Jugador más fuerte de la historia
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Alfvic
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por Alfvic » 29 Ago 2019, 10:14

Howard tuvo varios meses muy buenos en Charlotte. Salía 15-20 minutos, le buscaban al poste y anotaba. O se hacía un bloqueo y continuación, y cuando los defensores cambiaban y se quedaba con el exterior, mate o bandejita a placer. Estaba muy fuerte pese a las lesiones. Jugaron un partido contra Cleveland, en el que el grandote de Dwight se estaba poniendo las botas. Así que los de Cleveland decidieron continuar con los cambios defensivos, pero de tal forma que Howard se empezara a quedar con Lebron en el poste. James defendía al base, y cuando tras el bloqueo, el base esperaba el cambio y le daba el balón a Howard, Dwight se encontraba empujando a Lebron, sin ser capaz de desplazarlo apenas, y fallando una canasta tras otra. Tras varios ataques, sentaron a Howard y se acabó lo que se daba.

Lo comento porque supongo que los empujones y la capacidad de absorber contactos son un elemento importante a la hora de medir la fuerza en el baloncesto. Más que saltar mucho o poco. Si es así, Lebron es muy fuerte, pese a medir poco más de 2 metros. Igual que se puede decir que Felipe Reyes, Terrence Morris o Slaughter, pese a ser delgados y no muy altos, son más fuertes que un casi todos los 2'15 que pupulaban por Europa el año pasado (hasta que ha llegado Mozgov).

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Jordan_Forever
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por Jordan_Forever » 29 Ago 2019, 10:18

Lo que me extraña habiendo visto tanta ACB es no haber leido el nombre de Audie Norris, y por tanto a otro jugador que el consideraba mas fuerte que el Fernando Martin. Sus demostraciones de fuerza en 1x1 es lo mas bestia que he visto en nuestra liga

corretger
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por corretger » 29 Ago 2019, 10:22

Si ha salido
Sin ser especialmente alto tenía un volumen difícil de superar y capacidad física para sus luchas con otros fuertes naturales como el no tampoco demasiado alto pero cuadrado martin
Y es que además los dos le metían el factor ganas, no eran precisamente blanditos

Norris con Fernando podía por oficio, Martin era más tosco y menos efectivo, con pivots más 'modernos' como radja, que incorporaban rango de tiro es cosa mía o no hizo servir toda su capacidad
Creo que lo sacaban fuera y lo diluian

Y en el split había gente además por fuera como el tirillas altísimo kukoc al que intentaron rellenar un poco a lo gasol pero siguió siendo más un alero que un 4 y en el alero ya estaba pippen

jellow
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por jellow » 29 Ago 2019, 10:35

Alfvic escribió:Howard tuvo varios meses muy buenos en Charlotte. Salía 15-20 minutos, le buscaban al poste y anotaba. O se hacía un bloqueo y continuación, y cuando los defensores cambiaban y se quedaba con el exterior, mate o bandejita a placer. Estaba muy fuerte pese a las lesiones. Jugaron un partido contra Cleveland, en el que el grandote de Dwight se estaba poniendo las botas. Así que los de Cleveland decidieron continuar con los cambios defensivos, pero de tal forma que Howard se empezara a quedar con Lebron en el poste. James defendía al base, y cuando tras el bloqueo, el base esperaba el cambio y le daba el balón a Howard, Dwight se encontraba empujando a Lebron, sin ser capaz de desplazarlo apenas, y fallando una canasta tras otra. Tras varios ataques, sentaron a Howard y se acabó lo que se daba.

Lo comento porque supongo que los empujones y la capacidad de absorber contactos son un elemento importante a la hora de medir la fuerza en el baloncesto. Más que saltar mucho o poco. Si es así, Lebron es muy fuerte, pese a medir poco más de 2 metros. Igual que se puede decir que Felipe Reyes, Terrence Morris o Slaughter, pese a ser delgados y no muy altos, son más fuertes que un casi todos los 2'15 que pupulaban por Europa el año pasado (hasta que ha llegado Mozgov).



Es que Howard no es para nada un jugador fuerte. Durante toda su carrera ha sido incapaz de tener juego al poste porque es incapaz de ganar la posición a nadie. No sabe hacerlo, ni sabe utilizar su cuerpo para ganar espacios.

mbenga
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por mbenga » 29 Ago 2019, 10:46

Howard es un mostrenco no fastidies, su problema es que tiene un centro de gravedad bastante alto y eso le perjudica al postear.
Con más pandero y menos deltoides le iría mejor.

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Jordan_Forever
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por Jordan_Forever » 29 Ago 2019, 10:56

Si, no basta con parece un modelo de americanas.

