Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos
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meej
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por meej » 20 Ene 2020, 11:05

Es determinación del árbitro si el tiro tiene posibilidades de entrar (en cuyo caso no se puede tocar) o si no tiene posibilidades, en cuyo caso sí se puede tocar.

En ambos casos la determinación es la misma para atacante y defensor.

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Jabbar
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Jabbar » 20 Ene 2020, 11:12

Novio de Hello escribió:He editado con un pequeño añadido... pero bueno, a grandes rasgos podemos concluir que si el balón va a tocar el aro está prohibido ser jugado, y si no lo va a tocar, entonces sí puede ser jugado. Quédate con que el tiro es intocable para todos, en cuanto empieza trayectoria descendente. Y en la NBA (bendito reglamento) sigue siendo intocable hasta que no sale expulsado de la vertical del aro, pero en FIBA se puede jugar en cuando el balón golpea el aro, aunque esté justo encima del aro, lo que es el mayor punto mierdoso y mierdero del reglamento de aquí.

Y lo del tiro fallido o no fallido es lo mismo, porque estamos en la situación en la que se juega ese balón sin saber si lo va a ser o no.

Insisto en que el problema para el árbitro, y que queda a su libre albedrío, está en opinar si el balón puede entrar o no, y por tanto si se considera pase o tiro.
En cuanto a la diferencia de normativas FIBA/NBA sobre a partir de qué momento se puede tocar el balón, yo creo que es más sencilla la nuestra porque es difícil apreciar si el balón ha salido totalmente de la vertical del aro o no, en cambio si toca aro es más fácil de ver. Así y todo a veces también hay discusión.

P.S. A ver si alguien me puede ayudar con el problema de la firma. Gracias.
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Novio de Hello
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Novio de Hello » 20 Ene 2020, 11:15

meej escribió:Es determinación del árbitro si el tiro tiene posibilidades de entrar (en cuyo caso no se puede tocar) o si no tiene posibilidades, en cuyo caso sí se puede tocar.

En ambos casos la determinación es la misma para atacante y defensor.
¿Y si no es un tiro, que es a lo que iba antes? Es un pase que lleva dirección de canasta.

El reglamento NBA sé que permite meter la mano encima del aro en un saque de banda... pero no sé cómo se interpretaría eso aquí si alguien se le ocurre.

Lo de "posibilidades de entrar" o "posibilidades de tocar el aro" también me raya un poco, porque con el goal-tending NBA, hay balones que se ve clarísimo que no van a entrar, pero sí que pueden tocar en el aro, lo que cambiaría totalmente el rebote posterior, y esas acciones se anulan, dando canasta si mete la mano un defensor, o balón para la defensa si mete la mano un atacante.

Novio de Hello
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Novio de Hello » 20 Ene 2020, 11:24

Jabbar escribió:
Novio de Hello escribió:He editado con un pequeño añadido... pero bueno, a grandes rasgos podemos concluir que si el balón va a tocar el aro está prohibido ser jugado, y si no lo va a tocar, entonces sí puede ser jugado. Quédate con que el tiro es intocable para todos, en cuanto empieza trayectoria descendente. Y en la NBA (bendito reglamento) sigue siendo intocable hasta que no sale expulsado de la vertical del aro, pero en FIBA se puede jugar en cuando el balón golpea el aro, aunque esté justo encima del aro, lo que es el mayor punto mierdoso y mierdero del reglamento de aquí.

Y lo del tiro fallido o no fallido es lo mismo, porque estamos en la situación en la que se juega ese balón sin saber si lo va a ser o no.

Insisto en que el problema para el árbitro, y que queda a su libre albedrío, está en opinar si el balón puede entrar o no, y por tanto si se considera pase o tiro.
En cuanto a la diferencia de normativas FIBA/NBA sobre a partir de qué momento se puede tocar el balón, yo creo que es más sencilla la nuestra porque es difícil apreciar si el balón ha salido totalmente de la vertical del aro o no, en cambio si toca aro es más fácil de ver. Así y todo a veces también hay discusión.

