Selección: Hoy empieza una nueva era
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Juan Antonio
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Selección: Hoy empieza una nueva era

por Juan Antonio » 28 Ago 2019, 16:42

Sí, así es: hoy es "San Silvano Bustos"(*)

Empieza una nueva era: en la que España vuelve a ser un equipo normal y vulgar, a merced de cualquier equipo (cualquiera) que le ponga un poco de ganas en la pista.

Señores, no hay más. Esta vez sí, se acabó. Ha durado mucho, ha sido largo muy fructífero. Pero terminó. La Selección Española vuelve a ser lo que fue. Un equipo de segunda con algún éxito ocasional y tropiezos vergonzosos.

Nada que reprochar a nadie. Los ciclos son así y los jugadores excepcionales no salen de una fábrica. Yo seguiré sin perderme ningún partido de los nuestros, disfrutando las victorias y doliéndome por las derrotas.

Y lo digo justo antes de que empiece el campeonato, el Mundial de China, para que no se me acuse de oportunismo.



(*) No es nada personal contra el bueno de Silvano. Solo lo uso como símbolo de una época en la que no nos llegaba para nada mejor en jugadores, y a la selección llegaba gente que, digámoslo así, no marcaba diferencias precisamente.
Hasta luego ©

cornythompson
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por cornythompson » 28 Ago 2019, 17:01

Firmo ya. En un gran evento estuvo Silvano y se sacó medalla.

De verdad, que dramatismo por un partido amistoso.

viniuales
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por viniuales » 28 Ago 2019, 17:05

Juan Antonio escribió:Sí, así es: hoy es "San Silvano Bustos"(*)

Empieza una nueva era: en la que España vuelve a ser un equipo normal y vulgar, a merced de cualquier equipo (cualquiera) que le ponga un poco de ganas en la pista.

Señores, no hay más. Esta vez sí, se acabó. Ha durado mucho, ha sido largo muy fructífero. Pero terminó. La Selección Española vuelve a ser lo que fue. Un equipo de segunda con algún éxito ocasional y tropiezos vergonzosos.

Nada que reprochar a nadie. Los ciclos son así y los jugadores excepcionales no salen de una fábrica. Yo seguiré sin perderme ningún partido de los nuestros, disfrutando las victorias y doliéndome por las derrotas.

Y lo digo justo antes de que empiece el campeonato, el Mundial de China, para que no se me acuse de oportunismo.



(*) No es nada personal contra el bueno de Silvano. Solo lo uso como símbolo de una época en la que no nos llegaba para nada mejor en jugadores, y a la selección llegaba gente que, digámoslo así, no marcaba diferencias precisamente.

Menos mal que aclaras que no eres oportunista sino pensaba que escribías este hilo después de una derrota totalmente lógica y normal como la de hoy. Pero bueno que podemos esperar de un país en el que estamos a la que saltamos para oler la sangre y echarnos al cuello.

Y aún con todo y con esas esta selección nos seguirá dando alegrías mal que les pese a algunos. Quizás no nos dé para ser Campeones del Mundo de nuevo (esto creo que está claro) pero de ahí a decir que se ha acabado un ciclo...va un mundo.

Por como bien a dicho el anterior compi, tan solo un partido amistoso en el que encima se juega sin los dos mejores jugadores... pues Ok.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

Juan Antonio
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Juan Antonio » 28 Ago 2019, 17:20

Hay un cambio de tendencia claro. Esperado. Lógico. Previsible. Retrasado, pues debió producirse hacia 2016 +/- .

¿Se me interpretó como una crítica? Ah.
Última edición por Juan Antonio el 28 Ago 2019, 17:21, editado 1 vez en total.
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matejaque
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por matejaque » 28 Ago 2019, 17:20

El ciclo terminó en la debacle ante Eslovenia.
Otra cosa es que en cada torneo la cuatro, el as u el marca inflen las expectativas.
Última edición por matejaque el 28 Ago 2019, 17:22, editado 1 vez en total.

Juan Antonio
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Juan Antonio » 28 Ago 2019, 17:21

matejaque escribió:El ciclo terminó en la debacle ante Eslovenia.
Por eso mi post se titula "Hoy empieza..."
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Jixta
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Jixta » 28 Ago 2019, 17:46

Juan Antonio escribió:Y lo digo justo antes de que empiece el campeonato, el Mundial de China, para que no se me acuse de oportunismo.
Si lo dijeras después de un +30 frente a Rusia, sería más creíble.

