Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?
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thewall
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por thewall » 21 Sep 2022, 18:46

Pita escribió:
thewall escribió:Pienso que será contraproducente lo de Lorenzo, tanto para la imagen desde fuera, ya hay muchas voces críticas desde Argentina a Lituania, como para lo que más importa desde dentro, y puede provocar una desconexion con el aficionado no apasionado del baloncesto que sirve para hacer números además de rondarte siempre la polémica en los próximos torneos.

Mira que el grupo es muy bancable, que Lorenzo no podía hacerlo mejor, que Scariolo se ha salido, pero se ha pinchado en lo más básico, como bien dice Prigioni representando a muchos, esto va de ganar o perder con los de casa.

Para próximas convocatorias habrá nueva polémica, si se lleva o no se lleva a Brown.

Si vuelve a la selección, a ver a quién está dejando fuera, puede ser algún nombre de peso, y ya la tienes montada.

Llevas a Brown para dejar a Llul sano en casa, por ejemplo, en lo deportivo puede ser apropiado pero el debate servido.

Y si no lo llevas , y va alguien peor que el, ya tienes otro, el de españoles de segunda incluso racismo.
¿De verdad has visto algún indicio de desafección por parte del aficionado no apasionado? Somos los frikis los que estamos dando vueltas a esto, en los medios de masas solo falta que se pida la beatificación del equipo al completo, son poco menos que los 300 de la Termópilas, si estos además hubieran aplastado a Jerjes (Gobert, en nuestro caso).

Que estar en contra de la medida es algo perfectamente comprensible (yo mismo tiendo más a esa postura), pero ni la FEB, ni el baloncesto en España están sufriendo ni parece que vayan a sufrir ningún tipo de desafección por parte del español medio espectador de sillonball ni, por tanto, de patrocinadores. Más bien todo lo contrario.
El seguimiento ha sido muy pobre, si llegamos a perder contra Lituania la mayoría ni se habría enterado de que estamos jugando un Eurobasket, a la final ya se sumaron algunos más y como se ha ganado pues se presume, no ha sido por Brown pero su polémica seguro que no ha sumado, a medio / largo plazo me parece contraproducente.

Para mi se ha cruzado una línea y veremos como se resuelve en próximos torneos, si no vuelve, hay lío y si vuelve dependiendo de quién se quede fuera más aún.

Y luego, habrá más después Brown? Será ya una práctica habitual? Con la justificación que se ha dado para lo de Brown, para todos los torneos se podría fichar un crack días antes de que comience que mejore alguna posición, un anti Embiid si ve conveniente o un superanotador etc

Muy divertido, pero sentido como que no tiene en una competición de países y no creo que nos beneficie.

Malabar
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por Malabar » 21 Sep 2022, 19:03

El seguimiento ha sido pobre como lo eran los preGasol, no por Brown... aquellos en la 2, que te los ponian empezados y cortaban al acabar (igual es una exageración). O aquel europeo de Barcelona al que no fue nadie

Para los que vivimos en los 80; los exitos eran los que eran con e canarion Sibilio y el jienense De la Cruz...

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gastonacuna
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por gastonacuna » 21 Sep 2022, 19:04

¿Qué tienen en cuenta en España, en términos legales para darte una nacionalización?.
Digamos yo, o cualquiera de cualquier parte del mundo, va a España y dice que quiere la nacionalización se la darán? Porque calculo que como fue express, justifíquese por aptitudes extraordinarias, que vamos hay mucha gente que en muchos ámbitos deberá tenerla, y verá como lógico que se la den como se la dieron en este caso a Brown.
Hay allí tertulias que hablen de esto, como le permitieron a el esto, a tantos otros no se la deberían negar y tal.

Malabar
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por Malabar » 21 Sep 2022, 19:20

Es un tema q no se ha comentado nada.

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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por k.magee » 21 Sep 2022, 21:40

cheatum6 escribió:Supongamos que el elegido fuera Williams Goss, con cierto "arraigo" para justificarse ante la opinión pública, que estuviera muy avanzadas las negociaciones pero se lesiona y hay que buscar algo a última hora. Plan B, Scariolo conoce a Brown y de perdidos al río. Por suponer.

