¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?
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Arp
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Arp » 20 Sep 2017, 03:46

THE FONT escribió:
Arp escribió:Como dice Merry, el comunismo busca el bien común. Otra cosa es que se haya aplicado como se ha aplicado. El fascismo, precisamente, busca el bien de unos pocos.
Uno es una buena idea aplicada como el culo, lo otro es una muy mala idea muy bien aplicada (en el sentido de que cumplen con lo que prometen)


Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

No, el fascismo teórico no busca el bien común. Si crees eso, es una batalla que han ganado. Busca la supremacía de un solo individuo sobre el resto, y de una capa de la sociedad (ya sea por dinero, raza, etc.) sobre las demás, cosa que el comunismo teórico no plantea ni por asomo. Otra cosa, como ya he dicho, es como se ha aplicado.
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Caótico_Fanegas
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Caótico_Fanegas » 20 Sep 2017, 04:58

Porque uno nunca se llego a aplicar aquí y el otro "sí", a su manera. Cuando no hay ejemplos aqui, uno se puede quedar en la version utópica y no la práctica.

Preguntale a la gran mayoría de gente del Este su opinión sobre el comunismo y veras las risas. Justamente por ahi estan habiendo nuevos flirteos con el fascismo.

Caótico_Fanegas
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Caótico_Fanegas » 20 Sep 2017, 05:04

Arp escribió:
THE FONT escribió:
Arp escribió:Como dice Merry, el comunismo busca el bien común. Otra cosa es que se haya aplicado como se ha aplicado. El fascismo, precisamente, busca el bien de unos pocos.
Uno es una buena idea aplicada como el culo, lo otro es una muy mala idea muy bien aplicada (en el sentido de que cumplen con lo que prometen)


Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

No, el fascismo teórico no busca el bien común. Si crees eso, es una batalla que han ganado. Busca la supremacía de un solo individuo sobre el resto, y de una capa de la sociedad (ya sea por dinero, raza, etc.) sobre las demás, cosa que el comunismo teórico no plantea ni por asomo. Otra cosa, como ya he dicho, es como se ha aplicado.

Fascismo y comunismo buscan el bien comun identificando diferentes culpables de que no exista tal bien comun. En el caso del fascismo es la gente que no cumple con la identidad nacional y no podra unirse a los intereses del pueblo (las veleidades eugenesicas respecto minusválidos de Hitler son un reducto de su epoca) , en el caso del comunismo es el explotador.

Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.

T'chai He-zen
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por T'chai He-zen » 20 Sep 2017, 07:34

metalin escribió:
T'chai He-zen escribió:
metalin escribió:A eso venia yo, que si, que una nostalgia terrible del comunismo tienen en todo el bloque del Este, especialmentee en Polonia y R. Checa.

Es alucinante. Aqui la peña se monta unas realidades paralelas del flipar.

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Ya te digo, poner a la misma altura a Polonia y a la República Checa en este tema.
En odio al comunismo? Hombre, Polonia es claro TOP1, pero no te creas que R. Checa anda muy lejos.

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Pse, teniendo en cuenta que he vivido cinco años en la República Checa, no te creas que me puedes explicar mucho aquello. Y sí, nada que ver con Polonia.

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Trigueo
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Trigueo » 20 Sep 2017, 08:35

Caótico_Fanegas escribió:Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.


:D :D :D

Sí, oye, la mismita. Concretamente en el periodo cuaternario.

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Bonder
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Bonder » 20 Sep 2017, 09:23

Caótico_Fanegas escribió:Canal Historia mucho buen canal. Yo recomendar. Aprender mucho de bueno.

metalin
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por metalin » 20 Sep 2017, 10:10

Caótico_Fanegas escribió:
Arp escribió:
THE FONT escribió:
Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

No, el fascismo teórico no busca el bien común. Si crees eso, es una batalla que han ganado. Busca la supremacía de un solo individuo sobre el resto, y de una capa de la sociedad (ya sea por dinero, raza, etc.) sobre las demás, cosa que el comunismo teórico no plantea ni por asomo. Otra cosa, como ya he dicho, es como se ha aplicado.

