Top 10 defensores de Jordan en los 90 Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, tiko5, Tom Wolfe, Kaponovich, losmellis, hastrakan

[Anthony Bonner]

Puestos a comparar Jordan era guard, no SF/PF.....
Además Jordan si sabía tirar, quiero decir con esto, que un Curry tal vez no, pero no tendría ningún problema en adaptar su juego al triplesistema actual.
No veo problema ninguno para Jordan en deshacerse de esos defensores, colocados fuera de posición.
Por esa regla de tres el juego de Lebron y esos otros que se apuntan,....habría que ver en qué quedaría en los 90, con interiores dominantes protegiendo el aro y con menos espacios. Esos porcentages, asistencias y rebotes de más de uno para triple doble, de aquella como que no.
Es más los números están condicionados a favor del presente.

[Jordan_Forever]

Es que cuando extrapolas epocas entras en el terreno casi de la ciencia-ficcion.

Habria podido Lebron con ese gran fisico romper las defensas cerradas por autenticos armarios como hacia Jordan por pura explosividad felina?

Tendriamos que verlo, porque habia que ser jodidamente rapido para poder entrar cuando todos estaban pendientes de un unico jugador. Habria desarrollado otras armas, o explotado mas alguna de las que tiene, como el tiro. Seguiria siendo demoledor pero explotando otras carencias diferentes a las actuales

[Kapitan Rodman]

Quiero decir que quizá si Jordan se hubiera enfrentado a defensores como Paul George, Jimmy Butler, Bowen, Tony Allen, Leonard, Deng, Prince, Ariza, Durant, Green, Crowder, Iguodala, Antetokoumnpo...

El problema es que esos defenderian a un Jordan con un cuerpo más preparado para los impactos, con un mejor tiro de 3, con un aribitraje que le llevaria más a la linea y (para mi lo más imporatante) con por lo menos 2 compañeros con los pies al filo ddel triple que ni botan ni penetran ni pasan, pero si su defensor va a la ayuda es casi seguro que van a sumar 3 puntos algo asi como el 42% de las veces.

PD Me sorprende que no veaís la similitud entre Pippen y James, porque para mi es bastante clara.

[zeljko]

Por lo pronto a día de hoy los que más terminan defendiendo uno contra uno son hombres grandes, la mayoría tras cambio.

[Marlo Stanfield]

Pues no se si es tan obsceno cuando te ves los partidos y compruebas como Jordan es defendido por todo el equipo contrario. No existia un defensor que pudiera pararlo asique todos estaban pendientes de por donde entraba para cerrarle el camino. Esa "atencion" facilitaba mucho los tiros de sus compañeros, pero claro, si nos la metian pues los Bulls eliminados. Cuando empezo a tener compañeros de mucha mayor calidad hizo historia.

En los documentales sobre como Detroit planteaba su defensa ves un 5x1, claro, facilitado porque los compañeros no merecian tanta atencion como cuando llega un Pippen en plan segundo espada de los buenos, entonces un codazo en la cara y al hospital, y de nuevo Jordan a lidiar con aquellas bestias.

Ahi, mas que en los titulos y sus prodigiosas eliminatorias creo que se gano el respeto, no se arrugo por mas que le daban, volvia otra vez con mas fiereza. Ese espiritu le llevo a la mejora continua. Y es que sin los Bad Boys, y luego los Nicks de Riley, Jordan quizas no habria llegado a ser tan bueno, porque no le habria hecho falta. Y seguramente Stockton&Malone tendrian un anillo.

La verdad es que cuando ves bastantes partidos de Jordan, te das cuenta del gran mito de las defensas horribles que sufrió. Te pones cualquier defensa de Playoffs actual y hay años luz, en cómo cierran el aro, hacen las ayudas, recuperan y tapan la línea de fondo... Pero una diferencia bárbara.


Edit: Nadie está diciendo que esos mismos jugadores defendieran a Jordan. Lo que estoy diciendo es que los defensores exteriores y en concreto los que defendieron a Jordan en los 90s están muy por debajo del nivel de otros defensores que defendieron a otras grandes leyendas.

