¿Cuánto falta para que Pau...
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benwallace3
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¿Cuánto falta para que Pau...

por benwallace3 » 09 Ago 2020, 10:10

...deje de estar en el top3 de mejores Europeos de la historia?

Obviando a Dirk, que por ahora sigue como 1 claro, Anteto a nivel global ya lo ha superado, por mucho que Pau sea el mejor jugador de la historia en torneos FIBA, Anteto ha sido el mejor jugador del mundo, y va a seguir luchando regularmente por serlo y ganar el anillo. Gustará más o menos, pero la dimensión del griego como jugador es otra.

Ahora, su tercer puesto parecía claro, pero llega Doncic...y números más o menos abultados, juego diferente en muchos aspectos...pero de nuevo tenemos a un chico, que esta temporada está indiscutiblemente entre los 5 mejores de la liga (algo que Pau nunca consiguió) y en su segunda temporada.

Y claro, a nivel FIBA, todos los premios individuales y títulos colectivos en Europa, su primer eurobasket con oro y quinteto ideal, rookie del año y ahora primer espada estrella de la liga.

¿Ha superado ya Doncic a Pau? ¿cuánto le faltaría para hacerlo?
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Novio de Hello
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Novio de Hello » 09 Ago 2020, 10:47

No jodas, hombre; a Doncic, que tiene una pinta buenísima, le quedan muchos años para poder superar a Pau. Es que ni de coña ha igualado su cénit; como encima para poder comparar el número de años a altísimo nivel.

Y Anteto, que parece que cuando acabe su carrera será 1º ó 2º sin el menor género de dudas... también debería seguir jugando a gran nivel algún año más. Evidentemente sin el pico de ser MVP de la NBA, pero Pau ha estado muuuchos años rindiendo muyyyy alto, y por edad, obviamente Antento no ha conseguido esto. Yo desde luego que todavía no pondría a Antento el 2º... aunque sí que parece claro que como poco llegará hasta ahí, siendo mi apuesta que llegará al 1º de forma absolutamente indiscutible.

basket_fan_nba
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por basket_fan_nba » 09 Ago 2020, 10:49

Necesitan ambos unos años más, pero está claro que a este ritmo lo probable es que superen hasta a Dirk, sobre todo si tocan un anillo
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aitorful
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por aitorful » 09 Ago 2020, 10:51

En cuanto a palmares desde luego a Doncic le queda mucho para lacanzar a Pau si es que lo consigue, en cuanto a nivel de juego yo creo que ya le ha superado, tanto a nivel estadistico que eso es muy claro como a incidencia de su juego. De hecho los Mavericks actuales yo diría que son mejor equipo que los mejores Grizzilies de Pau y su peso dentro del equipo incluso mayor que el que tenía Pau aunque esto es más discutible.

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t0nikachu
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por t0nikachu » 09 Ago 2020, 11:14

Es que para mi ni Anteto lo ha superado. Cuando gane algo hablamos, que la hostia que se pego en el mundial de basket fue an(te)tologica. Durant por ejemplo llego a un mundial de basket, sin haber jugado nunca en Europa y se salió del pellejo, siendo MVP y llevando al titulo a una USA que sin él no huele las medallas. Eso sí es ser el mejor jugador del mundo.

Anteto es un jugador espectacular, pero de momento técnicamente limitado. Es más, para mi Doncic va a ser mejor jugador que Anteto y conseguirá más cosas.

En fin, que aqui olvidamos mucho y muy rápido, pero a día de hoy solo Nowitzky puede ser considerado mejor que Pau y tampoco por tanto.

coughran
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por coughran » 09 Ago 2020, 11:41

Comparar jugadores que acaban de empezar su carrera con gente que ya la ha acabado, pues es un poco complicado desde mi punto de vista. Pau, que ya esta retirado o a punto, pues sí puede ser comparado con Dirk, pero no con los otros dos. Y también depende de las referencias que tomemos: ¿las estadísticas individuales, campeonatos NBA, campeonatos FIBA, reconocimientos individuales?. Por que claro, el nivel del exito individual depende en gran medida depende del equipo/s del que te hayas visto rodeado.

Lo que si parece claro es que a nivel numérico el que parece que está cogiendo ventaja es Doncic, pues ninguno de los otros tres ha conseguido hacer los mismos números que el esloveno en sus dos primeros años NBA. Lo cual no quiere decir que en unos años pase a un equipo aspirante y rebaje esos números, pero por contra, gane campeonatos. El palmarés NBA de Dirk supera al de Pau, pero este le da un baño en campeonatos FIBA, que aunque no sea NBA, son competiciones de un nivel muy alto por lo general. Lo dicho, depende del contexto de cada uno y de lo que se quiera medir. En cualquier caso, los 4 están o estarán entre los mejores europeos de todos los tiempos.