Cada uno tenemos nuestras neuras éticas, y en las mías prefiero o me parece más admisible que un tipo de 30 años llegue a ese acuerdo, que sacar a un niño de aquella manera para "conseguirle el arraigo" al que agarrarse con una posterior nacionalización. Antes eran los clubes los que se ocupaban de buscar estas historias y la FEB se aprovechaba de esto, ahora la FEB va directamente a saco mediante agentes y clubes interpuestos.
Hombre ahora si aportas un enfoque interesante que puedo estar de acuerdo contigo. Lo que pasa es que el ejemplo es muy forzado, seguro que rebuscando me pones un ejemplo de nacionalización de un chico que ha traído un club pero con sospechas que la Feb está detrás (siempre rumores), pero son casos muy excepcionales y el 99% de los chicos que vienen aquí o que sacan de sus casas de otras partes de España lo hacen los clubs por sus intereses deportivos y con el consentimiento libre de sus tutores (más bien buscan activamente llevarlos a esos clubs). Así ha sido los casos de Mirotic o Ibaka y no ha jugado en la selección ningún caso sospechoso de lo que apuntas. Hay mucho debate ético ahí, tienes razón, pero ahí la nacionalización es muy secundario porque ocurre en un % muy muy pequeño. Y ese melón lo dejamos mejor para otro hilo porque no ha ocurrido y es muchísimo más complicado que este, creo.
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garba4ever
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por garba4ever » 21 Sep 2022, 22:10

gastonacuna escribió:¿Qué tienen en cuenta en España, en términos legales para darte una nacionalización?.
Digamos yo, o cualquiera de cualquier parte del mundo, va a España y dice que quiere la nacionalización se la darán? Porque calculo que como fue express, justifíquese por aptitudes extraordinarias, que vamos hay mucha gente que en muchos ámbitos deberá tenerla, y verá como lógico que se la den como se la dieron en este caso a Brown.
Hay allí tertulias que hablen de esto, como le permitieron a el esto, a tantos otros no se la deberían negar y tal.
Si hablamos de nacionalización express, depende únicamente del Consejo de Ministros, que deciden en base a lo que les de la gana, básicamente. No están obligados a dar ninguna explicación ni justificación, tanto para los que aceptan como los que no (de hecho, si es que no, no te lo notifican, simplemente archivan el caso). Puedes buscar las estadísticas, se han concedido 165 en los últimos 10 años (sefardíes aparte, que son automáticas), de las cuales un 30% son para deportistas.

El procedimiento estándar no lo conozco, pero sé por amigos que estaban en proceso que incluye un examen de conocimientos y que por lo general tarda varios años.
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garba4ever
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por garba4ever » 21 Sep 2022, 22:17

thewall escribió:
Pita escribió:
thewall escribió:Pienso que será contraproducente lo de Lorenzo, tanto para la imagen desde fuera, ya hay muchas voces críticas desde Argentina a Lituania, como para lo que más importa desde dentro, y puede provocar una desconexion con el aficionado no apasionado del baloncesto que sirve para hacer números además de rondarte siempre la polémica en los próximos torneos.

Mira que el grupo es muy bancable, que Lorenzo no podía hacerlo mejor, que Scariolo se ha salido, pero se ha pinchado en lo más básico, como bien dice Prigioni representando a muchos, esto va de ganar o perder con los de casa.

Para próximas convocatorias habrá nueva polémica, si se lleva o no se lleva a Brown.

Si vuelve a la selección, a ver a quién está dejando fuera, puede ser algún nombre de peso, y ya la tienes montada.

Llevas a Brown para dejar a Llul sano en casa, por ejemplo, en lo deportivo puede ser apropiado pero el debate servido.

Y si no lo llevas , y va alguien peor que el, ya tienes otro, el de españoles de segunda incluso racismo.
¿De verdad has visto algún indicio de desafección por parte del aficionado no apasionado? Somos los frikis los que estamos dando vueltas a esto, en los medios de masas solo falta que se pida la beatificación del equipo al completo, son poco menos que los 300 de la Termópilas, si estos además hubieran aplastado a Jerjes (Gobert, en nuestro caso).

