto Gentile como Whittington me parecen jugadores de, a priori, más caché


1. No te lo puedo discutir, de Euroliga ni papa, pero no será por culpa del derecho de tanteo y su normativa que era de lo que estábamos hablando aquí, si no por la normativa de la propia Euroliga o la FEB. Pero me interesa el porqué amigo, si pudieras explayarte más sobre el tema o existe un post sobre el asnto, te lo agradecería. :brindo por eso:

2. No es tan fácil ni tan simple como lo pintas, no hay más que ver el Art. 13b, 13f, 16, etc. de la Ley por ejemplo, habría muuuuucho que discutir sobre eso, además, ¿quién ha hablado de rescindir un contrato con el Estu que no ha firmado como yo mismo he dicho?, se puede rescindir el que sí ha firmado y el contrato "igualado" convertirse en papel mojado ;) ... el tema daría para mucho mucho... pero claro, si no existe para el jugador la posibilidad de jugar Euroliga, ningún juez nos va a sacar de dudas, lástima. :P

3. Efectivamente es todo una opinión personal, a mi me parece que el Estu se está moviendo peor y más lento que otros equipos con un presupuesto bastante inferior en la LIga y eso tiene que tener una explicación... puede ser que simplemente no den al jugador por perdido hasta el último segundo porque lo consideren clave en la planificación, pero suena a que tienen el dinero "congelado" por si las moscas...
Última edición por Arboye el 02 Ago 2019, 22:44, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Green Eyes
Mensajes: 35016
Registrado: 21 Sep 2004, 21:52
Ubicación: Zeure bihotzaren ipar poloan.

Re: Plantillas ACB 19/20

por Green Eyes » 02 Ago 2019, 20:48

Sasa Radunovic escribió:
nyx escribió:
Sasa Radunovic escribió:¿De verdad alguien se cree que los clubes igualan en el tanteo sin tener perfectamente claros que los números les cuadran y podrán afrontar esos contratos?

Cuando te cuadran los números, igualas, como el Estudiantes con Brizuela o el València Basket con Claver. Cuando no te cuadran los números, no igualas, como no igualaron el Tenerife con Mike Tobey, el Zaragoza con Okoye o en su día el propio València Basket con Pau Ribas.

Estudiantes habrá decidido que lo le pagaba a su anotador extranjero de todos los años (Edwin Jackson, Landesberg, etc) se lo va a pagar a Brizuela, que para eso es uno de los máximos anotadores de la ACB. Y ni se van a arruinar, ni van a bajar a la LEB por esto, ni nada parecido. A ver si os creéis que los que gestionan el Estudiantes no saben sumar.

Ehhhhhh,no.Baskonia igualó los contratos de Larkin y Hanga.
Contratos de 7,5 millones por 3 años.Y no,Baskonia no puede permitirse
eso.Se iguala sabiendo que el Barcelona va a pagar una pequeña cantidad,
cómo así hizo por Hanga.Y se iguala sabiendo que a ninguno de los dos les apetecía mucho seguir jugando en Baskonia.Vamos,que ni con la milonga de la fiscalidad ,que tanto gusta a algunos foreros,se podrían pagar esos contratos durante 3 años.


No tengo muy buena opinión de Querejeta, pero hombre, estoy seguro de que sumar si que sabe. Y si igualó fue porque la economía de su club podía soportar esos contratos, porque el FCB, en este caso, no tiene obligación de negociar contigo y simplemente puede renunciar al jugador y entonces al contrato has de hacer frente tu.

De todos modos, me suena que cuando lo de Hanga se habló algo de que la cesión de Munir al Alavés podría ser la contraprestación "real", ¿es posible o mi memoria me falla?


