Que seleccion tendremos en 2023?
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TASTET
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por TASTET » 19 Sep 2019, 14:15

Alocen, jaime fernandez, brizuela, abalde.. Gente hay, es obvio que el listón, esta muy alto pero material hay.. Mirad francia de parker a, nikitilina-albicy.. Sin ser malo...
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PELUCHITO
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por PELUCHITO » 19 Sep 2019, 14:45

Ayer escuché a Daimiel decir que Abalde se negó este verano a ir a la preselección, tremendo error, hubiera tenido opciones de luchar por una plaza. A ver si no tenemos aquí otro caso Carlos Suárez. Saludos

Antón
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por Antón » 19 Sep 2019, 15:20

Sí yo también oí que se autodescartó, pues error de los que seguramente marcan una carrera; en mi opinión hubiese jugado minutos; a su favor tiene que sólo tiene 24 tacos y le quedan años por delante, pero me da que Ska, es de los que toman buena nota de los que no quieren ir, claro que también tengo entendido que después de Tokio lo deja.
http://santiagodecompostela.gal/
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dree_15
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por dree_15 » 19 Sep 2019, 16:33

Elrond de Rivendel escribió:
elelfo escribió:
Elrond de Rivendel escribió:
Tu te cargas por edad a cualquiera que tenga mas de 32 en baloncesto? Los mejores años de la mayoria de los jugadores son entre los 28 y los 31-32.
No se porque tengo que eliminar a Llull tan claramente, sera dificil pero puede ir
Mirotic no ha ido este campeonato... pero volverá seguro en alguno de los proximos
Claver ha alcanzado su madurez deportiva y fisicamnte esta como una moto, puede ir en plan veterano...
Marc ha dicho en alguna entrevista que si puede quiere jugar hast los 40... y si sigeu jugando en el 2023, VA cojo pero VA !!!

Ya digo que de esos 10 iran 8...alguno sera baja claro

Lo de Garuba... ver veremos pero se esta endiosando como si fuese Daymon Green y no lo va a ser. Ojala!!!
Tambien existio un tal Barkley que con 196 (el 198 era calzado) dominaba las zonas de la NBA en los finales de los 80 y principios de los 90...pero de esos hay pocos.


No es un tema de edad. Es más un tema físico en los casos de Llull y Marc. No creo que Claver con 34 siga siendo tan exhuberante fisicamente como en estos sus mejores años. Uniendolo además a una, en principio, menor calidad general me cuesta verle encaje de superespecialista defensivo
En el caso de Mirotic, creo que va a jugar muy pocos eventos con la selección en el futuro. Probablemente los JJOO sean de las pocas excepciones.
De Garuba veremos, efectivamente


Te compro lo de Llull que con la lesión y demás puede llegar muy cascado a los 35.
Pero a Marc y a Claver yo los veo bien y si se cuidan fisicamente pueden estar perfectamente.
Y creo que lo de Mirotic este año fue un poco cansancio / cambio de "continente" etc... Volverá asiduamente a ir a la selección y si no esta para el mundial de 2023 peor si para Paris 2024 pues me vale.
Lo dicho irán en torno a 8 de esa lista que puse.

En los últimos 20 años han debutado siendo muy jovenes en la selección; Navarro y Raül López (20 años, JJOO Sidney 2000), Pau y Felipe (21 años, Europeo de Turquia 2001, Calderon (21 años , mundial de Indianapolis 2002), Claver (21 años, europeo de Polonia 2009 y Don Ricky Rubio (17 años, JJOO de pekin 2008)... Casi nada. Gran parte de estos tios lo mejor de la historia.
Si me decis que Garuba y Aldama están a esta altura pues me saco sombrero y doy palmas con las orejas !!!

Creo que tenemos que dejar tiempo al tiempo, los jugadores tiene su momento. No se si Garuba o Aldama estarán para ir con 21 años a la selección pero se les esta dando mucho bombo.
A los Hernangomez se les machaca, se les compara con los Gasol, que si no defienden, que si no juntan un cerebro entre los dos, que si son unos flipaos, que si van de negros por los tatoos... he oido de todo.
Tienen solo 23 y 25 años, tienen que seguir mejorando, sobre todo en defensa (Wliiy!!!) y llegarán, con 28 años serán referentes. Pero si Claver ha explotado en los últimos años con 30 !!!
Con que Garuba y Aldama lleguen con 25 al nivel de estos me conformo.


