Agencia Libre en la NBA Foro de debate general sobre cualquier tema de basket Moderadores: Al Leong, Kaponovich, tiko5, Tom Wolfe, losmellis, hastrakan

[enepi]

A Poole le ha penalizado la seleccion de tiro ocasional (en las 3 ultimas rondas ha alternado canastas tremendas con pedradas y airballs que parecian totalmente evitables) y que su defensa es sospechosa en geeranl y a ratos muy floja. Pero no hay que perder de vista que ha sido la tercera opcion ofensiva (ahi ahi con Klay, a veces por encima incluso de Klay y Wiggings) y ha metido canastas totalmente decisivas para el resultado de varios partidos.

Payton ha sido un complemento perfecto, pero en un rol mas limitado y sin echarse el equipo a la espalda a ratos como Poole. Yo creo que el segundo ha sido mucho mas importante se mire como se mire.

[itv]

Vamos a ver, es que tanto en temporada regular como playoffs ha anotado más que Wiggins, el tema es que nos quedamos con lo último que vemos y sus playoffs fueron de más a menos. Obviamente el papel global de Wiggins está muy por encima del suyo, pero joder, es que lo estamos comparando con Payton, no con Wiggins.

[Novio de Hello]

Si es bien cierto que como temporada en su conjunto, la de Poole y la de Payton no tienen comparación posible (de dónde llega Payton seguro que también es un motivo)... los minutos más importantes de cada partido de las finales los ha jugado Payton antes que Poole. Pero sin duda alguna. Está bien claro a quién quería Kerr en pista cuando aprieta la presión... pero la presión de verdad de la verdad de la buena. Un Payton recién regresado de su lesión vs. Memphis.

Y esto no es mirar estadísticas, ni tan siquiera estadísticas avanzadas o avanzadísimas, esto es ver las finales y entender lo que pasa a la vista de todos: Payton>> Poole.

Y ya sí que sí, que antes también he dicho "y ya", y me lo he comido con patatas.

[Simpkins]

Si es bien cierto que como temporada en su conjunto, la de Poole y la de Payton no tienen comparación posible (de dónde llega Payton seguro que también es un motivo)... los minutos más importantes de cada partido de las finales los ha jugado Payton antes que Poole. Pero sin duda alguna. Está bien claro a quién quería Kerr en pista cuando aprieta la presión... pero la presión de verdad de la verdad de la buena. Un Payton recién regresado de su lesión vs. Memphis.

Y esto no es mirar estadísticas, ni tan siquiera estadísticas avanzadas o avanzadísimas, esto es ver las finales y entender lo que pasa a la vista de todos: Payton>> Poole.

Y ya sí que sí, que antes también he dicho "y ya", y me lo he comido con patatas.

Eso es hacer una lectura muy parcial de la situación.

Payton es un especialista defensivo que interesa poner sobre la estrella rival en los momentos de máxima presión. Sobre todo cuando la estrella rival és un base o escolta.

Que Payton jugase esos minutos no tiene nada que ver con que fuese más valioso en la rotación que un Poole que en esos minutos pinta menos porque ya hay otros jugadores para coger la responsabilidad de jugársela.

Vamos, que leer un poco el ajuste táctico de las situaciones siempre viene bien.

[itv]

Lo gracioso es que en la final juega más Poole que Payton, incluso si no contamos el primer partido en el que falta Payton. Pero claro, si tenemos en cuenta solamente los partidos en los que juega más Payton y definimos los momentos calientes como los momentos en los que juega él (no confundir con los momentos en los que no juega, que son fríos) la conclusión es clara.

[Simpkins]

Lo gracioso es que en la final juega más Poole que Payton, incluso si no contamos el primer partido en el que falta Payton. Pero claro, si tenemos en cuenta solamente los partidos en los que juega más Payton y definimos los momentos calientes como los momentos en los que juega él (no confundir con los momentos en los que no juega, que son fríos) la conclusión es clara.

No, si ya he visto que ha sacado el ejemplo de Memphis... Que oh! Sorpresa, su estrella es Morant...

Y ahora la voy a decir un poco más gorda, en mi opinión es más sensible la perdida de Porter que la de Payton.

[Muntzer]

Es que cuando ha dicho que han perdido a su mejor jugador de banquillo he pensado en Porter, no en Payton. Creo que es su baja más sensible, teniendo en cuenta además que en las posiciones del 3-5 van menos sobrados que en las del 1-3.

