Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.
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nurito
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por nurito » 13 Ago 2017, 00:09

Benny16 escribió:
nurito escribió:Creo que el discurso demócrata en lo tocante al nacionalismo ha avanzado y distorsionado la idea del "melting pot" hasta definir el país como una nación de naciones en el sentido más literal. ....


Que discurso? Puedes poner ejemplos concretos de ese discurso? Como pasas de hablar de pluralidad y multiculturalidad a afirmar que lo del DNC es una postura antinacionalista y socialdemocrata?

Eso, insisto, es lo que vende el trumpismo mas rancio, que no hace mas que establecer falsas equivalencias e interpretar las cosas de forma interesada. Pero bueno, que da un poco igual.


Todo ese canto a la pluralidad, la multiculturalidad, la diversidad... no sólo de los demócratas, sino de los medios, la academia..., me parece contrario al efecto u objetivo uniformador que atribuyo al nacionalismo. Francamente, creo que lo es de forma explícita y evidente. Por ejemplo, California ha restaurado la educación bilingüe, después de veinte años de restricciones. Ambas medidas se aprobaron con suficiencia por referéndum, fechando el paso del estado de republicano a demócrata.

También existe una tendencia cada vez más acentuada entre la progresía estadounidense a interpretar toda la historia del país como una sucesión de episodios opresivos contra alguna minoría. Los valores e ideales nacionales sólo son sinceros y fundamentales cuando les toca defender la inmigración masiva. Incluso esta lumbrera se ha dado cuenta de que van a conseguir asquear a nadie con un mínimo de amor a la patria.



En cuanto a las cuestiones de gasto social, el partido se inclina sobre todo desde las primarias presidenciales por superar el socioliberalismo de la red anti-pobreza y los seguros bismarckianos (que debería ser la posición del GOP) para abrazar el universalismo y el estatismo de la socialdemocracia europea.
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Benny16
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Benny16 » 13 Ago 2017, 00:51

nurito escribió: ...


El DNC o la progresia (sic) no ha cambiado su discurso de forma reciente -y de hecho el idolatrao entre la progresia (sic) Obama se dedico a deportar a inmigrantes ilegales o criminales. Lo que pasa es que desde el DNC o la progresia (sic) no salen hablando de una America blanca para blancos.

Lo que ha cambiado es la aceptacion y normalizacion de la alt-right, que apoya a Trump y tiene a gente influyente dentro de la casa blanca (Bannon, Miller o Sessions). Eso de que ahora el DNC, los democratas, lo "progres" son mas extremos en sus posturas es falso y algo que solo podria entenderse si hablasemos de Sanders y lo que defiende en cuanto a sanidad publica, que tampoco es nuevo.

Hablar de ese supuesto extremismo (reciente) de los progres o DNC es lo que hace el trumpismo, apoyandose en los medios de la alt-right yanqui y permitiendo que despojos como David Duke, Richard Spencer, o Milo el alt-maricon Yiannopoulos tengan accesso a plataformas con mas difusion pa distribuir su propaganda.

El trumpismo solo se mueve bien a la contra, de ahi que este continuamente creando enemigos y polarizando situaciones, como cualquier forma de populismo. Pero hablar de un antinacionalismo yanqui en el DNC o la progresia por sus politicas recientes, y pretender que nos lo creamos... no hija no.

nurito
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por nurito » 13 Ago 2017, 01:01

Benny16 escribió:
nurito escribió: ...


El DNC o la progresia (sic) no ha cambiado su discurso de forma reciente -y de hecho el idolatrao entre la progresia (sic) Obama se dedico a deportar a inmigrantes ilegales o criminales. Lo que pasa es que desde el DNC o la progresia (sic) no salen hablando de una America blanca para blancos.

Lo que ha cambiado es la aceptacion y normalizacion de la alt-right, que apoya a Trump y tiene a gente influyente dentro de la casa blanca (Bannon, Miller o Sessions). Eso de que ahora el DNC, los democratas, lo "progres" son mas extremos en sus posturas es falso y algo que solo podria entenderse si hablasemos de Sanders y lo que defiende en cuanto a sanidad publica, que tampoco es nuevo.

Hablar de ese supuesto extremismo (reciente) de los progres o DNC es lo que hace el trumpismo, apoyandose en los medios de la alt-right yanqui y permitiendo que despojos como David Duke, Richard Spencer, o Milo el alt-maricon Yiannopoulos tengan accesso a plataformas con mas difusion pa distribuir su propaganda.

El trumpismo solo se mueve bien a la contra, de ahi que este continuamente creando enemigos y polarizando situaciones, como cualquier forma de populismo. Pero hablar de un antinacionalismo yanqui en el DNC o la progresia por sus politicas recientes, y pretender que nos lo creamos... no hija no.