P.S. A ver si alguien me puede ayudar con el problema de la firma. Gracias.
Bueno, entonces vayamos acercando posturas: no debería haber nada prohibido y en ese punto, el reglamento está y siempre ha estado perfectísimo de la muerte.

El problema entonces se lo encuentra el árbitro para opinar si el balón puede entrar o no. Bien, OK, nos centramos en esto. Hasta un punto, todo en el arbitraje es problema de los árbitros, es inherente a su condición: tienen que dictaminar si algo vale o no vale. Para eso son árbitros, y acciones de pura apreciación siempre van a tener que resolver.

Y luego ya nos podemos encontrar con algún problema puntual y que ocurra muy muy poco, y es por ejemplo qué hacemos con lo que es claramente un pase pero que va directo al aro, y yo sinceramente no sé si puede ser jugado o no, porque es que además una bomba que acaba en pase a 30 cm del aro y rematada por un compañero es exactamente la misma acción que la bomba que va al aro, entra y 2 puntos.

En cuanto al reglamento FIBA y NBA... he acabado tan rayado del tema... hay montones de post por ahí sobre el asunto.

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eimpulso
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por eimpulso » 20 Ene 2020, 11:26

Es más fácil que todo eso, si es acción de tiro nadie puede interferir, si es acción de pase pueden hacerlo tanto defensor como atacante.
Y si, es el árbitro el que tiene que decidir si es una u otra.

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Novio de Hello
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Novio de Hello » 20 Ene 2020, 12:01

Permíteme que insista: ¿Y si la acción de pase lleva el balón encima del aro? Ya sé que si el atacante sí el defensor también, y si uno no, el otro tampoco.

Ojo, dándole vueltas al tema, seguramente la respuesta sea que sí se puede meter la mano ahí, pero que cuando se da la situación, es tan rápido que nadie reacciona a tiempo.

seudokobe
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por seudokobe » 20 Ene 2020, 12:06

no estais llevando esto demasiado lejos???? es una jugada espectacular? si....pues ya esta....no se puede defender??? discutible en cualquier caso y en otro...si no se puede defender es ilegal???? entonces jordan, kobe, Shaq, lebron.....no deberían jugar...sin imparables.

lo que hay que oir....al mismo nivel que me dijo un chaval jugando una pachanga hace 30 años....después de ponerle un tápon limpio sin tocarle ni un pelo....no vale, tapon ilegal pq es por detrás....ANDA YA!!!! :mrgreen: :brindo por eso: :brindo por eso:

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Porso
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Porso » 20 Ene 2020, 12:25

Novio de Hello escribió:Permíteme que insista: ¿Y si la acción de pase lleva el balón encima del aro? Ya sé que si el atacante sí el defensor también, y si uno no, el otro tampoco.

Ojo, dándole vueltas al tema, seguramente la respuesta sea que sí se puede meter la mano ahí, pero que cuando se da la situación, es tan rápido que nadie reacciona a tiempo.


Pues más que valorar la trayectoria del balón -que también, porque si ha intentado dar un pase y le ha salido un tiro que va dentro y un defensor lo evita, pues se debería sancionar con tapón ilegal y entiendo que tú eres capaz de discernir esta situación-, se tendría que valorar la acción. Si es acción de tiro, pues no se puede bloquear ilegalmente, si es claramente acción de pase, se podría cortar. Y son criterios objetivos, pero que creo que son relativamente fáciles de separar. Al igual que cuando alguien está realizando una acción de tiro y le hacen falta, pero por lo que sea no ha podido ejecutar o ni ejecutar el tiro, se sabe , normalmente, que es una acción de tiro.

PD: Has puesto el ejemplo de las bombas, considerándolas la misma acción. Ahí quiero decirte que es justamente lo que intento explicar, que una es acción de tiro y la otra de pase.

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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Novio de Hello » 20 Ene 2020, 12:27

¿Por qué una bomba es acción de tiro y otra de pase, si la de tiro va 30 cm desviada? Lo que creo que no deberíamos concluir es que un pase mal dado se convierte en un tiro si va cerca del aro.