Si hablas de jugadores que debutaron con la selección teniendo 21 años o menos la lista es mucho más amplia de lo que mencionas. Sergio Rodríguez, Llull, Rudy, Juancho, Willy, Abrines.... Vamos, casi cualquier jugador que haya sido convocado de forma continuada ha debutado antes de esa edad. Por tanto, si se espera que Garuba o Aldama formen parte de manera continuada, no entiendo por qué sería tan anómalo que debutasen antes de los 22.

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Elrond de Rivendel
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por Elrond de Rivendel » 19 Sep 2019, 18:11

dree_15 escribió:
Elrond de Rivendel escribió:
elelfo escribió:
En los últimos 20 años han debutado siendo muy jovenes en la selección; Navarro y Raül López (20 años, JJOO Sidney 2000), Pau y Felipe (21 años, Europeo de Turquia 2001, Calderon (21 años , mundial de Indianapolis 2002), Claver (21 años, europeo de Polonia 2009 y Don Ricky Rubio (17 años, JJOO de pekin 2008)... Casi nada. Gran parte de estos tios lo mejor de la historia.
Si me decis que Garuba y Aldama están a esta altura pues me saco sombrero y doy palmas con las orejas !!!

Creo que tenemos que dejar tiempo al tiempo, los jugadores tiene su momento. No se si Garuba o Aldama estarán para ir con 21 años a la selección pero se les esta dando mucho bombo.
A los Hernangomez se les machaca, se les compara con los Gasol, que si no defienden, que si no juntan un cerebro entre los dos, que si son unos flipaos, que si van de negros por los tatoos... he oido de todo.
Tienen solo 23 y 25 años, tienen que seguir mejorando, sobre todo en defensa (Wliiy!!!) y llegarán, con 28 años serán referentes. Pero si Claver ha explotado en los últimos años con 30 !!!
Con que Garuba y Aldama lleguen con 25 al nivel de estos me conformo.


Si hablas de jugadores que debutaron con la selección teniendo 21 años o menos la lista es mucho más amplia de lo que mencionas. Sergio Rodríguez, Llull, Rudy, Juancho, Willy, Abrines.... Vamos, casi cualquier jugador que haya sido convocado de forma continuada ha debutado antes de esa edad. Por tanto, si se espera que Garuba o Aldama formen parte de manera continuada, no entiendo por qué sería tan anómalo que debutasen antes de los 22.


Tienes toda la razon. Menuda empanada la mía. Rudy con 19, Chacho con 20, El resto con 22 (Llull por lesión de Berni en 2009). Se me fue la pinza.
Sigo diciendo que de la lista que puse iran sobre 8 y las otras 4 para otros más jovenes o no tanto... pero me parece más aque puedan ir gente con más experiencia como Barreiro (tendrá 26), jaime fernanadez (30), Brizuela (28), Abalde (27), Lopez - Arostegui (26), Sastre (31) más que Garuba o Aldama con solo 21.
Última edición por Elrond de Rivendel el 19 Sep 2019, 18:56, editado 1 vez en total.
Corred insensatos !!!!!

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Elrond de Rivendel
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por Elrond de Rivendel » 19 Sep 2019, 18:27

LLORDAN escribió:Lo estamos viendo con una version muy cortoplacista..... haciendo selecciones con jugadores tal y como están ahora..... hay algunas que habéis puesto en la que apenas se cambia a nadie en 4 años.... y en 4 años puede pasar muchas cosas.... yo creo que se trata la cosa de "adivinar" el futuro y mojarse un poco.... no insistir en los mismos y ver los años que van a tener.... y en decir quienes son los mejores juniors del momento.... Me parece bien que la gente se moje sobre si llull va a estar bien o no va a estarlo dentro de 4 años..... no todo es cuestión de poner su edad y decir "con esta edad aun se compite".... hay jugadores que están machacados con 32 años, y me se de uno que ha estado en las ventanas con 40..... no miremos solo la edad, ya es cuestión de impresiones personales..... porque si no sería tanto como hacer una hoja de calculo....