Que estar en contra de la medida es algo perfectamente comprensible (yo mismo tiendo más a esa postura), pero ni la FEB, ni el baloncesto en España están sufriendo ni parece que vayan a sufrir ningún tipo de desafección por parte del español medio espectador de sillonball ni, por tanto, de patrocinadores. Más bien todo lo contrario.
El seguimiento ha sido muy pobre, si llegamos a perder contra Lituania la mayoría ni se habría enterado de que estamos jugando un Eurobasket, a la final ya se sumaron algunos más y como se ha ganado pues se presume, no ha sido por Brown pero su polémica seguro que no ha sumado, a medio / largo plazo me parece contraproducente.

Para mi se ha cruzado una línea y veremos como se resuelve en próximos torneos, si no vuelve, hay lío y si vuelve dependiendo de quién se quede fuera más aún.

Y luego, habrá más después Brown? Será ya una práctica habitual? Con la justificación que se ha dado para lo de Brown, para todos los torneos se podría fichar un crack días antes de que comience que mejore alguna posición, un anti Embiid si ve conveniente o un superanotador etc

Muy divertido, pero sentido como que no tiene en una competición de países y no creo que nos beneficie.
Ya te lo han explicado varias veces pero lo de Brown no ha tenido nada que ver en las audiencias. Y todo el rechazo que pudiera tener al principio (que no te digo que no existiera) se ha convertido en apoyo e incluso en cierto tirón mediático (toda la historia del "Brown es de Albacete" y demás), que unido al hecho de ser campeones, creo que ha hecho que ahora mismo la selección tenga más apoyos que antes de la llegada de Brown. Esto último no puedo demostrarlo pero estoy bastante convencido de ello, por simple lógica.

Sobre tu último párrafo, ahí sí veo más debate, pero no estoy de acuerdo. Yo pienso que esto se ha hecho como medida excepcional ante una lesión de nuestro base titularísimo, no para sustituir al suplente del suplente. Si esto último hubiera sido el caso dudo mucho que se le hubiera dado la nacionalización. Quiero decir que primero, no es un caso no tan fácil de repetir, y segundo, que se hace para compensar la bajada de nivel, lo que ayuda a mantener o subir el nivel tanto de la selección como del torneo en sí, así que si es por esas circunstancias no creo ni que federaciones ni FIBA vayan a poner pegas, ni con nosotros ni con ninguna selección que hiciera lo mismo.

Ya a los que dicen que es que las selecciones no son clubes les recomiendo irse a los 200 mensajes de meej explicando la historia.
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gastonacuna
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por gastonacuna » 21 Sep 2022, 22:27

garba4ever escribió:
gastonacuna escribió:¿Qué tienen en cuenta en España, en términos legales para darte una nacionalización?.
Digamos yo, o cualquiera de cualquier parte del mundo, va a España y dice que quiere la nacionalización se la darán? Porque calculo que como fue express, justifíquese por aptitudes extraordinarias, que vamos hay mucha gente que en muchos ámbitos deberá tenerla, y verá como lógico que se la den como se la dieron en este caso a Brown.
Hay allí tertulias que hablen de esto, como le permitieron a el esto, a tantos otros no se la deberían negar y tal.
Si hablamos de nacionalización express, depende únicamente del Consejo de Ministros, que deciden en base a lo que les de la gana, básicamente. No están obligados a dar ninguna explicación ni justificación, tanto para los que aceptan como los que no (de hecho, si es que no, no te lo notifican, simplemente archivan el caso). Puedes buscar las estadísticas, se han concedido 165 en los últimos 10 años (sefardíes aparte, que son automáticas), de las cuales un 30% son para deportistas.

El procedimiento estándar no lo conozco, pero sé por amigos que estaban en proceso que incluye un examen de conocimientos y que por lo general tarda varios años.
Excelente todo lo aportado, muy amable.

cheatum6
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por cheatum6 » 21 Sep 2022, 22:32

k.magee escribió:
cheatum6 escribió:Supongamos que el elegido fuera Williams Goss, con cierto "arraigo" para justificarse ante la opinión pública, que estuviera muy avanzadas las negociaciones pero se lesiona y hay que buscar algo a última hora. Plan B, Scariolo conoce a Brown y de perdidos al río. Por suponer.