Fascismo y comunismo buscan el bien comun identificando diferentes culpables de que no exista tal bien comun. En el caso del fascismo es la gente que no cumple con la identidad nacional y no podra unirse a los intereses del pueblo (las veleidades eugenesicas respecto minusválidos de Hitler son un reducto de su epoca) , en el caso del comunismo es el explotador.

Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.
Lo que supongo que quiere decir el compañero es que en el fascismo, el régimen es identificado con una persona, con un lider, algo que no pasa en el comunismo, donde en los paises que se ha instaurado ese regimen no se puede identificar el mismo con una única persona, al ser una dirección colegiada, incluso asamblearia, y encima con gran rotación de personas en las mas altas instancias y puestos jerarquicos del Estado.

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metalin
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por metalin » 20 Sep 2017, 10:12

Trigueo escribió:
Caótico_Fanegas escribió:Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.


:D :D :D

Sí, oye, la mismita. Concretamente en el periodo cuaternario.
Ah, no? No aparecieron en la misma época?

Bueno, claro, si tomamos que las épocas cada 4 años cambian...

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Iñigo
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Iñigo » 20 Sep 2017, 10:18

T'chai He-zen escribió:
metalin escribió:
T'chai He-zen escribió:
Ya te digo, poner a la misma altura a Polonia y a la República Checa en este tema.
En odio al comunismo? Hombre, Polonia es claro TOP1, pero no te creas que R. Checa anda muy lejos.

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Pse, teniendo en cuenta que he vivido cinco años en la República Checa, no te creas que me puedes explicar mucho aquello. Y sí, nada que ver con Polonia.


Y así, señores, es cómo se mete un "zasca" a un cuñao.

Paco Le Monde
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Paco Le Monde » 20 Sep 2017, 10:59

El comunismo busca el bien comun y el fascismo de unos pocos. :roll:

Quitas la parte nacion (el coletas odia a Espana) y es un calco del programa para las europeas de Pablemos.

Programa de San Sepolcro de Mussolini.

Programa de San Sepolcro[editar]
¡Italianos!
He aquí, el programa de un movimiento puramente italiano.
Revolucionario por ser anti dogmático y anti demagógico; fuertemente innovador por ser anti-prejuicioso.
Nosotros ponemos la valorización de la guerra revolucionaria por encima de todo y de todos.
Los otros problemas: burocracia, administración, jurídicos, escolares, coloniales, etc. Los delinearemos cuando organizamos la clase dirigente.
Por esto: NOSOTROS QUEREMOS:
Para el problema político:
El sufragio universal con escrutinio de listas regionales con una representación proporcional, el derecho de voto y que puedan ser elegidas las mujeres.
La disminución de la edad mínima a 18 años y la de los diputados, a 25 años.
La abolición del Senado.
La convocatoria de una Asamblea nacional por un plazo de tres años, cuya primera tarea será la de establecer la forma constitucional del Estado.
La formación de un Consejo Nacional de trabajadores técnicos, de la industria, del transporte, la higiene social, de las comunicaciones etc. Electo por la colectividad profesional o por ocupación, con poderes legislativos y derecho de elegir un comisario general con poderes de Ministro.
Para el problema social: NOSOTROS QUEREMOS:
La promulgación de una ley de Estado que dé a todos los trabajadores una jornada legal de ocho horas de trabajo.
Salarios mínimos.
La participación de los representantes de los trabajadores en el funcionamiento técnico de las industrias.
La administración de las industrias y servicios públicos por las mismas organizaciones proletarias (cuando éstas sean dignas de ello, moral y técnicamente).
La rápida y completa sistematización de los servicios ferroviarios y todas las compañías del transporte.
Una modificación necesaria del proyecto de ley de seguridad de invalidez y de jubilación, en que se disminuya el límite de edad propuesto de 65 a 55 años.
Para el problema militar: NOSOTROS QUEREMOS:
La creación de una milicia nacional con breves periodos de instrucción con un rol defensivo.
La nacionalización de todas las fábricas de armas o explosivos.
Una política exterior nacional que sea puesta en valorización, en concordancia con la competencia pacífica de las civilizaciones, de la nación italiana en el mundo.
Para el problema financiero: NOSOTROS QUEREMOS:
Un fuerte impuesto extraordinario sobre el capital con carácter progresivo que tenga la forma de una verdadera expropiación de todas las riquezas.
La confiscación de todos los bienes de las congregaciones religiosas y la abolición de todas las bulas episcopales que constituyen una enorme responsabilidad para la Nación y un privilegio para unos pocos.
La revisión de todos los contratos de suministro en la guerra y el secuestro del 85% de las ganancias por la guerra.
Il Popolo d'Italia, 6 de junio de 1919
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Caótico_Fanegas
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Caótico_Fanegas » 20 Sep 2017, 10:59