Lo mismo con el tema de los jovenes.... no se trata de decir quienes son los mejores jovenes del momento, se trata de pensar quienes van a serlo dentro de 4 años, quienes pueden tener una mejor adaptación al baloncesto profesional..... Tenemos ejemplos muy claros en los juniors de oro, con gente que destacaba y casi que ni llegaron a vivir del basket, y gente que estaba en segunda fila que han triunfado en la NBA.... Casi nadie apostaba por Marc Gasol en su dia, se veia como el enchufaillo, el "hermano de" y que estaba muy gordo.... nadie esperaba que iba a ser el referente que es ahora.

Por eso digo, es muy facil coger a los mejores de ahora, quitar a los 2 o 3 mas viejos, dar por hecho que todo va a seguir como ahora y que todos los jugadores dentro de 4 años van a tener un rendimiento lineal, y meter a Garuba y a Alocen.

Me parecería mas divertidas las quinielas si nos mojasemos un poco.


Por un lado tienes razón, es más divertido. Yo di una lista de digamos jugadores fijos para mi, y me salio esa. Normalmente los jugadores se van sumando de uno en uno / dos. No creo que haya cambios sutanciales.
Pero si hay que sacar los 12 se sacan.

Bases: Ricky (32) - Jaime Fernandez (30)
Escoltas: Abrines (30)- Brizuela (28) - Sastre (31)
Aleros: Juancho (27) - Abalde (27)
Ala-Pivots: Mirotic (32) - Claver (34) - Oriola (30)
Pivots: Willy (29) - Marc (38)

Me parece uan selección cojonuda, de podium de nuevo :brindo por eso:
Quizas arriesgado llevar solo 2 center, con Marc con 38, pero en caso necesario que de cambios al 5 Oriola.
Voy un poco pelado en el base. En caso de necesidad de base por lesión pues Abalde.
Si no llegan Marc o Claver cambiarlo por Diop. Algun "viejo" llegará.
Última edición por Elrond de Rivendel el 19 Sep 2019, 18:54, editado 1 vez en total.
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crespo
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por crespo » 19 Sep 2019, 18:37

Ricky, Alocén, Sergi García, Vives, Alberto Díaz
Brizuela, Jaime Fernández, Miguel González, Font, Paulí
Yusta, López-Arostegi, Abrines, Abalde, Sastre
Juancho, Mirotic, Claver, Garuba, Aldama
Willy, Diop, Guerrero, Sebas, Oriola

Con estos 25, con Claver como el más vejestorio y Garuba el más jovencito, raro será que la lista final se desvíe mucho. Siempre podrá haber jugadores que no rindan y desaparezcan del radar –como le ha ido pasando a Eric Vila, por ejemplo– o alguno que irrumpa –no me he terminado de atrever con Juan Núñez, que en 2023 tendrá 19, y espero que siga con la buena pinta que tiene hoy día–.
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sheena_is_a_punk_rocker
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por sheena_is_a_punk_rocker » 19 Sep 2019, 20:41

crespo escribió:Ricky, Alocén, Sergi García, Vives, Alberto Díaz
Brizuela, Jaime Fernández, Miguel González, Font, Paulí
Yusta, López-Arostegi, Abrines, Abalde, Sastre
Juancho, Mirotic, Claver, Garuba, Aldama
Willy, Diop, Guerrero, Sebas, Oriola

Con estos 25, con Claver como el más vejestorio y Garuba el más jovencito, raro será que la lista final se desvíe mucho. Siempre podrá haber jugadores que no rindan y desaparezcan del radar –como le ha ido pasando a Eric Vila, por ejemplo– o alguno que irrumpa –no me he terminado de atrever con Juan Núñez, que en 2023 tendrá 19, y espero que siga con la buena pinta que tiene hoy día–.