Es que contextualizando, en el puesto de center había unos defensores espectaculares, pero Jordan en los 90 cada vez más juega de media distancia y además hay muchísimos aclarados. Bueno y que salvo excepciones, los hombres grandes eran muy buenos en defensa al hombre, pero ves cómo cierran el aro en muchos partidos y van tardísimo (lógico, eran morlacos).

Estamos hablando de que Olajuwon, contemporáneo de Jordan, sí que se enfrentó a grandísimos defensores. Jordan no.

[SilkDoll]

Pues no se si es tan obsceno cuando te ves los partidos y compruebas como Jordan es defendido por todo el equipo contrario. No existia un defensor que pudiera pararlo asique todos estaban pendientes de por donde entraba para cerrarle el camino. Esa "atencion" facilitaba mucho los tiros de sus compañeros, pero claro, si nos la metian pues los Bulls eliminados. Cuando empezo a tener compañeros de mucha mayor calidad hizo historia.

En los documentales sobre como Detroit planteaba su defensa ves un 5x1, claro, facilitado porque los compañeros no merecian tanta atencion como cuando llega un Pippen en plan segundo espada de los buenos, entonces un codazo en la cara y al hospital, y de nuevo Jordan a lidiar con aquellas bestias.

Ahi, mas que en los titulos y sus prodigiosas eliminatorias creo que se gano el respeto, no se arrugo por mas que le daban, volvia otra vez con mas fiereza. Ese espiritu le llevo a la mejora continua. Y es que sin los Bad Boys, y luego los Nicks de Riley, Jordan quizas no habria llegado a ser tan bueno, porque no le habria hecho falta. Y seguramente Stockton&Malone tendrian un anillo.

Ése documental es bestial y un poco la clave de tu tercer párrafo, la NBA se iba adaptando a parar a Jordan y Jordan se iba adaptando para superarles, así constantemente.

[Anthony Bonner]

Tampoco me parece justo el tema de hablar de nivel medio, y luego enchufarle a los mejores defensores uno para uno de toda la historia, como son James y Kawhi.
Además de presuponer cero evolución del juego de MJ por un lado y por el otro destacarlo como un gran tirador de media distancia.
De ser emparejado a James, pues si más dificultad que de serlo con Starks....aunque claro, un top2 histórico no es el nivel medio.
Por la misma regla de tres colocamos al mejor Duncan o Garnett,...con buenos equipos y a ver esas penetraciones de James,...digo yo que no será lo mismo que encontrarse a Pachulia.
Y todo ello viendo esas defensas contra Curry, Harden, Irving, Lillard, etc, etc.
Un Jordan con un tiro de tres notable aún sería más imparable hoy en día.

[Marlo Stanfield]

Cada uno con su película. Nadie está hablando de enfrentarlo con James, ni de si hoy día no sería una estrella (sería descomunal igualmente, que es Jordan coño).

De lo que se habla (y todo el mundo quiere ignorar) es que Jordan, en la época donde más individualista se es en ataque, no es defendido por grandes defensores más allá de 2-3.

Que otros jugadores tuvieron una competencia bestial en su puesto, como por ejemplo Olajuwon, pero Jordan no la tuvo.

Que LeBron se enfrenta tanto a defensores individuales bestiales como a pívots que son bestiales cerrando el aro, y a todos los domina.

Los Knicks o los Pacers pusieron a Jordan contra las cuerdas varias veces. Luego se habla de que LeBron ha dominado en el Este porque el nivel era muy bajo (y lo era en comparación al Oeste), pero los Pacers de Paul George eran mejores que los de Reggie Miller y los Celtics y Bulls eran mejores que los Knicks de Ewing.

De las Finales ya ni hablamos. Y con esto digo que Jordan hoy día sería Top-3/5 de la liga, puede que incluso el mejor, pero creo que su dominio intachable, sin ninguna mancha en su carrera, es debido en gran parte a su mentalidad, pero también a que no peligra en ningún momento esa bajada de nivel respecto a los rivales que enfrenta.

De hecho el bajón contra Payton es considerable, no me imagino si hubiera tenido que jugar año tras año contra defensores de ese nivel (Dumars era buenísimo, pero no a esos niveles).