Bonder escribió:
Caótico_Fanegas escribió:Canal Historia mucho buen canal. Yo recomendar. Aprender mucho de bueno.

¿Quién dijo que eras el gerardo tecé del foro? Cómo la clavó.

tabletom
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por tabletom » 20 Sep 2017, 11:16

Joni· escribió:
metalin escribió:Porque es mas mejor ser comunista de joven que franquista?

Pregunta seria.


¿Seria? Venga ya.

El comunismo es una ideología política surgida de la más rigurosa escuela de pensamiento, con un corpus teórico solidísimo y enorme que ha supuesto una influencia decisiva en la historia del hombre.

El franquismo es ideológicamente vacío, una forma de sociopatía apoyada en la incoherencia y la superstición, está compuesto exclusivamente de un cacique local y sus mecanismos para perpetuarse en el poder. No se puede ser franquista de buena voluntad.

No es que no haya simetría, es que no hay categoría de pensamiento en la que puedan coincidir ambos conceptos.

Genjuro
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Genjuro » 20 Sep 2017, 11:17

RakdØs escribió:Por otro lado se uno puede pensar que el fascismo en europa hizo mayores atrocidades que el comunismo. Cosa que tampoco es cierta comparando numeros, e incluso testimonios de quienes fueron invadidos primeros por unos y despues por otros.


Uno de los problemas de ese planteamiento es que a los que peor lo pasaron con el fascismo ya no les puedes preguntar sobre el comunismo. Basta con ver Shoah para darse cuenta de que por ejemplo en Polonia el fascismo tiene que estar mucho mejor valorado que el comunismo. Fueron muchos menos años de dominio, queda más lejos en el tiempo, y encima les quitaron de en medio a los judíos.

Un saludo.

Dos mas uno
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Dos mas uno » 20 Sep 2017, 11:20

Por definición. Cierren.
uno del nuevo centro-izquierda hace unos años escribió:por mucho q os empeñeis los izquierdosos y demàs gentuza...

metalin
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por metalin » 20 Sep 2017, 11:26

Iñigo escribió:
T'chai He-zen escribió:
metalin escribió:En odio al comunismo? Hombre, Polonia es claro TOP1, pero no te creas que R. Checa anda muy lejos.

Enviado desde mi LG-D405 mediante Tapatalk


Pse, teniendo en cuenta que he vivido cinco años en la República Checa, no te creas que me puedes explicar mucho aquello. Y sí, nada que ver con Polonia.


Y así, señores, es cómo se mete un "zasca" a un cuñao.

Zasca?

¿Quieres decir que en R. Checa se añora y se echa mucho de menos el comunismo?

Vale, vale, zasca para mi, no os vaya a suponer algún desequilibrio mental pensar que no se lleva la razón en algo.

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Iñigo
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Iñigo » 20 Sep 2017, 11:28

metalin escribió:
Iñigo escribió:
T'chai He-zen escribió:
Pse, teniendo en cuenta que he vivido cinco años en la República Checa, no te creas que me puedes explicar mucho aquello. Y sí, nada que ver con Polonia.


Y así, señores, es cómo se mete un "zasca" a un cuñao.

Zasca?

¿Quieres decir que en R. Checa se añora y se echa mucho de menos el comunismo?