Eric Vila tiene dos años para resucitar en la NCAA, a ver.
Aldama se va a tirar 4 años en EEUU creo yo, que se tendrá que sacar la carrera :P
Yo tenía esperanzas con Marc García, pero veo ya en pretemporada que está de cupo, ojalá me equivoque.
Francis Alonso no lo ves? La gran incógnita

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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por sheena_is_a_punk_rocker » 19 Sep 2019, 20:47

Yo lo que pasa es que en cuanto a jugadores que pudieran tener el impacto que Epi, Fernando Martín, Raúl Lopez, Pau Gasol, Navarro, Ricky, Rudy... Son muy jovenes: Alocen, Garuba, Aldama, Juan Núñez, Ganal, los veo más allá de 2024, que es ser muy futurologo.

Ahora, quien iba a decir cuando tenían 19 años que Garbajosa o Llull acabarían siendo lo que fueron o lo que son

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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por sheena_is_a_punk_rocker » 19 Sep 2019, 20:52

En cuanto a los 5, sobre lo que hay preocupación por parte de Scariolo, ya que los clubes ACB traen chavales extranjeros en los equipos de formación, a parte de tener Diop, que el pobre es como de cristal, está Rubén Guerrero, que a ver si sale resultón.
Pero mi solución es nacionalizar a algun chico senegalés.

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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por pennywise_80 » 19 Sep 2019, 21:35

sheena_is_a_punk_rocker escribió:En cuanto a los 5, sobre lo que hay preocupación por parte de Scariolo, ya que los clubes ACB traen chavales extranjeros en los equipos de formación, a parte de tener Diop, que el pobre es como de cristal, está Rubén Guerrero, que a ver si sale resultón.
Pero mi solución es nacionalizar a algun chico senegalés.


Le habia perdido la pista a Ruben Guerrero por completo. Fisicamente parece que le ha sentado bien el paso por USA. No veas el cambio que ha pegado.

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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por lespin1 » 19 Sep 2019, 22:03

Es complicado ver quienes llegarán lejos, Pau Gasol no era el más destacado de la generación del 80, tenía otros por delante, aunque mostraba potencial, su explosión en Acb le catapultó y no sabemos si algo similar pasará con algún joven, yo al menos me quedo con el jugador medio español tiene un muy buen nivel, trabaja y defiende como el que más y sin duda vienen buenos proyectos para poder mantener un gran nivel, y que se solapara probablemente con los Ricky, Hernangomez y demás...
Semper Fidelis!!!

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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por crespo » 19 Sep 2019, 22:42

sheena_is_a_punk_rocker escribió:En cuanto a los 5, sobre lo que hay preocupación por parte de Scariolo, ya que los clubes ACB traen chavales extranjeros en los equipos de formación, a parte de tener Diop, que el pobre es como de cristal, está Rubén Guerrero, que a ver si sale resultón.
Pero mi solución es nacionalizar a algun chico senegalés.


¿Alguno como Mallick Fall o Mamadou Samb?

Como si esas ideas de bombero fueran nuevas.
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kastroboy
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por kastroboy » 20 Sep 2019, 00:44

dree_15 escribió:
Elrond de Rivendel escribió:
elelfo escribió:
No es un tema de edad. Es más un tema físico en los casos de Llull y Marc. No creo que Claver con 34 siga siendo tan exhuberante fisicamente como en estos sus mejores años. Uniendolo además a una, en principio, menor calidad general me cuesta verle encaje de superespecialista defensivo
En el caso de Mirotic, creo que va a jugar muy pocos eventos con la selección en el futuro. Probablemente los JJOO sean de las pocas excepciones.
De Garuba veremos, efectivamente


Te compro lo de Llull que con la lesión y demás puede llegar muy cascado a los 35.
Pero a Marc y a Claver yo los veo bien y si se cuidan fisicamente pueden estar perfectamente.
Y creo que lo de Mirotic este año fue un poco cansancio / cambio de "continente" etc... Volverá asiduamente a ir a la selección y si no esta para el mundial de 2023 peor si para Paris 2024 pues me vale.
Lo dicho irán en torno a 8 de esa lista que puse.

En los últimos 20 años han debutado siendo muy jovenes en la selección; Navarro y Raül López (20 años, JJOO Sidney 2000), Pau y Felipe (21 años, Europeo de Turquia 2001, Calderon (21 años , mundial de Indianapolis 2002), Claver (21 años, europeo de Polonia 2009 y Don Ricky Rubio (17 años, JJOO de pekin 2008)... Casi nada. Gran parte de estos tios lo mejor de la historia.
Si me decis que Garuba y Aldama están a esta altura pues me saco sombrero y doy palmas con las orejas !!!