¿Una América para todo el mundo? Esa creo que sí, literalmente. :mrgreen:

No sé, diría que son los propios progres estadounidenses quienes están de acuerdo conmigo en que el partido viene yéndose a la izquierda con rapidez.
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Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 01:10

Los democratas se han abocado a las tesis de los SJW y cada vez aceptan mas como "justas'" las posturas mas radicales y regresivas. Absolutamente todo es la nueva religion de la identity politics, todo tiene que ver con minorias oprimidas y por supuesto todo es culpa del malvado hombre blanco.

Y toda accion tiene una reaccion, asi que mucha gente que esta hasta los cojones de la regressive left y su constante white guilting, han empezado a hacer lo mismo pero en sentido contrario. La identity politics engendra mas identity politics.

Creer que esto empezo con Trump es no tener ni **** idea, pero es el scapegoat perfecto.
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Benny16
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Benny16 » 13 Ago 2017, 01:16

nurito escribió:¿Una América para todo el mundo? Esa creo que sí, literalmente. :mrgreen:

No sé, diría que son los propios progres estadounidenses quienes están de acuerdo conmigo en que el partido viene yéndose a la izquierda con rapidez.


No, para todo el mundo no y de hecho las imposiciones en materia migratoria ya eran muy estrictas con los democratas. Lo que normalmente hacen es hablar de un pais multicultural, multiracial etc, alejandose de retorica supremacista o de gritar "blood and soil" que es lo que acaba de hacer la alt right, esa que apoya a Trump. Con antorchas y tal. Pa que luego sigamos estableciendo falsas equivalencias.

Y no estoy seguro de que se hable de una deriva a la izquierda cuando precisamente se critico a Hellary por ser centrista y del establishment. Pero bueno, ya te digo que da igual. Lo que me parece acojonante es que se siga diciendo eso de que Trump es la alternativa al establishment y tal. Y que se diga en serio.

Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 01:23

Hitlary fue el resultado de la identity politics, tenia que ganar porque era una mujer.

Lo cual añadio un disfrute todavia mayor cuando encajo la derrota mas humillante de la historia de las elecciones presidenciales.
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Benny16
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Benny16 » 13 Ago 2017, 01:30

Humillante si que fue, si.

Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 01:48

Benny16 escribió:Humillante si que fue, si.


Neva foget.

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Titus Pullo
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Titus Pullo » 13 Ago 2017, 01:51

Por qué Benny siempre pone los nombres mal?
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Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 02:09

Titus Pullo escribió:Por qué Benny siempre pone los nombres mal?


¿Y lo de su homofobia?
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nurito
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por nurito » 13 Ago 2017, 03:16

Benny16 escribió:
nurito escribió:¿Una América para todo el mundo? Esa creo que sí, literalmente. :mrgreen:

No sé, diría que son los propios progres estadounidenses quienes están de acuerdo conmigo en que el partido viene yéndose a la izquierda con rapidez.


No, para todo el mundo no y de hecho las imposiciones en materia migratoria ya eran muy estrictas con los democratas. Lo que normalmente hacen es hablar de un pais multicultural, multiracial etc, alejandose de retorica supremacista o de gritar "blood and soil" que es lo que acaba de hacer la alt right, esa que apoya a Trump. Con antorchas y tal. Pa que luego sigamos estableciendo falsas equivalencias.

Y no estoy seguro de que se hable de una deriva a la izquierda cuando precisamente se critico a Hellary por ser centrista y del establishment. Pero bueno, ya te digo que da igual. Lo que me parece acojonante es que se siga diciendo eso de que Trump es la alternativa al establishment y tal. Y que se diga en serio.


Es posible que esto hable sobre todo del giro a la izquierda de los medios respetables en los Estados Unidos, pero hoy día parece inconcebible una portada como la de abajo o un editorial contra la amnistía migratoria del NYT.



Dylan Matthews y Matthew Yglesias también ven a los demócratas subiéndose al carro de la socialdemocracia nórdica de Sanders.
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Asperger
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Asperger » 13 Ago 2017, 12:01

Decir que esto no empezó con Trump es signo de saber más o menos donde cae USA y haber visto la wikipedia alguna tarde, pero nada más.

Para todo lo demás, Breitbart.

Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 13:18

Asperger escribió:Decir que esto no empezó con Trump es signo de saber más o menos donde cae USA y haber visto la wikipedia alguna tarde, pero nada más.

Para todo lo demás, Breitbart.


:D

En el fondo a la gente como tu os entiendo, personalizarlo todo en Trump es un caramelo muy goloso; el scapegoat perfecto que os libra de cualquier tipo de responsabilidat.

Por eso estais tan jodidamente obsesionados con el, es vuestro clavo ardiendo.
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Asperger » 13 Ago 2017, 14:09

Dr. Malcolm escribió:
Asperger escribió:Decir que esto no empezó con Trump es signo de saber más o menos donde cae USA y haber visto la wikipedia alguna tarde, pero nada más.