Yo pienso lo mismo que pensaba hace unos días de las posibilidades de la selección, y tanto si hoy hubiera ganado de 40 como si hubiera perdido de 50 seguiría pensando lo mismo. Perdón, incluso después de ver algunos detalles, pienso que tiene más posibilidades de las que creía que tenía hace un mes.

En primer lugar, me parece una selección mucho más peligrosa que la Pau-dependiente a nivel ofensivo.

Por otra parte, han aprendido, a diferencia de lo que sucedió con el Orengazo de 2014 o de los años anteriores en que se buscaba arrasar en los preparatorios, a gestionarse física y mentalmente. Incluso Scariolo dijo que no buscaban empezar el campeonato estando al 100% de su nivel ofensivo.

Por otra parte, pienso que a España le va a ir bien no llegar a este campeonato con la vitola de favoritos, y con la presión extra de tener que hacer algo extraordinario por haber ganado el Mundial de 2006 o por haber jugado una final ajustada frente a USA en 2008. Es una selección ambiciosa, con hambre, que sabe que puede aspirar al oro, pero sin tanta parafernalia alrededor.

Será un placer volver a entrar en este hilo el próximo 15 de septiembre.
Última edición por Jixta el 28 Ago 2019, 17:53, editado 1 vez en total.

Canary8
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Canary8 » 28 Ago 2019, 17:53

Yo coincido, pensamos en llegar a Semis y yo dudo que lleguemos a cuartos. La actitud de algunos es de sobrados, como si siguieran teniendo a Pau y Navarro para salvarles el culo.

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Jixta
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Jixta » 28 Ago 2019, 17:55

Canary8 escribió:Yo coincido, pensamos en llegar a Semis y yo dudo que lleguemos a cuartos. La actitud de algunos es de sobrados, como si siguieran teniendo a Pau y Navarro para salvarles el culo.
Si no llegan a semis cuál será el fracaso? Igualar el batacazo de 2014? Con aquel roster y jugándose en España, yo no creo que la selección de este año supere aquello.

Yo no voy a curarme ninguna herida antes de que suceda, por mucho que hoy se haya perdido de 19 en un partido en el que en ningún momento, salvo los primeros minutos del 4º cuarto, se ha puesto ni la mitad de intensidad y concentración que va a haber en un partido importante.

También estáis dando por hecho, algunos, que aquellos jugadores que os están decepcionando van a jugar 25 minutos por partido cuando estén en 2ª fase frente a Serbia, y no va a ser así seguro.

Hoy se ha dado un nivel típico de encontrarse en pre-temporada, en un partido intrascendente. Nada más. Hace 10 años, aquí la gente se metía con Pau por ir con una intensidad baja en los amistosos, algunos incluso decían que ya no estaba igual de motivado. Luego llegaba el campeonato, y metía 20 puntos por partido. Hoy han sido la gran mayoría de los jugadores o todos los que han hecho lo que en aquel momento hacía Pau.

Lo que yo me he preguntado es qué necesidad tenían de jugar el amistoso de hoy. Imagino que habrá servido como entrenamiento para probar algunas variantes de ataque y defensa con una intensidad mucho menor de la que luego pondrán en práctica en los partidos de 2ª fase y cruces.

A mí, personalmente, me gusta mucho más esta gestión de la parte física y mental que si ahora lo estuvieran dando absolutamente todo para intentar ganar estos amistosos, hicieran jugar cada día 30 minutos a Ricky, Rudy y Marc, y llegaran fundidos a la 2ª fase.
Última edición por Jixta el 28 Ago 2019, 18:03, editado 2 veces en total.

bckhm520
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por bckhm520 » 28 Ago 2019, 17:58

No hay que olvidar que tenemos aún tres amistosos más por delante.
Hasta el primer partido de la segunda fase no podremos hacer pronósticos certeros acerca de nuestro nivel, pero, yo si tuviera que apostar por algo digo que llegamos a semifinales, tocamos medalla y calificamos para los JJ OO de forma directa.