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eimpulso
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por eimpulso » 20 Ene 2020, 12:42

Novio de Hello escribió:¿Por qué una bomba es acción de tiro y otra de pase, si la de tiro va 30 cm desviada? Lo que creo que no deberíamos concluir es que un pase mal dado se convierte en un tiro si va cerca del aro.
Precisamente esa es la labor del árbitro, discernir si la intención es un pase o un tiro, hay que reconocer que con Marcelinho es difícil.

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Comentando Foros ACB
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Comentando Foros ACB » 20 Ene 2020, 13:08

¿Los alley oop deberían ser por debajo del aro?

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Doctor Duende
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Doctor Duende » 20 Ene 2020, 13:10

Jabbar escribió:Estoy de acuerdo en lo que dices, pero entonces el problema está en saber si es un tiro fallido o un pase (aclaro lo de fallido, porque si no es fallido será canasta). Porque como bien dices si es un tiro no se puede tocar pero si es un pase sí.


Hablando desde la pura lógica: a discreción del árbitro, que tendrá en cuenta como ha salido el balón de las manos del lanzador (del tiro o el pase).

Vamos que si visualmente era un tiro no lo va a considerar un pase, y si visualmente podía ser cualquier cosa (pase/pedrada/tiro a la remanguillé/añada aquí lo que se le ocurra) pues su decisión bien estará que para eso es el árbitro y se le presupone imparcial.

Y una vez dicho esto, el aficionado después se quejará o defenderá la decisión arbitral en función de cosas tan elevadas como que beneficie o perjudique a su equipo. :mrgreen:

Un cordial saludo a todos.
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Joni·
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Joni· » 20 Ene 2020, 13:24

Jabbar escribió:Y me explico. Es decir, coger un balón, que proviene de un pase, por encima del aro debería ser una jugada ilegal, pues deja indefenso al defensor.
Tengamos en cuenta que un defensor no puede interceptar un balón cuando está en trayectoria descendente, en cambio el atacante si puede aprovecharlo para desviarlo a canasta, por lo que creo que deja al defensor en condición de inferioridad.
Es una jugada muy espectacular pero indefendible.
Otra cosa es si el atacante coge el balón por debajo del aro y lo levanta para machacar, eso es distinto porque el defensor podría perfectamente interceptar el balón.


Entonces ¿crees que deberíamos eliminar del reglamento todas las normas que benefician al ataque sobre la defensa?

Eso ya existe, se llama "atletismo".

meej escribió:El atacante no puede tocar un balón que no pueda tocar un defensor.


Sí hay un caso reglamentario en el que un atacante puede tocar un balón y el defensor no. Situación de rebote, balón dentro de la canasta.
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por pdt 2.0 » 20 Ene 2020, 13:31

Jabbar escribió:
viniuales escribió:Bueno veo que ya te lo han dicho y me quedo más tranquilo... un pase por mucha trayectoria descendente que lleve lo puede interceptar el defensor y no sería ilegal... asi que tu teoría se desmorona por sí sola.

Por las respuestas que he leído he de suponer que no me he explicado bien.

Me refiero a esos tiros que van hacia el aro, que posiblemente no van a entrar pero que no pueden ser interceptados por el defensor porque están en trayectoria descendente, en cambio si pueden ser aprovechados por el atacante para machacar o palmear, como queráis decirlo. A ver si ahora queda más claro. :)


aclarate porque un tiro no es un alley hoop
Si, gilipolllas, de 15. Y cualquiera que viese el partido lo sabe

2:21 --> calathes 5p 1a (7-11)
6:17--> calathes 4p 2 perdidas (24-19)

Novio de Hello
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Novio de Hello » 20 Ene 2020, 13:36

Joni· escribió:
meej escribió:El atacante no puede tocar un balón que no pueda tocar un defensor.
Sí hay un caso reglamentario en el que un atacante puede tocar un balón y el defensor no. Situación de rebote, balón dentro de la canasta.
Ya lo hemos hablado alguna vez, y es un sinsentido más de la regla del goaltending que tenemos aquí respecto a la que tienen en la NBA.

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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Joni· » 20 Ene 2020, 13:45

Novio de Hello escribió:
Joni· escribió:
meej escribió:El atacante no puede tocar un balón que no pueda tocar un defensor.
Sí hay un caso reglamentario en el que un atacante puede tocar un balón y el defensor no. Situación de rebote, balón dentro de la canasta.
Ya lo hemos hablado alguna vez, y es un sinsentido más de la regla del goaltending que tenemos aquí respecto a la que tienen en la NBA.