Cracklocator
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Cracklocator » 09 Ago 2020, 11:49

Yo creo que Antetokoumpo y Doncic han sacado a Pau Gasol de ese top 3, y pronto desbancarán a Nowitzki de ese Number One. Doncic va a ser MVP algún que otro año fijo, y creo que Dallas es mucho mejor plaza que Milwaukee para conseguir un anillo, la verdad.

Novio de Hello
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Novio de Hello » 09 Ago 2020, 12:07

Pues cuando Doncic sea MVP, hablamos. Mientras tanto puede entrar cualquiera que pensamos que vaya a ser MVP fijo.

t0nikachu escribió:Es que para mi ni Anteto lo ha superado. Cuando gane algo hablamos, que la hostia que se pego en el mundial de basket fue an(te)tologica. Durant por ejemplo llego a un mundial de basket, sin haber jugado nunca en Europa y se salió del pellejo, siendo MVP y llevando al titulo a una USA que sin él no huele las medallas. Eso sí es ser el mejor jugador del mundo.

Anteto es un jugador espectacular, pero de momento técnicamente limitado. Es más, para mi Doncic va a ser mejor jugador que Anteto y conseguirá más cosas.

En fin, que aqui olvidamos mucho y muy rápido, pero a día de hoy solo Nowitzky puede ser considerado mejor que Pau y tampoco por tanto.
Del fracaso de Grecia en el Mundial se puede hablar largo y tendido. Tienes a Anteto... pero los rivales le esperan dentro de la zona, aquí no hay 3 segundos defensivos. Y si los tiradores no meten... no hay forma. Tienen a Calathes... y lo suyo es dirigir, no recibir pases para tirar triples solo.

Nowitzki rindió mucho mejor con Alemania en su juventud que en su plenitud. ¿Cómo pudo ser posible? Ya le conocía todo Dios y había un libro específico de cómo defenderle: cuando suba a bloquear al tiro libre para intentar jugar un 2x2... su defensor no se separa de él y que meta el base un tiro si puede. Por eso el número de tiros que podía hacer Dirk en cada partido con un mínimo de espacio era reducidísimo, y así puedes meterlos un día... pero no habitualmente. Pues con Anteto, mientras Grecia no añada tiradores... Grecia lo tendrá difícil por mucho Anteto que tenga. Una pena para ellos que les haya coincidido su eclosión con el ocaso de Kill Bill.

Pau por ejemplo tuvo muchísimo más talento acompañándole. No es lo mismo.
Última edición por Novio de Hello el 09 Ago 2020, 12:09, editado 1 vez en total.

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Mocker
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Mocker » 09 Ago 2020, 12:09

Doncic ya esta por encima de Gasol, y Giannis de Dirk, la temporada de este año de Doncic no la ha olido jamas Pau

De hecho Jokic el año pasado tuvo un pico en Playoffs por encima de cualquier cosa que haya hecho Gasol tambien

Coordinador de zona
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Coordinador de zona » 09 Ago 2020, 12:14

Otro hilo trampa. Si hablamos de palmares, comparar a Pau con Doncic es sumar peras y manzanas.
Si hablamos de quien es mejor jugador, Anteto ya ha alcanzado un nivel ofensivo inalcanzable para el mejor Pau,y ya no hablemos del defensivo.

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Mocker
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Mocker » 09 Ago 2020, 12:16

Antetokounmpo va a ganar su segundo MVP, consecutivo y el defensor del año eh, hablemos de palmares si

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andraax
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por andraax » 09 Ago 2020, 12:19

¿En que sentido? ¿Carrera nba, carrera FIBA, mejor temporada, mejor pico de rendimiento, palmarés nba, palmarés Fiba? Si no decidimos las dimensiones del campo de juego difícilmente sabremos a que jugamos.

salu2

Novio de Hello
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Novio de Hello » 09 Ago 2020, 12:19

Mocker escribió:Doncic ya esta por encima de Gasol, y Giannis de Dirk, la temporada de este año de Doncic no la ha olido jamas Pau

De hecho Jokic el año pasado tuvo un pico en Playoffs por encima de cualquier cosa que haya hecho Gasol tambien
No hace falta soltar la opinión más radical cada vez para intentar llamar más la atención. ¿Hace falta una temporada (encima esta temporada) para superar 15, incluyendo dos presencias en el 2º mejor quinteto NBA y ser "casi" MVP de las finales NBA? Y es que, aunque lo penséis, que me parece increíble pero oye, todos pensamos cosas diferentes... ¿hace falta radicalizar así la opinión?