Esos contratos de Hanga y Larkin hubieran supuesto más de dos tercios del presupuesto del club para los contratos de la primera plantilla. De hecho cpincidió con un cambio de hombres y política en la sección del Barcelona para dejar de pagar millonadas por traspasos, como el de Oriola, por ejemplo, de Sevilla a Barcelona dejó un millón en Valencia, o el de Claver, que tras igualar el contrato de Baskonia termina en el extranjero y sin pisar Valencia el jugador, es traspasado al Barcelona por dos millones. Barcelona presentó unas cifras (muy) altas a Hanga y Larkin con la idea de que Baskonia no igualara, no pagando ni un euro por dos jugadores sin contrato. Todas las posturas legales y respetables. El resto de la historia la conocemos, Hanga termina en Barcelona y Larkin recibe oferta de Boston cuando ya había empezado a planificar su segunda temporada en Gasteiz.

Avatar de Usuario
el_duende
Mensajes: 5539
Registrado: 08 Feb 2005, 02:57

Re: Plantillas ACB 19/20

por el_duende » 02 Ago 2019, 21:04

Sasa Radunovic escribió:¿De verdad alguien se cree que los clubes igualan en el tanteo sin tener perfectamente claros que los números les cuadran y podrán afrontar esos contratos?

Cuando te cuadran los números, igualas, como el Estudiantes con Brizuela o el València Basket con Claver. Cuando no te cuadran los números, no igualas, como no igualaron el Tenerife con Mike Tobey, el Zaragoza con Okoye o en su día el propio València Basket con Pau Ribas.

Estudiantes habrá decidido que lo le pagaba a su anotador extranjero de todos los años (Edwin Jackson, Landesberg, etc) se lo va a pagar a Brizuela, que para eso es uno de los máximos anotadores de la ACB. Y ni se van a arruinar, ni van a bajar a la LEB por esto, ni nada parecido. A ver si os creéis que los que gestionan el Estudiantes no saben sumar.


Darío va a cobrar dos veces lo que Jackson o Landesberg y seguiría sobrando dinero para algún fichaje de jugador 8-9 de la plantilla.

Obviamente se puede igualar porque no tenemos 600 mil euros de presupuesto, pero que condiciona brutalmente la confección de la plantilla es otro hecho.

Y Tikis Mikis, yo más no te puedo decir si lo ves todo "y sis". Sólo hay uno: si hubiera mantenido nivel de titular o suplente de 15-20 minutos habría seguido. En el Estu se le quería y él se había adaptado genial. El problema es que ese año a veces había momentos de tener que jugar Jayson y Sergio Sánchez alternándose al base porque si estaba él más de diez minutos palmábamos el partido. Y creo recordar que el contrato era decreciente precisamente considerando las posibilidades de caída, pero es que el declive llegó en el segundo año.
Imagen
El único pabellón que sobrevive a todo... y que acabará sobreviviendo al club, jajaja.

SPAM: mis cómics y novelas en mi perfil en NEUH :) .

Avatar de Usuario
tikis mikis
Mensajes: 835
Registrado: 23 Abr 2010, 20:07

Re: Plantillas ACB 19/20

por tikis mikis » 02 Ago 2019, 22:54

el_duende escribió:
Sasa Radunovic escribió:¿De verdad alguien se cree que los clubes igualan en el tanteo sin tener perfectamente claros que los números les cuadran y podrán afrontar esos contratos?

Cuando te cuadran los números, igualas, como el Estudiantes con Brizuela o el València Basket con Claver. Cuando no te cuadran los números, no igualas, como no igualaron el Tenerife con Mike Tobey, el Zaragoza con Okoye o en su día el propio València Basket con Pau Ribas.

Estudiantes habrá decidido que lo le pagaba a su anotador extranjero de todos los años (Edwin Jackson, Landesberg, etc) se lo va a pagar a Brizuela, que para eso es uno de los máximos anotadores de la ACB. Y ni se van a arruinar, ni van a bajar a la LEB por esto, ni nada parecido. A ver si os creéis que los que gestionan el Estudiantes no saben sumar.


Darío va a cobrar dos veces lo que Jackson o Landesberg y seguiría sobrando dinero para algún fichaje de jugador 8-9 de la plantilla.