La lista de defensores a los que se enfrenta LeBron o Hakeem es muy superior, y en menor medida jugadores como Dirk o Kobe.

[Joni·]

Marlo, no te obceques.

Los defensores de Jordan no permitieron a ningún escolta ni siquiera acercarse al nivel que "permitieron" alcanzar a Mike.

Los defensores de Lebron no son capaces de impedir que Durant, Anteto, Kawhi... rindan a un nivel cercano al de Akron.

¿Pillas lo mal hecho que está o prefieres tirar palante?

[Marlo Stanfield]

Marlo, no te obceques.

Los defensores de Jordan no permitieron a ningún escolta ni siquiera acercarse al nivel que "permitieron" alcanzar a Mike.

Los defensores de Lebron no son capaces de impedir que Durant, Anteto, Kawhi... rindan a un nivel cercano al de Akron.

¿Pillas lo mal hecho que está o prefieres tirar palante?

¿Pero de verdad crees que esa comparación tiene sentido? Si precisamente lo que digo es que Jordan no juega con las mismas reglas que otros grandes de la historia, porque más allá de él, el talento exterior en los 90s es limitadísimo.

[kane_bcn]

Entiendo Marlo que tu tesis es que lo de Jordan no tiene tanto mérito porque en los 90 el que jugaba de escolta lo tenía bastante fácil para meter puntos, y que como el juego era mucho de 1x1, si el equipo rival no tenía un exterior que defendiera bien, Jordan lo tenía sencillo para ganar anillos. Sin embargo, jugadores exteriores de la última década lo han tenido muy difícil, porque en ese puesto existían defensores muy buenos.

Bien, en ese caso, cuando tenga algo más de tiempo, y siguiendo la línea que defiende Joni, miraré la lista de anotadores de las temporadas de los 90 y de la última década. Entiendo que con tu tesis, en los 90 la coparán escoltas, ya que en ese puesto apenas se defendía, mientras que en la última década destacarán los pivots, ya que a los aleros les defienden auténticas bestias.

[JoMeSa]

En unas, exacto.

Bueno, en sus 3 eliminatorias contra Pistons del 89 al 91 se enfrenta a Dumars, elegido en el mejor equipo defensivo en las dis primeras temporades y en el segundo en la tercera. En las finales del 93 Majerle venía de ser elegido en el segundo mejor quinteto defensivo. En el 96 el ya mencionado Payton, y en el 97 y 98 se enfrenta a Malone y Stockton, que si bien no comparten puesto, el cartero entra en el mejor quinteto defensivo en ambos años, y Stockton en el segundo en la temporada de la primera final.

De hecho, contra Payton hace 27 puntos por noche (muy por debajo de lo habitual en él) con un 41% en tiros de campo.

Quiero decir que quizá si Jordan se hubiera enfrentado a defensores como Paul George, Jimmy Butler, Bowen, Tony Allen, Leonard, Deng, Prince, Ariza, Durant, Green, Crowder, Iguodala, Antetokoumnpo...

Es que ya te digo, ponme la lista de los 10 mejores (ves? Absolutamente nadie que quiera defender a Jordan la pone). La diferencia con LeBron es obscena.

Dumars, Payton, Rodman, Drexler, Hill, Anderson, Robertson, Moncrief, Cooper, Johnson, McMillan, Starks, Pressey, Harper, Russell.

A ello le puedes sumar los típico tíos duros que hacen ayudas y los pivots de la época para cerrar la zona como Oakley, Mason, Laimbeer, Mahorn, Ewing, Olajuwon, Robinson, Eaton, Bol, Mutombo, Mourning, Grant, Parish, Mchale, Jabbar, etc.

Quizá no había tanto talento ofensivo como en la actualidad y seguramente hoy sean mejores defensores, pero aquellos no eran malos defensores y además había una permisividad con el contacto que dificultaba aún más el anotar.

[Marlo Stanfield]

Entiendo Marlo que tu tesis es que lo de Jordan no tiene tanto mérito porque en los 90 el que jugaba de escolta lo tenía bastante fácil para meter puntos, y que como el juego era mucho de 1x1, si el equipo rival no tenía un exterior que defendiera bien, Jordan lo tenía sencillo para ganar anillos. Sin embargo, jugadores exteriores de la última década lo han tenido muy difícil, porque en ese puesto existían defensores muy buenos.