A algunos se os va la mano intentando destacar con los comentarios más extremos, supongo que pensáis que una opinión normal no vale para nada, que Internet es muy grande y al momento ya no la recuerda nadie. Pues en verdad os digo: tan rápido como destacáis ese segundo, se os olvida al siguiente.

Novio de Hello
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Novio de Hello » 09 Ago 2020, 12:23

andraax escribió:¿En que sentido? ¿Carrera nba, carrera FIBA, mejor temporada, mejor pico de rendimiento, palmarés nba, palmarés Fiba? Si no decidimos las dimensiones del campo de juego difícilmente sabremos a que jugamos.

salu2
Nivel más alto conseguido y número de años a alto nivel, ponderando lógicamente niveles durante cuánto tiempo dentro de esa excelencia.

A grandes rasgos, diría que ésta es la respuesta correcta, y no lo es pensar que en cuanto se ponga, fulano va a ganar todos los anillos y todos los MVP's: cuando lo haga hablamos y no habrá ninguna duda. Mientras tanto... es hablar por hablar.

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aitorful
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por aitorful » 09 Ago 2020, 12:26

En nivel más alto yo creo que ya le ha superado, en lo demás ya se verá.

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andraax
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por andraax » 09 Ago 2020, 12:26

Novio de Hello escribió:
andraax escribió:¿En que sentido? ¿Carrera nba, carrera FIBA, mejor temporada, mejor pico de rendimiento, palmarés nba, palmarés Fiba? Si no decidimos las dimensiones del campo de juego difícilmente sabremos a que jugamos.

salu2
Nivel más alto conseguido y número de años a alto nivel, ponderando lógicamente niveles durante cuánto tiempo dentro de esa excelencia.

A grandes rasgos, diría que ésta es la respuesta correcta, y no lo es pensar que en cuanto se ponga, fulano va a ganar todos los anillos y todos los MVP's: cuando lo haga hablamos y no habrá ninguna duda. Mientras tanto... es hablar por hablar.


Si es por número de años a máximo nivel mi terna sigue siendo Dirk-Pau-Parker. Si es por el nivel más alto conseguido considero que Anteto y Doncic ya están por delante.

Pero oye, es mi opinión. Y vale lo mismo que casi todas las demás en este foro: nada.

salu2

shdk
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por shdk » 09 Ago 2020, 12:26

Ambos ya han alcanzado un nivel muy superior al que ha tenido Pau. Ahora falta por ver durante cuanto tiempo lo mantienen y qué éxitos colectivos logran alcanzar.

Coordinador de zona
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Coordinador de zona » 09 Ago 2020, 12:36

...y en que equipos...

Novio de Hello
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Novio de Hello » 09 Ago 2020, 12:38

andraax escribió:
Novio de Hello escribió:
andraax escribió:¿En que sentido? ¿Carrera nba, carrera FIBA, mejor temporada, mejor pico de rendimiento, palmarés nba, palmarés Fiba? Si no decidimos las dimensiones del campo de juego difícilmente sabremos a que jugamos.

salu2
Nivel más alto conseguido y número de años a alto nivel, ponderando lógicamente niveles durante cuánto tiempo dentro de esa excelencia.

A grandes rasgos, diría que ésta es la respuesta correcta, y no lo es pensar que en cuanto se ponga, fulano va a ganar todos los anillos y todos los MVP's: cuando lo haga hablamos y no habrá ninguna duda. Mientras tanto... es hablar por hablar.


Si es por número de años a máximo nivel mi terna sigue siendo Dirk-Pau-Parker. Si es por el nivel más alto conseguido considero que Anteto y Doncic ya están por delante.

Pero oye, es mi opinión. Y vale lo mismo que casi todas las demás en este foro: nada.

salu2
Sí, ok, creo que la cosa es valorar ambos asuntos. Por ejemplo, por nivel más alto conseguido... Stojakovic tuvo alguna temporada de creo que 3º en la votación de MVP (y quedarse fuera del primer quinteto porque los dos primeros eran aleros... hablo de memoria).

Y claro, hacerlo en un equipo ganador tiene un mérito extra. Y para mí, no vale el "¡Ya verás cuantos anillos gana Dallas y cuántos MVP`s Doncic..!". Oye, está muy bien pensarlo... pero tomarlo como dato objetivo, como que todavía no, sólo cuando suceda.

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Mocker
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Re: ¿Cuánto falta para que Pau...

por Mocker » 09 Ago 2020, 12:41

Entonces los dos MVPs y el jugador defensivo del año, como datos objetivos valen, o que

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