Vale, vale, zasca para mi, no os vaya a suponer algún desequilibrio mental pensar que no se lleva la razón en algo.


Me alegro de que estemos de acuerdo en algo.

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Joni·
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Joni· » 20 Sep 2017, 11:32

Caótico_Fanegas escribió:
Arp escribió:
THE FONT escribió:
Todas las ideologías buscan el bien común, o al menos eso dicen, porque es evidente que el comunismo suele buscar el bien común del politburó; el resto que sobreviva como buenamente pueda.

No, el fascismo teórico no busca el bien común. Si crees eso, es una batalla que han ganado. Busca la supremacía de un solo individuo sobre el resto, y de una capa de la sociedad (ya sea por dinero, raza, etc.) sobre las demás, cosa que el comunismo teórico no plantea ni por asomo. Otra cosa, como ya he dicho, es como se ha aplicado.

Fascismo y comunismo buscan el bien comun identificando diferentes culpables de que no exista tal bien comun. En el caso del fascismo es la gente que no cumple con la identidad nacional y no podra unirse a los intereses del pueblo (las veleidades eugenesicas respecto minusválidos de Hitler son un reducto de su epoca) , en el caso del comunismo es el explotador.

Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.


El movimiento obrero, el socialismo y el comunismo nacen como 50 o 60 años antes del fascismo, que de hecho no es más que un intento de controlar y canalizar aquél en beneficio del poder.
Este es un bloque de texto que puede añadirse a tus mensajes. Hay un límite de 254 caracteres.

Caótico_Fanegas
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Caótico_Fanegas » 20 Sep 2017, 11:35

Joni· escribió:
Caótico_Fanegas escribió:
Arp escribió:No, el fascismo teórico no busca el bien común. Si crees eso, es una batalla que han ganado. Busca la supremacía de un solo individuo sobre el resto, y de una capa de la sociedad (ya sea por dinero, raza, etc.) sobre las demás, cosa que el comunismo teórico no plantea ni por asomo. Otra cosa, como ya he dicho, es como se ha aplicado.

Fascismo y comunismo buscan el bien comun identificando diferentes culpables de que no exista tal bien comun. En el caso del fascismo es la gente que no cumple con la identidad nacional y no podra unirse a los intereses del pueblo (las veleidades eugenesicas respecto minusválidos de Hitler son un reducto de su epoca) , en el caso del comunismo es el explotador.

Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.


El movimiento obrero, el socialismo y el comunismo nacen como 50 o 60 años antes del fascismo, que de hecho no es más que un intento de controlar y canalizar aquél en beneficio del poder.

Dejemoslo en que es cuando se hace mainstream.

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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por MartensitaRevenida » 20 Sep 2017, 11:36

Ayer, en el mismo discurso en el que llamó "rocket man" a Kim Jong Un

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Joni·
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Re: ¿Por qué esta tan aceptado el comunismo y tan mal visto el fascismo?

por Joni· » 20 Sep 2017, 11:56

Caótico_Fanegas escribió:
Joni· escribió:
Caótico_Fanegas escribió:Fascismo y comunismo buscan el bien comun identificando diferentes culpables de que no exista tal bien comun. En el caso del fascismo es la gente que no cumple con la identidad nacional y no podra unirse a los intereses del pueblo (las veleidades eugenesicas respecto minusválidos de Hitler son un reducto de su epoca) , en el caso del comunismo es el explotador.

Son dos enfoques diferentes hacia un mismo problema. No es ninguna casualidad que ambos aparecieran por la misma epoca.


El movimiento obrero, el socialismo y el comunismo nacen como 50 o 60 años antes del fascismo, que de hecho no es más que un intento de controlar y canalizar aquél en beneficio del poder.

Dejemoslo en que es cuando se hace mainstream.


Ok, pero también dejémoslo en un siglo. Que de memoria creía que el Manifiesto era de 1870 y aparece en 1848.

Y no, no son un enfoque distinto hacia un mismo problema. El uno es un enfoque para resolver el problema que suponía el otro. Por cierto, conviene repasar con cuál de los dos se alineó cada uno cuando se vieron confrontados.
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