Creo que tenemos que dejar tiempo al tiempo, los jugadores tiene su momento. No se si Garuba o Aldama estarán para ir con 21 años a la selección pero se les esta dando mucho bombo.
A los Hernangomez se les machaca, se les compara con los Gasol, que si no defienden, que si no juntan un cerebro entre los dos, que si son unos flipaos, que si van de negros por los tatoos... he oido de todo.
Tienen solo 23 y 25 años, tienen que seguir mejorando, sobre todo en defensa (Wliiy!!!) y llegarán, con 28 años serán referentes. Pero si Claver ha explotado en los últimos años con 30 !!!
Con que Garuba y Aldama lleguen con 25 al nivel de estos me conformo.


Si hablas de jugadores que debutaron con la selección teniendo 21 años o menos la lista es mucho más amplia de lo que mencionas. Sergio Rodríguez, Llull, Rudy, Juancho, Willy, Abrines.... Vamos, casi cualquier jugador que haya sido convocado de forma continuada ha debutado antes de esa edad. Por tanto, si se espera que Garuba o Aldama formen parte de manera continuada, no entiendo por qué sería tan anómalo que debutasen antes de los 22.


De los jugadores de los últimos tiempos los que han debutado más jóvenes han sido (en campeonatos) Ricky (a poco de cumplir 18) y Rudy (con 19 y algo)

Fran de Málaga
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por Fran de Málaga » 20 Sep 2019, 07:46

crespo escribió:
sheena_is_a_punk_rocker escribió:En cuanto a los 5, sobre lo que hay preocupación por parte de Scariolo, ya que los clubes ACB traen chavales extranjeros en los equipos de formación, a parte de tener Diop, que el pobre es como de cristal, está Rubén Guerrero, que a ver si sale resultón.
Pero mi solución es nacionalizar a algun chico senegalés.


¿Alguno como Mallick Fall o Mamadou Samb?

Como si esas ideas de bombero fueran nuevas.


Joder, Mamadou Samb....la primera vez que leí un artículo sobre él tendría el chaval unos 14 o 15 años y decían que iba a ser la bomba. Lo llamaban Paco Samb, por eso de hacer más creíble lo que era español.

Al final se quedó en nada y mira que condiciones las tenía....me quedo con el gran Chuck Kornegay

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crespo
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por crespo » 20 Sep 2019, 07:57

En menos se quedó Mallick, que lo tuvisteis en Unicaja. Samb al menos tuvo minutillos en Bilbao Basket años ha, y andaba haciendo una carrera potable por LEB Oro.

Pero claro, para ir al Eurobasket no le da.
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jjbarkley
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por jjbarkley » 20 Sep 2019, 08:18

Son muchos los que se quedan por el camino, y otros que no esperas de repente explotan. Yo por ejemplo a Garuba no lo acabo de ver. No lo he seguido todo el año, pero si he visto el campeonato junior que se jugó en Zaragoza este año y los partidos de selección que han televisado. Sigo viendo un handicap terrible su altura, como 5 es muy bajito, y a día de hoy no tiene una mecánica de tiro que me permita pensar que pueda desarrollar un tiro exterior decente y convertirse en un buen ala-pivot. Pero evidentemente es cuestión de trabajo, pero el golpe de mano, la forma de coger la pelota y prepararse para lanzar todavía me parece muy ortopédico, para estos niveles claro. Hace númerazos, eso está claro, pero todavía mucho de lo que hace está propiciado por la diferencia física que aún tiene con los rivales, que en profesionalismo no lo va a tener. Es muy fuerte y atlético, pero sin ser descoordinado no me pareció que tuviera tampoco un manejo de balón bueno. Más bien cuando va en carrera pocos se atreven a ponerse en medio. En fin, en mi opinión es un diamante en bruto que aún le falta mucho más de lo que a veces leo por aquí, por pulir. O igual me equivoco y se convierte en la reencarnación de Kyle Hines. Veremos.
Lo de prever el futuro está muy bien a nivel de entretenimiento, pero realmente es muy complicado. Aún recuerdo hace muchos años, cuando Gigantes jugó a leer la bola de cristal e hizo una lista con los posibles seleccionados para Barcelona 92 basándose en los junior que destacaban. Era una lista bastante amplia. Creo que no acertó mucho. Me gustaría recuperar por curiosidad esa lista. Recuerdo algún ilustre como Jordi Freixenet. Es cierto que no se disponía de la información que ahora tenemos sobre todo el baloncesto de base. Pero bueno, esperemos que realmente la rompa algún joven e irrumpa con fuerza y destroce todas las previsiones.