Hablamos de Embiid como un nuevo Shak, pero cuando le he visto frente a Drummond este le sacaba de la zona a culazos, y la verdad parecia mas fuerte Andre

Luego esta como aplicas la fuerza, lo que decia corretger de como Audie ganaba a Fernando por oficio porque no podia por fuerza. Por cierto un compañero de Audi el gladiador Wood, de el dijo Belosteny, que estaba harto de medirse a Tachenko, que era el jugador mas duro al que se habia enfrentado en su vida

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theeggman
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por theeggman » 29 Ago 2019, 10:58

Marlo Stanfield escribió:Oye, que si alguien quiere pensar que Mayweather podría ganarle en un combate a Shaquille O'Neal, allá él.


Es que lo ganaría en un combate de boxeo pq evidentemente lanzaría mas golpes buenos computados por los jueces Floyd a Shaq (que le harían 0 daño claro está) y también es evidente que con la velocidad que tiene Shaq no le daría ni uno bueno a Mayweather.

Si Shaq supiera boxear pues claro... o en una pelea de bar... pero en una pelea de Boxeo, Floyd seguiría invicto.
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corretger
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por corretger » 29 Ago 2019, 11:11

Es que uno puede ser rocoso o blandito y si ademas tiene oficio por dentro pues puede hacer cosas sin ser el mas alto o el mas fuerte
si a lo rocoso le sumas la actitud al jugar, que puede ser desde energetica a guarra, pues tambien te salen distintas combinaciones

a mi siempre me vienen a la mente distintos tipos de jugadores no demasiado altos, con distintos volumenes y que podrian formar tambien una escala
tienes al hulk schorsianitis, tremendo, que al final gana peso, de modelo shaq y que puso en problemas a los yankees en japon 86 en su tope de forma
luego tienes a los pivots roca random. Por ejemplo en valencia tuvimos una racha de lesiones jodida en el año que se nos fugó fucker, y entre los que vinieron tuvimos toda clase de "pivots". Estaba el larguilucho con algo de tiro, como Lauvergne, que no destababa por su fuerza , estaba el alero alto reconvertido pero muy tirillas como hanley, que fue un apaño de emergencia que pillamos en leb y luego jugo algun año mas en acb, y por fin nuestro heroe el polaco, hrycaniuk que no veas lo que repartió en un partido contra el madrid de matiné postEuroliga a los pivots madridista, basicamente reyes y no recuerdo si ya tenian a ayon
Pues del "polaco" es el que nos acordamos cuando hemos de referirnos a un tio duro. Tenia su oficio, y jugaba duro

Hay un pivot vintage de los de oficio, fuerza, colocación que todavia sigue representando felipe reyes, y alguno como Dubjlevic que va a dias, como tiene su oficio y fuerza puede hacer daño en el poste, pero algunos dias se refugia en su tiro de 3 y no se le busques por dentro.
Sobre todo cuando jugaba con will thomas, que le metia esa actitud que le falta a nuestro dubi
Aun asi, cuando le ves salir tras el partido tiene simpre arañazos ajenos en los antebrazos, o sea que algo recibe

Por ultimo estan los vintage de oficio y actitud, un poco guarros, en esa categoria ha estado siempre doblas, fuerte no es, tiene pocos movimientos pero bloquea y le mete actitud, no siempre de ballet

corretger
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por corretger » 29 Ago 2019, 11:21

Yo tambien venia a decir que los nuevos tiempos de triple y pick and roll y pop han diluido bastante a la gente fuerte, sobre todo a la corpulenta si no es atletica
Por ejemplo un tkachenko hoy en dia se limitaria a deambular por la pista de defensa a ataque y vuelta a defensa. Por eso nosotros corriamos, para impedir que llegase a defender, un shaq, al menos el ultimo con más peso, pues creo que lo mismo aunque tardaria menos en llegar, y su equipo le esperaria en ataque y al final acabaria mas o menos cansado o pasando de bajar a las transiciones defensivas (tactica bill russell)

Los mostrencos seguirian con sus duelos para ganarse la posicion, pero a veces sin poderla recibir si defiendes a negar el pase, y quedarian mas para cerrar la zona en defensa, aunque rebotes, pues no muchos porque hoy en dia han hecho calculos y se recurre al triple cada vez que robas el balon y a veces el pimpampum es la unica jugada. El rebote de un triple sale más largo y fuera del alcance de los pivots a veces, pillarlo es mas cuestion de colocación y saber por donde va a salir que otra cosa, puro billar a 3 bandas

En el 97 en la entrevista a Russell y Wilt que he puesto Wilt dice que el seguiria pudiendo hacer 30 puntos por partido y otros como Russell o Jabbar no podrian hacer nada
Última edición por corretger el 29 Ago 2019, 11:31, editado 1 vez en total.

jellow
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por jellow » 29 Ago 2019, 11:28

Yo los enfrentamientos Norris-Martín los recuerdo como los definió Audie antes de rectificar y hacer unas declaraciones más politicamente correctas: Martín sólo empuja y empuja.
Y es que era cierto: Norris iba más a jugar y Martín, al que yo veia en bastante inferioridad física, tenía que empujar y aguantar como podía. Tenia menos peso, menos músculo y menos fuerza, bajo mi punto de vista.