A mí la norma NBA no me gusta porque obliga a los árbitros a delimitar a ojo los límites de un espacio virtual de forma cilíndrica, lo que propicia la posibilidad de errores groseros de perspectiva.

Prefiero la barra libre después de tocar el aro y no me importa ese pequeño espacio contradictorio sin influencia real. La mayoría de balones que están dentro de la canasta y son remachados por el atacante acabarían en canasta igualmente sin ese remache que muchas veces no es más que "aprovechar" el salto que has pegado y robarle puntos a un compañero.
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Novio de Hello » 20 Ene 2020, 13:57

Lo de rematar ese balón que está dentro es una anécdota con una incidencia prácticamente nula en el juego. Es la contradicción que refleja lo que resalto.

Lo de preferir la barra libre tras tocar el balón el aro... seguro que es algo parecido a lo que se pudo decir cuando se prohibió el tapón en trayectoria descendente: "mejor barra libre, que es muy raro que pase, y que tenga alguna ventaja el que llega hasta ahí arriba, que no llega prácticamente nadie". Pero ahora con la perspectiva que da el paso del tiempo no se entiende que alguien pudiera pensar así en aquel entonces.

En cuanto a dificultad de señalización... creo que es muuucho más difícil decidir si alguien que toca el aro o la red incide en el comportamiento de ese balón que se barre en comparación a una delimitación clara, "tocar el balón más hacia adentro del cilindro vertical del aro no vale, más hacia afuera sí", y en la que además se puede disponer de un Instant Replay para ayudar. Pues un IR no puede saber cuánto de fuerte se golpea un aro para saber si ese balón puede cambiar su dirección o no, y dar por válida esa canasta que no ha entrado o no darla.

Mierda, he dicho más atrás que no me iba a meter en el fregao de siempre... y aquí estoy como siempre.

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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Jabbar » 20 Ene 2020, 14:08

Comentando Foros ACB escribió:¿Los alley oop deberían ser por debajo del aro?

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La teoría que yo defiendo es que un pase por encima del aro, que termina en alley oop, crean indefensión al defensor, porque no tiene ocasión de valorar si es un tiro o un pase, tiene el aro a su espalda y dificultad para calcular si la trayectoria del balón acabara en pase o en canasta.
[img]http://static.flickr.com/34/114235579_cd6fe264bf_m.jpg[/img]
De joven quería viajar al futuro, ahora que lo he conseguido no sé cómo volver.

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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Joni· » 20 Ene 2020, 14:17

Novio de Hello escribió:Lo de preferir la barra libre tras tocar el balón el aro... seguro que es algo parecido a lo que se pudo decir cuando se prohibió el tapón en trayectoria descendente: "mejor barra libre, que es muy raro que pase, y que tenga alguna ventaja el que llega hasta ahí arriba, que no llega prácticamente nadie". Pero ahora con la perspectiva que da el paso del tiempo no se entiende que alguien pudiera pensar así en aquel entonces.


No. Básicamente porque aquella norma vino en un estadio de evolución del deporte bastante primitivo en el que aún quedaban muchas situaciones no previstas por enfrentar y ahora hablamos de una norma vigente en un deporte muy evolucionado que lleva décadas conviviendo con los límites físicos del ser humano.

Novio de Hello escribió:Mierda, he dicho más atrás que no me iba a meter en el fregao de siempre... y aquí estoy como siempre.


Eso te pasa por responder a un "a mí me gusta más...", que siempre es irrebatible.
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Trigueo
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Re: Los alley oop por encima del aro deberían estar prohibidos

por Trigueo » 20 Ene 2020, 14:18

No sé quién ha metido en la discusión la distinción entre pase y tiro, pero no tiene relevancia en el debate. La cuestión es que, tiro o pase, un atacante no puede palmear un balón que esté en la circunferencia imaginaria esa del aro.

Es decir, que lo que el autor del hilo pide que se prohíba ya está prohibido.
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