Cada uno tenemos nuestras neuras éticas, y en las mías prefiero o me parece más admisible que un tipo de 30 años llegue a ese acuerdo, que sacar a un niño de aquella manera para "conseguirle el arraigo" al que agarrarse con una posterior nacionalización. Antes eran los clubes los que se ocupaban de buscar estas historias y la FEB se aprovechaba de esto, ahora la FEB va directamente a saco mediante agentes y clubes interpuestos.
Hombre ahora si aportas un enfoque interesante que puedo estar de acuerdo contigo. Lo que pasa es que el ejemplo es muy forzado, seguro que rebuscando me pones un ejemplo de nacionalización de un chico que ha traído un club pero con sospechas que la Feb está detrás (siempre rumores), pero son casos muy excepcionales y el 99% de los chicos que vienen aquí o que sacan de sus casas de otras partes de España lo hacen los clubs por sus intereses deportivos y con el consentimiento libre de sus tutores (más bien buscan activamente llevarlos a esos clubs). Así ha sido los casos de Mirotic o Ibaka y no ha jugado en la selección ningún caso sospechoso de lo que apuntas. Hay mucho debate ético ahí, tienes razón, pero ahí la nacionalización es muy secundario porque ocurre en un % muy muy pequeño. Y ese melón lo dejamos mejor para otro hilo porque no ha ocurrido y es muchísimo más complicado que este, creo.
Eres consciente del tono perdonavidas que gastas, no? Y no te voy a contestar.
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campaleches
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por campaleches » 21 Sep 2022, 22:48

gastonacuna escribió:
garba4ever escribió:
gastonacuna escribió:¿Qué tienen en cuenta en España, en términos legales para darte una nacionalización?.
Digamos yo, o cualquiera de cualquier parte del mundo, va a España y dice que quiere la nacionalización se la darán? Porque calculo que como fue express, justifíquese por aptitudes extraordinarias, que vamos hay mucha gente que en muchos ámbitos deberá tenerla, y verá como lógico que se la den como se la dieron en este caso a Brown.
Hay allí tertulias que hablen de esto, como le permitieron a el esto, a tantos otros no se la deberían negar y tal.
Si hablamos de nacionalización express, depende únicamente del Consejo de Ministros, que deciden en base a lo que les de la gana, básicamente. No están obligados a dar ninguna explicación ni justificación, tanto para los que aceptan como los que no (de hecho, si es que no, no te lo notifican, simplemente archivan el caso). Puedes buscar las estadísticas, se han concedido 165 en los últimos 10 años (sefardíes aparte, que son automáticas), de las cuales un 30% son para deportistas.

El procedimiento estándar no lo conozco, pero sé por amigos que estaban en proceso que incluye un examen de conocimientos y que por lo general tarda varios años.
Excelente todo lo aportado, muy amable.
El procedimiento estándar (es decir, el habitual para quienes no son españoles de origen, y adquieren en algún momento la nacionalidad) es por residencia. Diez años continuados de residencia legal como norma general. Cinco para los refugiados, dos para nacionales de determinados países con vínculos históricos y/o culturales con España (Iberoamérica, Guinea, Andorra, Filipinas, Portugal) y sefardíes. Un año para nacidos en territorio español o cónyuges de españoles.

Lo que se llama en este caso "nacionalización express" es por la denominada carta de naturaleza, y efectivamente "tiene carácter graciable y no se sujeta a las Normas Generales de Procedimiento Administrativo. Será otorgada o no discrecionalmente por el Gobierno mediante Real Decreto, tras valorar la concurrencia de circunstancias excepcionales."