Bien, en ese caso, cuando tenga algo más de tiempo, y siguiendo la línea que defiende Joni, miraré la lista de anotadores de las temporadas de los 90 y de la última década. Entiendo que con tu tesis, en los 90 la coparán escoltas, ya que en ese puesto apenas se defendía, mientras que en la última década destacarán los pivots, ya que a los aleros les defienden auténticas bestias.

Solo con leer mi mensaje de arriba te habrías ahorrado escribir todo tu mensaje. No tiene absolutamente nada que ver tener mejores defensores con la falta de talento. La falta de talento exterior de los 90s es un hecho y la capacidad mediocre de los defensores es otra. Son dos hechos totalmente distintos y que ambos se dan lugar en los 90s. Probablemente un Kobe, un McGrady sin lesiones, un Iverson en su prime, un Wade, un Ray Allen... Se lo hubieran puesto bastante más difícil a Jordan.

[Marlo Stanfield]

Bueno, en sus 3 eliminatorias contra Pistons del 89 al 91 se enfrenta a Dumars, elegido en el mejor equipo defensivo en las dis primeras temporades y en el segundo en la tercera. En las finales del 93 Majerle venía de ser elegido en el segundo mejor quinteto defensivo. En el 96 el ya mencionado Payton, y en el 97 y 98 se enfrenta a Malone y Stockton, que si bien no comparten puesto, el cartero entra en el mejor quinteto defensivo en ambos años, y Stockton en el segundo en la temporada de la primera final.

De hecho, contra Payton hace 27 puntos por noche (muy por debajo de lo habitual en él) con un 41% en tiros de campo.

Quiero decir que quizá si Jordan se hubiera enfrentado a defensores como Paul George, Jimmy Butler, Bowen, Tony Allen, Leonard, Deng, Prince, Ariza, Durant, Green, Crowder, Iguodala, Antetokoumnpo...

Es que ya te digo, ponme la lista de los 10 mejores (ves? Absolutamente nadie que quiera defender a Jordan la pone). La diferencia con LeBron es obscena.

Dumars, Payton, Rodman, Drexler, Hill, Anderson, Robertson, Moncrief, Cooper, Johnson, McMillan, Starks, Pressey, Harper, Russell.

A ello le puedes sumar los típico tíos duros que hacen ayudas y los pivots de la época para cerrar la zona como Oakley, Mason, Laimbeer, Mahorn, Ewing, Olajuwon, Robinson, Eaton, Bol, Mutombo, Mourning, Grant, Parish, Mchale, Jabbar, etc.

Quizá no había tanto talento ofensivo como en la actualidad y seguramente hoy sean mejores defensores, pero aquellos no eran malos defensores y además había una permisividad con el contacto que dificultaba aún más el anotar.

Antes de soltar ese batiburrillo sin ton ni son, podrías leerte el título y ver que se habla de defensores de los 90s. Pero vamos que la lista es poner nombres de pollavieja aleatorios y listo, no decir un top 10 de defensores exteriores a los que se enfrenta Jordan en los 90s.

Venga, alguno que se anime, 10 nombres, separados, de los 10 mejores defensores a los que se enfrenta Jordan en los 90 (que es cuando gana). Y los comparamos con los de otras grandes leyendas. A ver cuánto aguantáis sin reiros.

[Joni·]

Marlo, no te obceques.

Los defensores de Jordan no permitieron a ningún escolta ni siquiera acercarse al nivel que "permitieron" alcanzar a Mike.

Los defensores de Lebron no son capaces de impedir que Durant, Anteto, Kawhi... rindan a un nivel cercano al de Akron.

¿Pillas lo mal hecho que está o prefieres tirar palante?

¿Pero de verdad crees que esa comparación tiene sentido? Si precisamente lo que digo es que Jordan no juega con las mismas reglas que otros grandes de la historia, porque más allá de él, el talento exterior en los 90s es limitadísimo.

¿Tú qué crees que es más probable?