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Re: Jugador más fuerte de la historia

por corretger » 29 Ago 2019, 11:37

Era tambien una cuestion de volumen y centro de gravedad, a norris costaba mas sacarle de su centro cuando bajaba el culo y ampliaba el perimetro con sus brazos y codos
Martin tenia que ser mas un jugador de rugby de melé, un leñador contra ese tio al que te costaba mover de la zona, y es que antes eso de ganar la posición servia para algo porque habia mas juego interior
Y claro, si martin empujaba norris tenia que aguantar las embestidas, al reves, pues tampoco buscaba tanto norris a martin, tenia mas oficio y tecnica, como mejor juego de pies y fintas

La cosa se diluye cuando aparece la linea de 3 y se va alejando, abre mucho las defensas y va descongestionando la zona
La aparicion de los 4 abiertos tambien hace que haya menos trafico por ahi, aunque sigue habiendo aclarados y luchas por posicion no son tan frecuentes y sirven mas que nada para cerra o ganar posicion de rebote, en los ataques se ve mas pick and roll

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millertime
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por millertime » 29 Ago 2019, 11:46

theeggman escribió:
Marlo Stanfield escribió:Oye, que si alguien quiere pensar que Mayweather podría ganarle en un combate a Shaquille O'Neal, allá él.


Es que lo ganaría en un combate de boxeo pq evidentemente lanzaría mas golpes buenos computados por los jueces Floyd a Shaq (que le harían 0 daño claro está) y también es evidente que con la velocidad que tiene Shaq no le daría ni uno bueno a Mayweather.

Si Shaq supiera boxear pues claro... o en una pelea de bar... pero en una pelea de Boxeo, Floyd seguiría invicto.



estooooo... NO

corretger
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por corretger » 29 Ago 2019, 12:01

indice mostrenco rocoso
en los blancos, el pivot y el oso, cuanto más pelo en hombros brazos y pecho, más rocoso
abstenganse metrosexuales, aunque con esto de los tatuajes haya menos pelo

en los negros, o son más lampiños, o el vello por contraste se ve menos si no eres wallace bryant o el pivot calvo del barsa de aito

De propina una foto de Kasparin, animalico
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theeggman
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por theeggman » 29 Ago 2019, 12:39

millertime escribió:estooooo... NO


O sea que tu crees que un tío 100 veces mas lento y que nunca ha boxeado podría darle un mamporro y dejar KO al mejor boxeador defensivo de la historia aunque le saque 80 kgs de diferencia?

Ni en sueños vaya...
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Marlo Stanfield
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por Marlo Stanfield » 29 Ago 2019, 13:03

theeggman escribió:
millertime escribió:estooooo... NO


O sea que tu crees que un tío 100 veces mas lento y que nunca ha boxeado podría darle un mamporro y dejar KO al mejor boxeador defensivo de la historia aunque le saque 80 kgs de diferencia?

Ni en sueños vaya...

Pero a ver, que a Mayweather no lo tocan porque en su peso tiene una buena pegada, y el otro tiene que mantener la distancia y no puede ir como un toro. Son 80kg y 45cm loco, es una absoluta barbaridad.
Imagínate tankear durante años para acabar siendo los Sixers

Alfvic
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por Alfvic » 29 Ago 2019, 13:32

jellow escribió:
Alfvic escribió:Howard tuvo varios meses muy buenos en Charlotte. Salía 15-20 minutos, le buscaban al poste y anotaba. O se hacía un bloqueo y continuación, y cuando los defensores cambiaban y se quedaba con el exterior, mate o bandejita a placer. Estaba muy fuerte pese a las lesiones. Jugaron un partido contra Cleveland, en el que el grandote de Dwight se estaba poniendo las botas. Así que los de Cleveland decidieron continuar con los cambios defensivos, pero de tal forma que Howard se empezara a quedar con Lebron en el poste. James defendía al base, y cuando tras el bloqueo, el base esperaba el cambio y le daba el balón a Howard, Dwight se encontraba empujando a Lebron, sin ser capaz de desplazarlo apenas, y fallando una canasta tras otra. Tras varios ataques, sentaron a Howard y se acabó lo que se daba.

Lo comento porque supongo que los empujones y la capacidad de absorber contactos son un elemento importante a la hora de medir la fuerza en el baloncesto. Más que saltar mucho o poco. Si es así, Lebron es muy fuerte, pese a medir poco más de 2 metros. Igual que se puede decir que Felipe Reyes, Terrence Morris o Slaughter, pese a ser delgados y no muy altos, son más fuertes que un casi todos los 2'15 que pupulaban por Europa el año pasado (hasta que ha llegado Mozgov).



