OARFOREVER escribió:A ver Ben.
Yo pongo todos los datos objetivos que puedo. Así,
Los enfrentamientos NBA-FIBA en campeonatos (que pueden ser incompletos por ser torneos cortos) pero son los únicos que confrontan a TODOS CONTRA TODOS.
Dichos enfrentamientos, con partidos "concretos" desde el 92 al 19. Lo que te puede dar una idea de la "osmosis".
Las elecciones de draft que demuestran como se paso de un nulo interés por Europa a que como dicen por ahí cualquier jugador sin apenas demostrar nada pasara a poder tener buena carrera nBA.
La pregunta sobre el "criterio" es básica.
Los que defendeis el criterio NBA "puro", no dais respuestas. Deciis que cualquiera que venga de alli ahora arrasaria y que cualquiera de los 300 que jugaban antes era mejor que cualquier Europeo. Eso es rotundamente falso.
Y paso de poner ejemplos por que habría miles.
1º. En el ejemplo de Indiana Pacers finalista de 1995, puede haber 3 o 4 jugadores que serían importantes en NBA. Y solo dos que superasen a un Bodiroga o un Jaskevicius. Antes del 92 es imposible de saber a que nivel estaría Cosic o Belov. Despues del 92 ya no. HAy enfrentamientos directos en competiciones oficiales. Y Los 1000 años de gloria pronosticados por Pippen, se quedaron en unos rácanos 8.
2º Para tiranizar hay que ser bueno de verdad. Dirk si tiranizaba. Dirk si arrasaba en torneos FIBA. Igual que Pau. Igual que Parker. Igual que Manu. Eran buenos y decisivos a los dos lados del charco. Es una evidencia que a día de hoy un tipo que sea un "buen jugador" de 25 mins-15 puntos en NBA en Europa no es decisivo. Sea un europeo de vuelta o un americano.
3º Yo a Doncic lo veo/veré al nivel de Dirk. Y a Jokic muy cerca. Pero es que un equipo con Petrovic, Djordevic, Danilovic, Kukoc, Paspalj, Bodiroga, Radja y Divac complementado con el resto (tios que la rompian en una Europa que ya competía con la NBA, no con la Europa de Belov...) llegaría muy lejos en la NBA.
No quiero eternizarme en comparativas, de jugadores de "carreras decentes" que son un 0 a la izquierda tanto en Europa como en competiciones FIBA. Por hablar de yugoslavos, Radmanovic, Vujasic, Jaric, Udrih, Teletovic, Pekovic, Sasha Pavlovic...
Vucevic.
Todos "mejor carrera NBA".
Para mi no son mejores que no ya los de los 90. No son mejores ni que Delibasic, ni que Delipagic, y así lo demostraron cuando los que volvieron, no se comieron un colín en esa "segunda División" de la que hablas, mientras que los otros se cansaban de ser referentes en sus equipos.
Y lo que vale para Yugoslavia vale para Oscar Schimidt, Valters o Saras.
Seguir con agarrandose a lo de Domantas (explicado mil veces) o que tengo mania a Doncic (cuando ya te he reconocido que es un top 5 NBA), es demostrar que no hay mas argumentos que el voluntarismo.
Y repito no estamos hablando de 1x1 Mikan contra Biyombo.
Son objetivos solo en tu cabeza.
Los datos objetivos son 100 partidos al año entre los mejores del mundo, en carreras de casi 20 temporadas. Si Dirk no hubiese ni jugado con Alemania seguiría siendo el mejor Europeo de la historia. Si Doncic no vuelve a ir con Eslovenia, y sigue al ritmo que va, seguirá siendo un top3 de la historia.
Y me flipa el baloncesto de selecciones, quizás el que más, bastante más que la NBA, pero no soy tan parcial para decir que un Lituania-Turquia o un Serbia-Senegal son más importantes que 10 partidos de la NBA en la carrera de un jugador.
Esos partidos son más importantes para los malos, está claro, los buenos están a otra cosa. Y medir la valía de jugadores, por 10 partidos en verano cada X años, con compañeros de menor nivel que ni conoces, ni sistemas ni nada, no puede ser comparable al 99% de tu carrera en la NBA, donde ESTAN LOS MEJORES.
Si quieres escribir otro tocho "objetivo" dale, me encanta leerlos, pero vaya, más parciales no pueden ser.
Y otra cosa, es obvio que ningún NBA viene a tiranizar nada, los niveles se han igualado, ya no traes a un americano random a jugar 40 minutos y meter 30 puntos. Pero es que eso pasa en todos los deportes con la mejora de entrenos y medios. En fútbol hace 20 años jugar con San Marino o Islas Feroe, era jugar con carniceros y pastores de ovejas, que igual no habían jugado en su vida. Ahora entrenan a nivel de casi-PROs y sacan resultados decentes. En baloncesto igual. Ahora Petrovic no tiranizaría al nivel de los 90, porque las diferencias se han igualado para todos una barbaridad