Para todo lo demás, Breitbart.


:D

En el fondo a la gente como tu os entiendo, personalizarlo todo en Trump es un caramelo muy goloso; el scapegoat perfecto que os libra de cualquier tipo de responsabilidat.

Por eso estais tan jodidamente obsesionados con el, es vuestro clavo ardiendo.

Personalizarlo o personificarlo?

En cualquier caso, ni una ni otra. No todo es por culpa de Trump, evidentemente. Pero él lo legitima, viéndolo bien, como presidente de Estados Unidos. Lo cual le hace facilitador por excelencia.

Es similar a Rajoy y la corrupción. Sea o no corrupto (o corruptor), eso es lo de menos. Es el facilitador por excelencia, por mucho que no sea culpa suya (o solo suya).

Erdogan en Turquía y Maduro en Venezuela (pese a que no estén al mismo nivel, por el momento) no son culpables de todo lo que sucede en sus países. Pero Erdogan legitima las persecuciones masivas y Maduro no condena cierta violencia gubernamental, lo cual da alas a esos movimientos.

Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 14:38

Es mas bien como Mas y el independentismo. Mas simplemente se subio al carro de un movimiento social que se habia puesto en marcha años antes.

Y tal como hacen los medios españolazos y los partidos españolazos, personalizarlo todo en la figura de Mas como si fuese todo una ocurrencia suya y solamente suya era mas efectivo que reconocer que la gente esta cansada de España por culpa de sus politicas de mierda, entre otras cosas.
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Asperger
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Asperger » 13 Ago 2017, 14:53

Bueno, si quieres llamar "movimiento" al racismo extremo y banderas confederadas, como quien habla del independentismo catalán, damos por finalizada la conversación y ya está.

Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 15:00

Por un momento llegue a pensar que eras alguien que igual sabia algo de lo que hablaba y no otro tolai que se cree las chorradas de la MSM sobre que el 50% de America son literalmente nazis.
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boris the spider
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por boris the spider » 13 Ago 2017, 15:57

Un 50 quizás no. Pero las ideas supremacistas están muy presentes en la sociedad norteamericana. Tanto blanca como negra.
Inundad el mundo con vuestros sueños,
se ahogarán los mezquinos
y quedarán los buenos

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Asperger
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Asperger » 13 Ago 2017, 16:06

Dr. Malcolm escribió:Por un momento llegue a pensar que eras alguien que igual sabia algo de lo que hablaba y no otro tolai que se cree las chorradas de la MSM sobre que el 50% de America son literalmente nazis.

Por supuesto que no son el 50%.
Pero una manifestación como la que se ha visto ahora, no se formaba ni se sentía así de empoderada desde hacía muchos años.

Solo metiendo a Bannon en su círculo, Trump invita a que estas cosas sucedan. Tampoco es el único personaje, pero se entiende.
Y con las declaraciones equidistantes, más de lo mismo.

Jamás he visto MSM, más allá de algún clip concreto. Lo divertido es ver Fox News, si te digo la verdad. Viendo eso y su audiencia, se puede saber que un 50% no, pero un 25-30%, tranquilamente (no me refiero a nazis, literalmente, pero sí a gente que se cree de una raza superior, odia al inmigrante y cree en muros y bombarderos para vivir tranquilo) lo hay.

Dr. Malcolm
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Re: Donald Trump: Un hombre en guerra contra la prensa y la alopecia.

por Dr. Malcolm » 13 Ago 2017, 16:25

boris the spider escribió:Un 50 quizás no. Pero las ideas supremacistas están muy presentes en la sociedad norteamericana. Tanto blanca como negra.


Lo que hay ahora mismo es lo que se viene denunciando desde hace años: identity politics.

Se ha instalado un discurso desde la izquierda regresiva de odio hacia el hombre blanco, que se sustenta en base al "son rasistas, machistas, opresores y todo lo malo que nos pasa es culpa suya". Obviamente para los grupos de supremacistas negros vender que todo lo malo que les pasa es culpa del hombre blanco les viene de fabula para crear adeptos. Y a los nazis les viene genial que todo tipo de grupos de minorias, la izquierda regresiva y los SJW en general ataquen al malvado white cis male como si fuesen el demonio personificado. Los extremos se benefician de los discursos extremos.

Las ideologias del odio y la division en America estaban ahi mucho antes de la aparicion de Trump en escena y el principal culpable es la izquierda regresiva y su fascinacion por crear un mundo de buenos y malos en el que los culpables de todo son siempre los mismos. Ante ese discurso y esa ideologia es contra lo que mucha gente en America se ha revelado, pero nazis en America hay 4 gatos y supremacistas negros otros 4.
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