Es que Howard no es para nada un jugador fuerte. Durante toda su carrera ha sido incapaz de tener juego al poste porque es incapaz de ganar la posición a nadie. No sabe hacerlo, ni sabe utilizar su cuerpo para ganar espacios.


No estoy de acuerdo. El Howard de los Magic era un tío al que había que poner a dos tíos a empujar para que no levantara el balón. Los Celtics lo saben, que las pasaban canutas para defenderlo en playoff, porque no eran capaces de evitar que llegara al aro y se levantara.

El problema de Howard en el juego al poste no es falta de fuerza y coordinación, nunca lo ha sido. El tema es que si no la hunde o deja una bandeja cerca, no tiene más recursos. No tiene un gancho o un tiro de 3 metros eficiente con el que hacer daño si las embestidas no son suficientes.
Última edición por Alfvic el 29 Ago 2019, 13:35, editado 1 vez en total.

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andraax
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por andraax » 29 Ago 2019, 13:34

Ni lo tenia ni slo molestó lo más mínimo en buscárselo. Con lo bien que le hubiera venido un tiro aseado de 3 o 4 metros para alargar su carrera.

salu2

jellow
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por jellow » 29 Ago 2019, 15:50

Alfvic escribió:
jellow escribió:
Alfvic escribió:Howard tuvo varios meses muy buenos en Charlotte. Salía 15-20 minutos, le buscaban al poste y anotaba. O se hacía un bloqueo y continuación, y cuando los defensores cambiaban y se quedaba con el exterior, mate o bandejita a placer. Estaba muy fuerte pese a las lesiones. Jugaron un partido contra Cleveland, en el que el grandote de Dwight se estaba poniendo las botas. Así que los de Cleveland decidieron continuar con los cambios defensivos, pero de tal forma que Howard se empezara a quedar con Lebron en el poste. James defendía al base, y cuando tras el bloqueo, el base esperaba el cambio y le daba el balón a Howard, Dwight se encontraba empujando a Lebron, sin ser capaz de desplazarlo apenas, y fallando una canasta tras otra. Tras varios ataques, sentaron a Howard y se acabó lo que se daba.

Lo comento porque supongo que los empujones y la capacidad de absorber contactos son un elemento importante a la hora de medir la fuerza en el baloncesto. Más que saltar mucho o poco. Si es así, Lebron es muy fuerte, pese a medir poco más de 2 metros. Igual que se puede decir que Felipe Reyes, Terrence Morris o Slaughter, pese a ser delgados y no muy altos, son más fuertes que un casi todos los 2'15 que pupulaban por Europa el año pasado (hasta que ha llegado Mozgov).



Es que Howard no es para nada un jugador fuerte. Durante toda su carrera ha sido incapaz de tener juego al poste porque es incapaz de ganar la posición a nadie. No sabe hacerlo, ni sabe utilizar su cuerpo para ganar espacios.


No estoy de acuerdo. El Howard de los Magic era un tío al que había que poner a dos tíos a empujar para que no levantara el balón. Los Celtics lo saben, que las pasaban canutas para defenderlo en playoff, porque no eran capaces de evitar que llegara al aro y se levantara.

El problema de Howard en el juego al poste no es falta de fuerza y coordinación, nunca lo ha sido. El tema es que si no la hunde o deja una bandeja cerca, no tiene más recursos. No tiene un gancho o un tiro de 3 metros eficiente con el que hacer daño si las embestidas no son suficientes.


Claro, no tiene un gancho ni nada parecido porque para eso necesita ganar la posición, recibir, aguantar y maniobrar. Y eso nunca ha sido capaz de hacerlo.

No es que lo diga yo, es que es la mayor crítica a Howard por parte de gente de la vieja escuela, de Bill Russell a Shaq, pasando por Barkley y Kenny Smith.

Alfvic
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por Alfvic » 29 Ago 2019, 16:02

Decir que un pivot que cuando ha sido dominante, y lo ha sido aunque por un espacio breve de tiempo, a base de conseguir llegar debajo del aro y machacar, no es capaz de ganar la posición, no sé cómo argumentarlo.

meej
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Re: Jugador más fuerte de la historia

por meej » 29 Ago 2019, 16:07

No recuerdo a Audie Norris como un jugador físico, y no se lo describía así. Es más, a la NBA llegó como jugador con clase, no como leñero. Para rematarlo, es improbable que un tío con esos problemas de rodilla se dedique a pegarse. Se han dado casos, pero siempre de tíos que no tienen otra cosa, no de jugadores con talento y rodillas de cristal.

matejaque escribió:es que Tkachenko si podía saltar


Eso es como decir que Sabonis podía jugar de cuatro: de muy joven, sí. Durante el grueso de su carrera, nones.

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