pneuma
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por pneuma » 20 Sep 2019, 10:34

Para el 5 Fran Guerra haciendo de futurible que nunca llegará, y para el papel de Claver tendremos a Erik Vila reconvertido.

Un saludo
johnwilliams el 10 de Nov 2014 a las 10:27 escribió: he vuelto :wink:

nachom
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por nachom » 20 Sep 2019, 11:01

como este post es recurrente, alguien tiene este mismo post de hace años para ver quién llegaba al mundial de China?

A mí el que me sorprende que no pongáis como fijísimo en 4 años es a Alocén, que sinceramente, me lo imagino más de lider en Euroliga o incluso NBA para entonces.

Ituitu
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Re: Que seleccion tendremos en 2023?

por Ituitu » 20 Sep 2019, 12:33

jjbarkley escribió:Son muchos los que se quedan por el camino, y otros que no esperas de repente explotan. Yo por ejemplo a Garuba no lo acabo de ver. No lo he seguido todo el año, pero si he visto el campeonato junior que se jugó en Zaragoza este año y los partidos de selección que han televisado. Sigo viendo un handicap terrible su altura, como 5 es muy bajito, y a día de hoy no tiene una mecánica de tiro que me permita pensar que pueda desarrollar un tiro exterior decente y convertirse en un buen ala-pivot. Pero evidentemente es cuestión de trabajo, pero el golpe de mano, la forma de coger la pelota y prepararse para lanzar todavía me parece muy ortopédico, para estos niveles claro. Hace númerazos, eso está claro, pero todavía mucho de lo que hace está propiciado por la diferencia física que aún tiene con los rivales, que en profesionalismo no lo va a tener. Es muy fuerte y atlético, pero sin ser descoordinado no me pareció que tuviera tampoco un manejo de balón bueno. Más bien cuando va en carrera pocos se atreven a ponerse en medio. En fin, en mi opinión es un diamante en bruto que aún le falta mucho más de lo que a veces leo por aquí, por pulir. O igual me equivoco y se convierte en la reencarnación de Kyle Hines. Veremos.
Lo de prever el futuro está muy bien a nivel de entretenimiento, pero realmente es muy complicado. Aún recuerdo hace muchos años, cuando Gigantes jugó a leer la bola de cristal e hizo una lista con los posibles seleccionados para Barcelona 92 basándose en los junior que destacaban. Era una lista bastante amplia. Creo que no acertó mucho. Me gustaría recuperar por curiosidad esa lista. Recuerdo algún ilustre como Jordi Freixenet. Es cierto que no se disponía de la información que ahora tenemos sobre todo el baloncesto de base. Pero bueno, esperemos que realmente la rompa algún joven e irrumpa con fuerza y destroce todas las previsiones.


No recuerdo exactamente si era en esa lista, pero si me acuerdo perfectamente de haber leído que Cargol sería el Epi del 92.

En cuanto a Garuba, yo creo que da una impresión engañosa. Parece que no tiene tiro pero raro es el partido que no mete una de 4 metros, e incluso algún triple de vez en cuando. Es verdad que su mecánica no es perfecta, parece algo lenta, saca el tiro no muy de arriba y con una trayectoria mas bien plana, pero es mas eficaz de lo que parece. Eso creo que se puede aplicar al conjunto de su juego. No se sabe muy bien como, pero siempre está produciendo.

Para mi sería una sorpresa grande que no acabe siendo un fijo de la selección, igual que Aldama, por cierto, pero no me jugaría dinero en ello.

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