Juan Antonio
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Juan Antonio » 28 Ago 2019, 18:02

Pero, ¿quién habla de fracasos?
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Jixta
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Jixta » 28 Ago 2019, 18:06

Juan Antonio escribió:Pero, ¿quién habla de fracasos?
Puedes utilizar la palabra que quieras. Estás diciendo que el ciclo en que se lograron una serie de éxitos ha finalizado y empieza otro donde las aspiraciones no son las mismas, y se puede cosechar algun éxito de vez en cuando como tiempo atrás, de manera anecdótica, como cuando se ganó la plata del 99 o la del 84.

Y a mí me parece que la situación no es aquella, y que la situación de España es mucho más próxima a su mejor momento, e incluso con algunas cosas que a mí particularmente me gustan más que cuando había aquella Pau-dependencia.

La historia se escribe cuando los hechos han sucedido, no antes. El tiempo es lo que dirá cuándo finalizan y cuando se inician los ciclos de cada selección. Cuando veamos que se encadena una serie de eventos con la sensación de que no se puede luchar por el oro, y que algún año puede sonar la flauta, entonces seremos la gran mayoría los que lo veremos.

El haber perdido como se ha perdido hoy vs Rusia no indica absolutamente nada, lo contrario. Veo a España con las ideas más claras y el cuerpo técnico más preparado que nunca, habiendo aprendido de fracasos anteriores, con unos objetivos muy concretos, y jugadores con capacidad para lograrlo.
Última edición por Jixta el 28 Ago 2019, 18:08, editado 1 vez en total.

Juan Antonio
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Juan Antonio » 28 Ago 2019, 18:08

Lo has descrito bien, en tu primer párrafo. Pero eso no es un fracaso ni yo he dicho que lo sea.
Son cambios, nada más.
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Jixta
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Jixta » 28 Ago 2019, 18:10

Juan Antonio escribió:Lo has descrito bien, en tu primer párrafo. Pero eso no es un fracaso ni yo he dicho que lo sea.
Son cambios, nada más.
Las 2 veces que te he citado no he dicho que te hayas referido a fracaso. Sólo lo he mencionado al citar a Canary8, que ha comentado que esta selección tiene unos objetivos y que va a caer antes de lograrlos, porque no están Pau y Navarro para salvar el culo.

Yo pienso que el cambio de generación se ha ido produciendo de forma paulatina, con cada vez menos miembros de la generación del 80, y éste es el 1r campeonato desde la ausencia de Pau en 2010 que no se cuenta con él, y la primera desde Sydney 2000 que se va sin ningún jugador del 80.

Lógicamente, por nombres estamos en un nuevo ciclo. El tiempo dirá si igual de exitoso que el anterior, si más, si menos, y si las sensaciones son las mismas. En el Mundial de 2006 no se llegaba ni mucho menos como favoritos. Se venía de no ganar medalla en el Mundial de 2005, de caer en 1/4 de los JJOO en 2004, y de caer en 1/4 frente a la Alemania de Nowitzki en 2002. El 1r éxito normalmente no llega en un momento en el que la gente lo espere, sino como fruto de un aprendizaje de fracasos anteriores, a no ser que ya cuentes con un pepino de selección como el Dream Team o la Yugoslavia de otras épocas.

Echando la vista atrás, España hay años en que ha conseguido el oro y, viendo la 2ª selección europea más potente, está bastante lejos de lo que es la Serbia actual o lo que puede ser la Grecia de Antetokoumpo.

Afortunadamente, el nivel de otras selecciones ha subido, como la de Eslovenia, y ojalá que vaya subiendo todavía más y podamos ver unos cuantos equipos potentes de Europa en los campeonatos, que tras la disolución de Yugoslavia y la URSS se había visto un paso atrás en este sentido, y la selección encabezada por los Juniors de Oro parecía totalmente inalcanzable.

Yo no pienso que la selección española actual sea peor que la de 2016, por ejemplo, incluso reitero que me parece que tiene una serie de virtudes que la otra no podía tener. Cada vez son más los jugadores que tienen minutos en la NBA, cada vez son más los jugadores que pueden aportar en ataque, y se verá con el tiempo lo que pueden hacer.