Fuente y más información: https://www.mjusticia.gob.es/es/ciudada ... dquisicion

Rex
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por Rex » 21 Sep 2022, 22:51

Las circunstancias excepcionales eran que no estaba disponible Ricky Rubio, supongo, y no vamos a dejar la selección en manos de un incauto
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YANKEE
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por YANKEE » 21 Sep 2022, 22:59

garba4ever escribió:
gastonacuna escribió:¿Qué tienen en cuenta en España, en términos legales para darte una nacionalización?.
Digamos yo, o cualquiera de cualquier parte del mundo, va a España y dice que quiere la nacionalización se la darán? Porque calculo que como fue express, justifíquese por aptitudes extraordinarias, que vamos hay mucha gente que en muchos ámbitos deberá tenerla, y verá como lógico que se la den como se la dieron en este caso a Brown.
Hay allí tertulias que hablen de esto, como le permitieron a el esto, a tantos otros no se la deberían negar y tal.
Si hablamos de nacionalización express, depende únicamente del Consejo de Ministros, que deciden en base a lo que les de la gana, básicamente. No están obligados a dar ninguna explicación ni justificación, tanto para los que aceptan como los que no (de hecho, si es que no, no te lo notifican, simplemente archivan el caso). Puedes buscar las estadísticas, se han concedido 165 en los últimos 10 años (sefardíes aparte, que son automáticas), de las cuales un 30% son para deportistas.

El procedimiento estándar no lo conozco, pero sé por amigos que estaban en proceso que incluye un examen de conocimientos y que por lo general tarda varios años.
Jate, por eso Lorenzo dijo Españo en lugar de España, son los conocimientos proporcionales a haber estado 10 minutos en España.

YANKEE
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por YANKEE » 21 Sep 2022, 23:02

garba4ever escribió:
thewall escribió:
Pita escribió:
¿De verdad has visto algún indicio de desafección por parte del aficionado no apasionado? Somos los frikis los que estamos dando vueltas a esto, en los medios de masas solo falta que se pida la beatificación del equipo al completo, son poco menos que los 300 de la Termópilas, si estos además hubieran aplastado a Jerjes (Gobert, en nuestro caso).

Que estar en contra de la medida es algo perfectamente comprensible (yo mismo tiendo más a esa postura), pero ni la FEB, ni el baloncesto en España están sufriendo ni parece que vayan a sufrir ningún tipo de desafección por parte del español medio espectador de sillonball ni, por tanto, de patrocinadores. Más bien todo lo contrario.
El seguimiento ha sido muy pobre, si llegamos a perder contra Lituania la mayoría ni se habría enterado de que estamos jugando un Eurobasket, a la final ya se sumaron algunos más y como se ha ganado pues se presume, no ha sido por Brown pero su polémica seguro que no ha sumado, a medio / largo plazo me parece contraproducente.

Para mi se ha cruzado una línea y veremos como se resuelve en próximos torneos, si no vuelve, hay lío y si vuelve dependiendo de quién se quede fuera más aún.

Y luego, habrá más después Brown? Será ya una práctica habitual? Con la justificación que se ha dado para lo de Brown, para todos los torneos se podría fichar un crack días antes de que comience que mejore alguna posición, un anti Embiid si ve conveniente o un superanotador etc

Muy divertido, pero sentido como que no tiene en una competición de países y no creo que nos beneficie.
Ya te lo han explicado varias veces pero lo de Brown no ha tenido nada que ver en las audiencias. Y todo el rechazo que pudiera tener al principio (que no te digo que no existiera) se ha convertido en apoyo e incluso en cierto tirón mediático (toda la historia del "Brown es de Albacete" y demás), que unido al hecho de ser campeones, creo que ha hecho que ahora mismo la selección tenga más apoyos que antes de la llegada de Brown. Esto último no puedo demostrarlo pero estoy bastante convencido de ello, por simple lógica.

Sobre tu último párrafo, ahí sí veo más debate, pero no estoy de acuerdo. Yo pienso que esto se ha hecho como medida excepcional ante una lesión de nuestro base titularísimo, no para sustituir al suplente del suplente. Si esto último hubiera sido el caso dudo mucho que se le hubiera dado la nacionalización. Quiero decir que primero, no es un caso no tan fácil de repetir, y segundo, que se hace para compensar la bajada de nivel, lo que ayuda a mantener o subir el nivel tanto de la selección como del torneo en sí, así que si es por esas circunstancias no creo ni que federaciones ni FIBA vayan a poner pegas, ni con nosotros ni con ninguna selección que hiciera lo mismo.