Lo de Poole no sólo es que es claramente su quinto mejor jugador (a la altura de alguno de los otros cuatro en algunos momentos), es que acaba de cumplir 23 años, han sido sus primeros playoff y su futuro en el corto y medio plazo pinta a brillante. Luego, los otros tres jóvenes por lógica van ir a más, y Klay Thompson aunque no sea joven también.

[Comentando Foros ACB]

Repaso de algunos contratazos:

Phoenix Suns star Devin Booker agreed on a four-year, $224 million supermax extension;
Memphis Grizzlies star Ja Morant agreed to terms on a four-year designated rookie extension likely worth $226 million;
Denver Nuggets star Nikola Jokic agreed to the richest contract in NBA history (a five-year, $264 million supermax extension);
and Minnesota Timberwolves star Karl-Anthony Towns agreed on a four-year, $224 million supermax extension.

Durant's teammate Kyrie Irving opted in to his $36.5 million player option June 27, but now his future in Brooklyn seems uncertain, as ESPN's Brian Windhorst reported that Durant and Irving still want to play together -- just not in Brooklyn.

James Harden ($47.4 million) and Bradley Beal ($36.4 million) both declined their player options on the eve of free agency. Beal signed a five-year, $251 million max contract with the Washington Wizards minutes into free agency, while Harden held out until the end of July.

Free agent James Harden has agreed on a two-year, $68.6 million deal to return to the Philadelphia 76ers, sources told ESPN's Adrian Wojnarowski. Harden had previously declined his $47.3 million option to become a free agent, but was focused on a return to Philadelphia. He was traded there at the deadline in a deal that included Ben Simmons.

http://www.espn.com/nba/story/_/id/3412 ... rts-league

[Comentando Foros ACB]

Utah Jazz con 1 ojo en la ACB:

The Utah Jazz have agreed on a two-year, $6.25 million deal with Italian forward Simone Fontecchio of Baskonia in the Spanish ACB, his agent Sam Goldfeder of Excel Basketball told ESPN's Adrian Wojnarowski.

https://www.espn.com/nba/story/_/id/342 ... tant-coach



¿Son de los mejores equipos NBA ojeando el baloncesto en Europa?

[Novio de Hello]

Juas, la verdad es que no me gusta volver a las conversaciones cuando digo que las dejo... pero voy a hacer una excepción. Ya me sonaba raro que nadie comentara nada de estadísticas avanzadas y avanzadísimas en cuanto a lo de Payton-Poole; esas estadísticas en las que siempre podrás encontrar el dato que defiende tu postura... y pensando, producto únicamente de la observación, en lo bien que habían funcionado los Warriors con Payton, me he ido al +-... ¿Y qué nos cuenta el +- de las Finales? Que Payton es el 2º mejor +- de todos los jugadores que actuaron en las Finales. Es más normal que esté por encima de los jugadores de los Celtics, claro... Pero no con los Warriors, y menos con los que juegan más minutos que él. Y sólo tiene por encima a Looney, que más allá de estadísticas, es otro de los jugadores que podías asegurar a poco que entendieras lo que veías, que en las Finales los Warriors funcionaron muy bien con él. El +- de Payton es de + 35.

¿El de Poole? El peor de todos los Warriors que no son jugadores de minutos de la basura: -3. En los minutos de la basura los Celtics fueron muy muy superiores.

Bien es verdad que Payton tiene la "ventaja" a nivel numérico de no participar en una derrota warrior... pero bastante más importante es que se le echa completamente a los leones para los 5 partidos más importantes de la temporada (perdiendo 1-0 además) tras más de un mes lesionado.

Ahora me contáis otro cuento. Pero os lo advierto: estas estadísticas no son la verdad. Ni éstas ni las avanzadas o avanzadísimas que a veces salen a colación, porque siempre se va a poder encontrar la que "demuestra" lo que uno dice. Todas estas estadísticas están muy bien y ayudan mucho, y a mí me gustaría manejarlas mucho mejor (pero sinceramente no a costa de no poder ver los mismos partidos porque emplee ese tiempo en entretenerme con ellas). Eso sí, no valen de nada si no se entiende lo que se ve. Y no ver que Payton ha sido claramente más que Poole en estas Finales (único momento de la temporada en el que han tenido el culo verdaderamente prieto) es un error muy evidente, la verdad. Igual es que no hay la necesidad de llevar la contraria a todo y de discutir por discutir constantemente. Pero igual es cosa mía, que soy un romántico de los foros.