No tenemos a Antetokoumpo como hace unos años no teníamos a Nowitzki, pero teníamos a Pau, que en la NBA hacía más de lo que hace cualquiera de los que hay ahora en la NBA entre los españoles. Yugoslavia tenía a Stojakovic y ganó el campeonato del mundo, y Serbia actualmente tiene a Jokic. Veremos. España tiene a Marc y a Ricky, los dos con muchos minutos en la NBA, a Juancho y a Willy, que a pesar de ser todavía irregulares y bastante jóvenes, tienen muchos años por delante, y a la hora de la verdad se tiene que ver cuál será su rendimiento. Teniendo en cuenta lo poco que juegan en la NBA, tendrán mucho por demostrar.

También hay un Claver del que se esperaban unas cosas distintas años atrás, y con el tiempo se ha sabido encontrar su rol y aceptar que es un especialista defensivo, que no tiene que hacer más de lo que ya está haciendo en ataque, y un Llull y un Rudy que brillan como en el Madrid, sin estar a la sombra de Navarro.

Yo estoy expectante por ver qué rendimiento puede dar este equipo dentro de 2 semanas, y en ningún momento pienso que no tengan opciones de conseguir lo máximo en este Mundial. Si no lo consiguen, por X razones, pues se seguirá aprendiendo, pero no pienso que sea porque hay una selección de nivel muy inferior a otras como sucedía hace 20 años, que España estaba muy por debajo de lo que podía llevar Yugoslavia, por ejemplo.

Por cierto, se está yendo sin el Chacho y sin Ibaka/Mirotic, con lo cual, la selección ideal todavía puede ser mejor de lo que es la que ha ido a China.
Última edición por Jixta el 28 Ago 2019, 18:44, editado 3 veces en total.

pennywise_80
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por pennywise_80 » 28 Ago 2019, 18:13

¿Pero el ciclo no termino tras el mundial en España de 2014 ?

Es que recuerdo leer muchos post por aquel entonces muy similares a este y algun que otro cada vez que se acerca un nuevo torneo y claro, una cosa tan evidente como que no siempre vamos a estar en las medallas pierde su gracia de tanto pronosticarlo.

Juan Antonio
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Juan Antonio » 28 Ago 2019, 18:14

pennywise_80 escribió:¿Pero el ciclo no termino tras el mundial en España de 2014 ?

Es que recuerdo leer muchos post por aquel entonces muy similares a este y algun que otro cada vez que se acerca un nuevo torneo y claro, una cosa tan evidente como que no siempre vamos a estar en las medallas pierde su gracia de tanto pronosticarlo.
Yo en aquellas no lo dije y ahora sí; hazme caso a mí :D :P
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Antón
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Antón » 28 Ago 2019, 18:37

hombre gasoles no salen todos los dias, pero si un país que campeonea en 2 de los 3 europeos de edades que hay ( y el tercero sub y en casa del organizador) y asi llevamos unos años; no diría yo que es el fin del mundo; otra cosa será si alguien confía en ellos de aqui en adelante, pero material para seguir muy arriba hay
http://santiagodecompostela.gal/
https://www.concellodeames.gal/

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sheena_is_a_punk_rocker
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por sheena_is_a_punk_rocker » 28 Ago 2019, 21:55

Los tiempos del 78 a 76 a Holanda en el Eurobasket 89, con canasta agónica final de Ferran Martínez, el angolazo o el chinazo, o la época villacampiana de meter mis puntitos con la selección y no defender un carajo no volverán. Qué partidazos hizo contra Venezuela en 1990 y contra EEUU en 1994! Cuándo nos jugábamos tanto!

Aunque hoy he de reconocer que estos viejos fantasmas de mi niñez y adolescencia han vuelto a aparecer :( . Fantasmas que desaparecieron en época pre gasoliana-navarriana, por las narices que ponían en la cancha De la Fuente, Carlos Jiménez, De Miguel y cía, pese a tener mucha menos calidad que un Montero, por ejemplo.

Pero lo de hoy sólo ha sido un amistoso, la realidad no es tan negra como estaríamos tentados de pintarla, aunque esta actitud de hoy de varios jugadores, pese a ser un amistoso, no la había visto en 25 años.

La consigna de hoy era relax y probaturas. Sinceramente creo que tenemos un equipo mucho más aguerrido que lo de hoy con Ricky y Marc Gasol comos punta de lanza.

Eso sí, en la primera fase, partidos en los que hay que reservar a Ricky, espero que Colom juegue más de base de Llull.