- En un deporte practicado por millones de personas en todo EEUU, con un incentivo salvaje para quien lo haga bien y trisalvaje para quien lo haga excelente, durante diez/doce años toooooooooodos los practicantes menos uno, de entre los que juegan en una misma posición, pegan un bajón de nivel.

- Un tío alcanza un nivel tan alto que les deja a los demás que parecen Xavi Rabasseda

Dale una vuelta, porque la primera opción sería un hito sin parangón en la fenomenología del azar (one in a trillion se quedaría muy corto) y la segunda pasa todo el tiempo en todas partes.

[JoMeSa]

De hecho, contra Payton hace 27 puntos por noche (muy por debajo de lo habitual en él) con un 41% en tiros de campo.

Quiero decir que quizá si Jordan se hubiera enfrentado a defensores como Paul George, Jimmy Butler, Bowen, Tony Allen, Leonard, Deng, Prince, Ariza, Durant, Green, Crowder, Iguodala, Antetokoumnpo...

Es que ya te digo, ponme la lista de los 10 mejores (ves? Absolutamente nadie que quiera defender a Jordan la pone). La diferencia con LeBron es obscena.

Dumars, Payton, Rodman, Drexler, Hill, Anderson, Robertson, Moncrief, Cooper, Johnson, McMillan, Starks, Pressey, Harper, Russell.

A ello le puedes sumar los típico tíos duros que hacen ayudas y los pivots de la época para cerrar la zona como Oakley, Mason, Laimbeer, Mahorn, Ewing, Olajuwon, Robinson, Eaton, Bol, Mutombo, Mourning, Grant, Parish, Mchale, Jabbar, etc.

Quizá no había tanto talento ofensivo como en la actualidad y seguramente hoy sean mejores defensores, pero aquellos no eran malos defensores y además había una permisividad con el contacto que dificultaba aún más el anotar.

Antes de soltar ese batiburrillo sin ton ni son, podrías leerte el título y ver que se habla de defensores de los 90s. Pero vamos que la lista es poner nombres de pollavieja aleatorios y listo, no decir un top 10 de defensores exteriores a los que se enfrenta Jordan en los 90s.

Venga, alguno que se anime, 10 nombres, separados, de los 10 mejores defensores a los que se enfrenta Jordan en los 90 (que es cuando gana). Y los comparamos con los de otras grandes leyendas. A ver cuánto aguantáis sin reiros.

Es muy difícil dar un listado ordenado de mejores defensores de un periodo tan largo y más cuando hay que tirar de memoria.

Yo recuerdo como buenos defensores de los 90 a Drexler, Augmon, Payton, Blaylock, McMillan, Rodman, Harper, Dumars, Christie, Mills, Sprewell, Russell y a Starks entre otros.

Y vuelvo a incidir que en aquella época la congestión que había en la zona, la permisividad en el contacto y las moles que campaban por allí hacía aún más complicado anotar.

Eso del uno contra uno que constantemente mentas no es tan descriptivo, pues se colapsaban las zonas que daba gusto y allí te esperaban los Ewing, Mason, Oakley, Mourning, PJ Brown, Olajuwon, Robinson, Smits y Mutombo de turno.

Aún así insisto, hablo de memorieta.

[JoMeSa]

Grant Hill, Sean Elliot, Doc Rivers y Kidd también los recuerdo como buenos defensores, especialmente el primero.

De todos modos admito que puedo estar metiendo la pata, no soy un especialista en la materia.

[Marlo Stanfield]

Marlo, no te obceques.

Los defensores de Jordan no permitieron a ningún escolta ni siquiera acercarse al nivel que "permitieron" alcanzar a Mike.

Los defensores de Lebron no son capaces de impedir que Durant, Anteto, Kawhi... rindan a un nivel cercano al de Akron.

¿Pillas lo mal hecho que está o prefieres tirar palante?

¿Pero de verdad crees que esa comparación tiene sentido? Si precisamente lo que digo es que Jordan no juega con las mismas reglas que otros grandes de la historia, porque más allá de él, el talento exterior en los 90s es limitadísimo.

¿Tú qué crees que es más probable?