Obviamente se puede igualar porque no tenemos 600 mil euros de presupuesto, pero que condiciona brutalmente la confección de la plantilla es otro hecho.

Y Tikis Mikis, yo más no te puedo decir si lo ves todo "y sis". Sólo hay uno: si hubiera mantenido nivel de titular o suplente de 15-20 minutos habría seguido. En el Estu se le quería y él se había adaptado genial. El problema es que ese año a veces había momentos de tener que jugar Jayson y Sergio Sánchez alternándose al base porque si estaba él más de diez minutos palmábamos el partido. Y creo recordar que el contrato era decreciente precisamente considerando las posibilidades de caída, pero es que el declive llegó en el segundo año.

Es que con el final de tu discurso me estás dando la razón.
"Si hubiera"... pero es que era una quimera que fuera a tener 5 temporadas buenas con 31 años,que no era Lebron coñe!
Que nadie ficha a un jugador de calidad media y con 31 tacos por 5 temporadas!!,

Avatar de Usuario
Arboye
Mensajes: 6834
Registrado: 13 Oct 2008, 11:13
Ubicación: Land of lounge lizards

Re: Plantillas ACB 19/20

por Arboye » 02 Ago 2019, 23:17

roloj escribió:La única duda que tengo en el caso Brizuela es que, cuando Estudiantes igualó, hizo público tb que reclamaba a la ACB por algunas condiciones del contrato del jugador y quizás, oficialmente, la fecha en la que Estudiantes igualó no es cuando hizo público que igualaba, sino cuando luego la ACB respondió a dichas reclamaciones.


Pues no lo sé, hamijo, pero por si te interesa, parece que la desestimación de las alegaciones de Estudiantes se han hecho oficiales hoy, según reza comunicado oficial del Valencia Basket, por si hay que contar los plazos a partir de hoy. ;)

Resolución de la Comisión Paritaria sobre la oferta realizada a Darío Brizuela

02/08/2019

La comisión paritaria del Convenio Colectivo ACB-ABP ha resuelto que la oferta realizada por Valencia Basket al jugador del Movistar Estudiantes Darío Brizuela no presenta irregularidades de ningún tipo y fue “conforme a Convenio, de acuerdo con los documentos aportados y demás circunstancias acaecidas y conocidas por la Comisión”.

El pasado 9 de julio, el Valencia Basket presentó una oferta de contratación por el escolta colegial, cuyas condiciones fueron igualadas por el Movistar Estudiantes el pasado 12 de julio. En ese mismo acto, el equipo madrileño presentó además una queja sobre las condiciones que figuraban en la oferta del Valencia Basket.

La comisión paritaria desestimó las alegaciones presentadas por el Movistar Estudiantes, considerando que no se pueden acreditar las consideraciones hechas por el equipo madrileño en su queja y que la oferta del Valencia Basket se realizó según la normativa vigente.


https://www.valenciabasket.com/index.ph ... 12&lang=es

Igual a raíz de esto, este mismo lunes el jugador firma contrato con el Estu y se acaba el culebrón y con ello, todas nuestras dudas. :D

roloj
Mensajes: 19458
Registrado: 05 Ene 2005, 10:05
Ubicación: A partir de ahora el sector 307-B

Re: Plantillas ACB 19/20

por roloj » 02 Ago 2019, 23:29

Arboye escribió:
roloj escribió:La única duda que tengo en el caso Brizuela es que, cuando Estudiantes igualó, hizo público tb que reclamaba a la ACB por algunas condiciones del contrato del jugador y quizás, oficialmente, la fecha en la que Estudiantes igualó no es cuando hizo público que igualaba, sino cuando luego la ACB respondió a dichas reclamaciones.