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Jixta
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por Jixta » 28 Ago 2019, 22:00

sheena_is_a_punk_rocker escribió:Los tiempos del 78 a 76 a Holanda en el Eurobasket 89, con canasta agónica final de Ferran Martínez, el angolazo o el chinazo, o la época villacampiana de meter mis puntitos con la selección y no defender un carajo no volverán. Qué partidazos hizo contra Venezuela en 1990 y contra EEUU en 1994! Cuándo nos jugábamos tanto!

Aunque hoy he de reconocer que estos viejos fantasmas de mi niñez y adolescencia han vuelto a aparecer :( . Fantasmas que desaparecieron en época pre gasoliana-navarriana, por las narices que ponían en la cancha De la Fuente, Carlos Jiménez, De Miguel y cía, pese a tener mucha menos calidad que un Montero, por ejemplo.

Pero lo de hoy sólo ha sido un amistoso, la realidad no es tan negra como estaríamos tentados de pintarla, aunque esta actitud de hoy de varios jugadores, pese a ser un amistoso, no la había visto en 25 años.

La consigna de hoy era relax y probaturas. Sinceramente creo que tenemos un equipo mucho más aguerrido que lo de hoy con Ricky y Marc Gasol comos punta de lanza.

Eso sí, en la primera fase, partidos en los que hay que reservar a Ricky, espero que Colom juegue más de base de Llull.
100% de acuerdo con cada palabra que has escrito.

OARFOREVER
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Re: Selección: Hoy empieza una nueva era

por OARFOREVER » 28 Ago 2019, 22:14

[quote="Juan Antonio"]Sí, así es: hoy es "San Silvano Bustos"(*)

Empieza una nueva era: en la que España vuelve a ser un equipo normal y vulgar, a merced de cualquier equipo (cualquiera) que le ponga un poco de ganas en la pista.

Señores, no hay más. Esta vez sí, se acabó. Ha durado mucho, ha sido largo muy fructífero. Pero terminó. La Selección Española vuelve a ser lo que fue. Un equipo de segunda con algún éxito ocasional y tropiezos vergonzosos.

Nada que reprochar a nadie. Los ciclos son así y los jugadores excepcionales no salen de una fábrica. Yo seguiré sin perderme ningún partido de los nuestros, disfrutando las victorias y doliéndome por las derrotas.

Y lo digo justo antes de que empiece el campeonato, el Mundial de China, para que no se me acuse de oportunismo.


Yo hablaré de esto despues del campeonato. Creo que es injusto valorar a una selección por un amistoso por mucho que nos haya recordado todos a tiempos preteritos. Y lo dicen quien luce con orgullo el mismo pie de firma desde mi registro en el foro. Lo dice el que desde siempre y la ultima vez hace dos dias ha sido tildado de "pesado" por estar siempre con Pau y Juanqui a cuestas.

Creo que pese a lo de "hoy", el equipo merece ser juzgado "tras" el Mundial. Creo que estos 20 años excepcionales no son producto unicamente de una sola generación. Los Juniors de Oro han sido, poniendo un ejemplo Histórico nuestros Carlos I y Felipe II (digamos nuestra epoca 2006-2012), pero antes España ya tuvo una buena epoca con medallas en Euros (el periodo 99-03 fue bueno y no solo gracias a ellos) y hemos tenido una epoca de Austrias menores (2013-2017) en la que la influencia de otra generación (Marc, Ricky, Rudy...) tambíen ha contribuído al alargamiento de la epoca dorada.

Creo que es justo esperar al campeonato. Tener en cuenta que a este equipo, ademas de un Pau crepuscular (ley de vida evidentemente)le falta un trio como Mirotic-Abrines-SR. Que ademas hoy faltaban Marc y Rudy.

Y una cosa que ademas ha venido añadida y que no se contaba. Que Llull, que era uno de los llamados a tomar el relevo "ha muerto" de modo prematuro. Como me han dicho a la mañana "aquel Llull no volverá". Y algunos parece que no recordamos que "Aquel LLull" era un tipo del nivel de Shevd al que los Rockets le ofrecian 7 kilos por año.

Por todos estos condicionantes, creo que es justo esperar a que se de la batalla.


Y si despues de China, llega nuestro Utrech 1713, lo declararemos el día de San Silvano Bustos sin problema.
2006.- ESP.
2010.- USA
2014 - USA
2019 - ESP.

España. Mas de 20 años de alegrias. Since 1998. Gracias a todos los que lo habeis hecho posible.

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