Ya a los que dicen que es que las selecciones no son clubes les recomiendo irse a los 200 mensajes de meej explicando la historia.
La historia "legal", no el espíritu inicial y atractivo como competición de rivalidad de un partido entre selecciones.

YANKEE
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por YANKEE » 21 Sep 2022, 23:04

Rex escribió:Las circunstancias excepcionales eran que no estaba disponible Ricky Rubio, supongo, y no vamos a dejar la selección en manos de un incauto
Y eso para España COMO PAIS es de una importancia inusitada. Le importa a la selección no al pais.

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sheena_is_a_punk_rocker
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por sheena_is_a_punk_rocker » 21 Sep 2022, 23:13

También pasa que se esperaba que Lorenzo sirviera simplemente para mantener cierto nivel competitivo y el asunto se ha ido de madre. En el partido clave, el de Lituania, fue el jugador más decisivo. Así están que trinan los lituanos. En general el colega Briwn se ha convertido en el puto amo. Joder, es que encima la final fue contra Francia y les ganamos
.
Así que la indignación inicial se evaporó junto con el alcohol de la fiesta. Yo que estaba indignado tambien me uni a la juerga.

Pero luego te levantas con resaca y piensas: Un cuento de hadas,,, cuento un poco si que ha sido. Ha sido un paréntesis de juerga que que se puede alargar hasta los JJOO de París. Luego ya vendrán Aday Mara y toda la tropa, esperemos que cuajen bien

Marianico re-corto
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por Marianico re-corto » 22 Sep 2022, 00:06

Me estoy volviendo a leer el hilo a toro pasado para tener una vision general de todo, otra perspectiva ... interesante
whitecrow escribió:Lo he puesto en el hilo de la selección española pero lo pongo aqui también porque...patatas....y porque es donde debía estar.

Acabo de leer el argumento definitivo sobre lo de brown a un "señor" que he tenido que denunciar y bloquear (ojo,no por este comentario,si no por todo lo que ha seguido) en el chat de las retransmisiones fiba de youtube....

"lorenzo brown es más español que garuba porque él ha elegido ser español pese a no tener nada que ver con españa y garuba habiendo nacido y criandose aqui no se siente español porque ha nacido aqui OBLIGADO"

:todos a botar:

El ser humano es MARAVIGLIOSO

Lo mejor ha sido criticar a la sub 20 por jugar con dos "mestizos" (textual) que non poco españoles pero parecerle bien lo de lorenzo brown.

repito: MA-RA-VI-GLI-O-SO

:todos a botar:
Pues ahora eso es lo que aplastantemente predomina, 0 voces discordantes de periodistas en este pais ... solo gente de fuera, menuda tocata de oreja nos ha metido Prigionni

priMMMMMavera, priMMMMavera ... :rodarbalon: :tiro: :mate:

Marianico re-corto
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por Marianico re-corto » 22 Sep 2022, 00:14

Rex escribió:Las circunstancias excepcionales eran que no estaba disponible Ricky Rubio, supongo, y no vamos a dejar la selección en manos de un incauto
Pues supones mal, eran tadeo Jones 3, la isla e las tentaciones, salvame de lux, 4 al dia ... firma del rey y too palante :mrgreen:

priMMMMMavera, priMMMMavera ... :rodarbalon: :tiro: :mate:

juli_rc
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por juli_rc » 22 Sep 2022, 17:25

¿Quien seria Brown en "la familia"? ¿Un primo lejano?

Marianico re-corto
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por Marianico re-corto » 22 Sep 2022, 17:28

juli_rc escribió:¿Quien seria Brown en "la familia"? ¿Un primo lejano?
el tio de america, vamos, el gallego :lol:

priMMMMMavera, priMMMMavera ... :rodarbalon: :tiro: :mate:

Marianico re-corto
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Re: Tiene algún sentido la nacionalización de Lorenzo Brown?

por Marianico re-corto » 22 Sep 2022, 17:43

y sigue el tema

https://as.com/baloncesto/mas_baloncest ... esscrlltit

ainsss de verdad que pesaditos que son con el albaceteño

priMMMMMavera, priMMMMavera ... :rodarbalon: :tiro: :mate:

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