Pues no lo sé, hamijo, pero por si te interesa, parece que la desestimación de las alegaciones de Estudiantes se han hecho oficiales hoy, según reza comunicado oficial del Valencia Basket, por si hay que contar los plazos a partir de hoy. ;)

https://www.valenciabasket.com/index.ph ... 12&lang=es

Puede ser, como ya comentaba más arriba que entonces, el plazo para que el jugador firme el contrato (y el club lo deposite en el INEM) empiece a contar desde hoy y no desde el dia 12 de Agosto que fue cuando Estudiantes igualó.
Eso ayudaría a explicar que en ningún sitio hayan salido noticias de si Brizuela tenía pensado firmar y quedarse en Estudiantes o no; o el hecho de que si se partía del día 12 ya se había acabado el plazo para que formalizar el contrato
Nuestros minaretes, nuestras torres de defensa, nuestro futuro

Imagen

TASTET
Mensajes: 41512
Registrado: 18 Nov 2008, 21:16

Re: Plantillas ACB 19/20

por TASTET » 02 Ago 2019, 23:52

roloj escribió:
Arboye escribió:
roloj escribió:La única duda que tengo en el caso Brizuela es que, cuando Estudiantes igualó, hizo público tb que reclamaba a la ACB por algunas condiciones del contrato del jugador y quizás, oficialmente, la fecha en la que Estudiantes igualó no es cuando hizo público que igualaba, sino cuando luego la ACB respondió a dichas reclamaciones.


Pues no lo sé, hamijo, pero por si te interesa, parece que la desestimación de las alegaciones de Estudiantes se han hecho oficiales hoy, según reza comunicado oficial del Valencia Basket, por si hay que contar los plazos a partir de hoy. ;)

https://www.valenciabasket.com/index.ph ... 12&lang=es

Puede ser, como ya comentaba más arriba que entonces, el plazo para que el jugador firme el contrato (y el club lo deposite en el INEM) empiece a contar desde hoy y no desde el dia 12 de Agosto que fue cuando Estudiantes igualó.
Eso ayudaría a explicar que en ningún sitio hayan salido noticias de si Brizuela tenía pensado firmar y quedarse en Estudiantes o no; o el hecho de que si se partía del día 12 ya se había acabado el plazo para que formalizar el contrato

12 de julio sera... No me quites días de vacaciones :mrgreen:
"T’adones amic. Hi ha gent a qui no agrada que es parle, s’escriga o es pense en català. És la mateixa gent a qui no els agrada que es parle, s’escriga o es pense."

roloj
Mensajes: 19458
Registrado: 05 Ene 2005, 10:05
Ubicación: A partir de ahora el sector 307-B

Re: Plantillas ACB 19/20

por roloj » 02 Ago 2019, 23:53

TASTET escribió:
roloj escribió:
Arboye escribió:
Pues no lo sé, hamijo, pero por si te interesa, parece que la desestimación de las alegaciones de Estudiantes se han hecho oficiales hoy, según reza comunicado oficial del Valencia Basket, por si hay que contar los plazos a partir de hoy. ;)

https://www.valenciabasket.com/index.ph ... 12&lang=es

Puede ser, como ya comentaba más arriba que entonces, el plazo para que el jugador firme el contrato (y el club lo deposite en el INEM) empiece a contar desde hoy y no desde el dia 12 de Agosto que fue cuando Estudiantes igualó.
Eso ayudaría a explicar que en ningún sitio hayan salido noticias de si Brizuela tenía pensado firmar y quedarse en Estudiantes o no; o el hecho de que si se partía del día 12 ya se había acabado el plazo para que formalizar el contrato

12 de julio sera... No me quites días de vacaciones :mrgreen:

Eso :mrgreen:
Nuestros minaretes, nuestras torres de defensa, nuestro futuro

Imagen

IMMI
Mensajes: 8092
Registrado: 02 Sep 2014, 22:40

Re: Plantillas ACB 19/20

por IMMI » 02 Ago 2019, 23:58


1897 mensajes

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: 20_jAric, ENAZURI, moses y 43 invitados

Fecha actual 25 Feb 2020, 23:11