- En un deporte practicado por millones de personas en todo EEUU, con un incentivo salvaje para quien lo haga bien y trisalvaje para quien lo haga excelente, durante diez/doce años toooooooooodos los practicantes menos uno, de entre los que juegan en una misma posición, pegan un bajón de nivel.

- Un tío alcanza un nivel tan alto que les deja a los demás que parecen Xavi Rabasseda

Dale una vuelta, porque la primera opción sería un hito sin parangón en la fenomenología del azar (one in a trillion se quedaría muy corto) y la segunda pasa todo el tiempo en todas partes.

¿No es lo que ha pasado en la posición de pívot en los últimos 10-12 años?

[Marlo Stanfield]

Dumars, Payton, Rodman, Drexler, Hill, Anderson, Robertson, Moncrief, Cooper, Johnson, McMillan, Starks, Pressey, Harper, Russell.

A ello le puedes sumar los típico tíos duros que hacen ayudas y los pivots de la época para cerrar la zona como Oakley, Mason, Laimbeer, Mahorn, Ewing, Olajuwon, Robinson, Eaton, Bol, Mutombo, Mourning, Grant, Parish, Mchale, Jabbar, etc.

Quizá no había tanto talento ofensivo como en la actualidad y seguramente hoy sean mejores defensores, pero aquellos no eran malos defensores y además había una permisividad con el contacto que dificultaba aún más el anotar.

Antes de soltar ese batiburrillo sin ton ni son, podrías leerte el título y ver que se habla de defensores de los 90s. Pero vamos que la lista es poner nombres de pollavieja aleatorios y listo, no decir un top 10 de defensores exteriores a los que se enfrenta Jordan en los 90s.

Venga, alguno que se anime, 10 nombres, separados, de los 10 mejores defensores a los que se enfrenta Jordan en los 90 (que es cuando gana). Y los comparamos con los de otras grandes leyendas. A ver cuánto aguantáis sin reiros.

Es muy difícil dar un listado ordenado de mejores defensores de un periodo tan largo y más cuando hay que tirar de memoria.

Yo recuerdo como buenos defensores de los 90 a Drexler, Augmon, Payton, Blaylock, McMillan, Rodman, Harper, Dumars, Christie, Mills, Sprewell, Russell y a Starks entre otros.

Y vuelvo a incidir que en aquella época la congestión que había en la zona, la permisividad en el contacto y las moles que campaban por allí hacía aún más complicado anotar.

Eso del uno contra uno que constantemente mentas no es tan descriptivo, pues se colapsaban las zonas que daba gusto y allí te esperaban los Ewing, Mason, Oakley, Mourning, PJ Brown, Olajuwon, Robinson, Smits y Mutombo de turno.

Aún así insisto, hablo de memorieta.

A Rodman en los 90 casi ni lo sufre Jordan, y en muchos hay una diferencia física descomunal. Es que en los 90s hay muchos escoltas que son prácticamente bases y se enfrentan contra Jordan, un tío de 1'98 fortísimo y explosivo.

Mira los pívots a los que se enfrenta Jordan en las Finales, a ver si te da la risa. Que sí que esos morlacos eran muy grandes y de una hostia te mataban, si llegaban a darte porque la mitad se movía a 2km/h y si superaban a tu defensor con tu primer paso estabas ya en la zona.

Obvio que si ibas como un kamikaze para dentro ibas a llevártela, que es lo que hacía el Jordan joven (y aún así las metía porque era una bestialidad de jugador).

[Joni·]

¿No es lo que ha pasado en la posición de pívot en los últimos 10-12 años?

No

¿Quién es el Jordan interior de la década de los 10? ¿Nadie? Entonces ¿puede ser que lo de los interiores del presente tenga que ver con un cambio de paradigma y no con la aparición de un marciano, como sucedió con los escoltas de los noventa?

Para jatear a Jordan te recomiendo que me hagas caso. Somos del mismo equipo. "Le defendieron paquetes" es desmontable en un instante, en solo dos palabras: Clyde Drexler.

Otras razones de por qué mucha gente tiene a Jordan en un pedestal exageradísimo que no merece son más difíciles de desmontar. Abrázalas y deja esta, que nos perjudica, nos hace pasar por gente sin argumentos reales.