[Simpkins]

Quien ha dicho nada de estadísticas avanzadas? Te montas cada hombre de paja que asusta.

Lo de sacar el +/- menos como estadística avanzada también tiene su aquel.

Y visto lo visto, debes sugerir que Kerr sabe muy poco de esto si en vista de semejante evidencia tenía a Payton 10 minutos menos en pista que Poole.

Quizá lo hacía para dar emoción a los partidos.

Porque lo único que tengo claro es que si un jugador es realmente más importante en toda su magnitud como jugador, juega más.

En fin... No vamos a discutir porque como tantas otras veces, empezarás a negar la evidencia.

[Novio de Hello]

Sí, sí, "la evidencia"...

Igual salir de una lesión de más de un mes y ser echado a los leones desde el segundo 1 influye en jugar más o menos minutos, así como el esfuerzo necesario para desarrollar un trabajo u otro, espero que no haga falta explicar los diferentes trabajos. "Igual"; no estoy seguro, será lo que diga la evidencia.

Por ejemplo, a mí (pero es a mí, a otros igual no) la evidencia me dice que con Iguodala en mejor o digamos "bastante mejor forma", Payton prácticamente ni las habría olido. Pero claro, tendrían a Iguodala en bastante mejor forma. No es lo mismo... por mucho que también sea una evidencia.

[itv]

Y en primera ronda juega menos que Porter Jr. y la mitad que Poole por culpa de la lesión en segunda ronda. Está claro, es una evidencia.

[Novio de Hello]

Cuanto más atrás vayas, menos importante será Payton. Eso sí... ¿no? Con que por fin aceptes que en las Finales no hubo comparación posible me conformo. Que Poole no es el tonto del pueblo, sólo faltaría eso. Pero cuando sin buscar un solo dato algo es tan evidente, llevar la contraria por todo y discutir por discutir...

[itv]

Es que Payton es mas importante que Poole en el quinto partido. Fin. Repasar la primeira parte del sexto y lo que hache Poole, para empezar. O los decisivos menos de 10 minutos de Payton en el cuarto, poco menos de lo que juega en el terceiro.

[Simpkins]

Cuanto más atrás vayas, menos importante será Payton. Eso sí... ¿no? Con que por fin aceptes que en las Finales no hubo comparación posible me conformo. Que Poole no es el tonto del pueblo, sólo faltaría eso. Pero cuando sin buscar un solo dato algo es tan evidente, llevar la contraria por todo y discutir por discutir...

Evidentisimo.

Por cierto, te acuerdas cuando hablabas de muestras pequeñas, pues aplícate un poco el cuento porque low tuyo combina muestras no representativas con una buena dosis de cherry picking.

Y ojo, que Payton desde su rol era un jugador importante... Pero solo eso, un jugador importante desde el rol de especialista que además jugó especialmente bien en los momentos que saltó a cancha.

Si deseas olvidar todo el contexto (y la realidad ya puestos) tu mismo.

Ya te has creado una visión de cómo son las cosas y no las vas a cambiar.

[Novio de Hello]

Es que Payton es mas importante que Poole en el quinto partido. Fin. Repasar la primeira parte del sexto y lo que hache Poole, para empezar. O los decisivos menos de 10 minutos de Payton en el cuarto, poco menos de lo que juega en el terceiro.

Aupa, con un par. Esto no es no entender lo que ves, esto es no saber por dónde te pega el aire.

Sin más comentarios.

[whitecrow]

como payton hay bases a patadas si les das la oportunidad,escoltas anotadoes como poole menos,es por eso y por edad que poole vale un dinero y payton gracias por los servicios prestados y que tengas suerte donde vayas,por mucho o poco que haya explotado o aportado.

[itv]

Ojo, yo no creo que haya bases como Payton a patadas ni nada que se le parezca, defensivamente es una salvajada. Ahora bien, en ataque es limitadisimo. Que se haya hecho un hueco en los Warriors con esas limitaciones creo que es una muestra de lo bueno que es en defensa.

[garba4ever]

Y que precisamente los Warriors en ataque tienen suficiente dinamita como para tapar las carencias de Payton en ese sentido.