Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?
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Flaubert
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Flaubert » 16 Abr 2018, 22:03

Eru Ilúvatar escribió:
Metzger1985 escribió:
haskov escribió:A mi me parece perfecto que , por ejemplo , un manchego o un murciano no quiera pertenecer a una comunidad autonoma sino directamente al gobierno central.
La experiencia nos dice que a los vascos cuanto más transferencias tenemos mejor nos va. Y eso lo piensan hasta la mayoria de los votantes del PP en Euskadi.


Muchas veces lo que esconde el discurso anti-autonomista en realidad es un deseo de joder a las minorías nacionales.

¿Muchas veces? Es el único Leitmotiv; incluso los neoliberales-conservadores te desean un cáncer cuando les explicas que la sanidad privada en España es relativamente barata.
Si la sanidad privada es "relativamente " barata -para enfermedadea menores al menos- en España es porque existe la sanidad publica. Te sugiero que revises simplemente lo que cuesta un parto en USA, ese paraiso deseado por los neoliberales con sus bajos impuestos - y su sanidad publica inexistente-.


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Flaubert
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Flaubert » 16 Abr 2018, 22:11

ChatoMillera escribió:Concierto económico para cada autonomía.
Ya puestos, para cada persona,....,menudo alegron se iban a llevar Fernando Alonso, Sergio Ramos, Bisbal, los altos ejecutivos del IBEX35, etc....
Ellos SI podrian costearse un tratamiento de cancer en las mejores clínicas del mundo, o mandar a sus hijos a estudiar a la Ivy League (y mucho mas facil si no tienen que dar su dinero en forma de impuestos a los pobres muertos de hambre que no se lo trabajan...
Pero bueno, como todo el mundo sabe a los seguros privados les da de sobra con 37€ al mes para tratar de cancer o jacerle un transplante a todos los españoles....unos autenticos magos de las finanzas estos señores...

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Joni·
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Joni· » 16 Abr 2018, 22:23

Yo también estoy muy a favor de la provincia. Es la entidad de tamaño perfecto y produciría una pluralidad política real. A favor de la compensación interterritorial, claro. Urgente un reparto proporcional de sedes de organismos estatales entre las diferentes provincias. En el estado actual de las comunicaciones y logística no hay ningún problema para lograr la misma interacción y eficiencia que en el modelo actual de sede única.
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Dimantes
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Dimantes » 16 Abr 2018, 22:24

Mi problema con las CCAA son los siguientes:

-17 sanidades distintas.
-17 educaciones distintas.
-Número excesivo. Yo aquí es donde más metería la tijera y con diferencia. Entre otros cambios decretaría la unión de Asturias, Galicia y Cantabria por un lado, País Vasco con Navarra y Rioja, Murcia con Valencia y las Islas Baleares, Madrid con Castilla-La Mancha, Ceuta y Melilla con Andalucia. Comunidades uniprovinciales jamás.

También es cierto que mi punto 3 es utópico, con que se realizasen los puntos 1 y 2 me doy por contento.
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Joni· » 16 Abr 2018, 22:30

El modelo foral es perfecto si se reproduce para todas las provincias. El cálculo del cupo de cada provincia se integraría en el modelo de compensación territorial en un solo cálculo, acordado por todos en una cámara única similar al actual parlamento pero con mayor número de representantes (700 por ejemplo). Todo lo que no fuese "mi parte del cupo y la parte que pongo para pagar el cupo de Extremadura", que lo gestione la provincia. El cupo, para pagar una estructura estatal mínima: defensa, exteriores y órgano de coordinación.
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Metzger1985
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Metzger1985 » 16 Abr 2018, 22:34

ChatoMillera escribió:Concierto económico para cada autonomía.


O para cada provincia, como dicen por ahí.


Agree.
A Starokoltseva (2002-2014) asesinada x las políticas UE. DEP.

Solidaridad con los presos políticos.

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por ChatoMillera » 16 Abr 2018, 22:37

Lo que pasa que eso de gastarse solo aquello que puedes gastar no le mola a los liberales

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Flaubert
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Flaubert » 16 Abr 2018, 22:40

Metzger1985 escribió:
ChatoMillera escribió:Concierto económico para cada autonomía.


O para cada provincia, como dicen por ahí.


Agree.
Los Marbellies te diran que mejor por ciudades....y los del barrio de la Moraleja que por barrios si eso....

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Mocho » 16 Abr 2018, 22:57

Andalucía hay que partirla en dos y el otro nos quiere sumar Ceuta y Melilla...
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Eru Ilúvatar » 16 Abr 2018, 23:09

Flaubert escribió:
ChatoMillera escribió:Concierto económico para cada autonomía.
Ya puestos, para cada persona,....,menudo alegron se iban a llevar Fernando Alonso, Sergio Ramos, Bisbal, los altos ejecutivos del IBEX35, etc....
Ellos SI podrian costearse un tratamiento de cancer en las mejores clínicas del mundo, o mandar a sus hijos a estudiar a la Ivy League (y mucho mas facil si no tienen que dar su dinero en forma de impuestos a los pobres muertos de hambre que no se lo trabajan...
Pero bueno, como todo el mundo sabe a los seguros privados les da de sobra con 37€ al mes para tratar de cancer o jacerle un transplante a todos los españoles....unos autenticos magos de las finanzas estos señores...

Si la sanidad privada es "relativamente " barata -para enfermedadea menores al menos- en España es porque existe la sanidad publica. Te sugiero que revises simplemente lo que cuesta un parto en USA, ese paraiso deseado por los neoliberales con sus bajos impuestos - y su sanidad publica inexistente-.
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El único genio eres tú que hablas sin tener ni pvta idea.

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Déjate de ver tanto dramón americano y tanto Breaking Bad en la tele y céntrate en el estado del que estamos hablando.

PS: Que yo tenga seguro privado no implica que este en contra de la sanidad pública, como pareces entender. Sólo digo que si no te gusta sacarte una pvta tarjeta cuando residas en otro comunidad, hazte un seguro privado.

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por enrico_bilbao » 16 Abr 2018, 23:51

Dimantes escribió:País Vasco con Navarra

Solo tienes que convencer a los navarros, que la posibilidad de que se unan a la CAV existe desde hace años. Desde que existe la CAV, para más señas.

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THE FONT
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por THE FONT » 16 Abr 2018, 23:57

maci_sinkope escribió:Un ejemplo del reino de taifas que es España. Un servidor tiene unos problemas de salud que le obligan a revisiones periódicas anuales.

Pues yo soy de Alicante y me trasladé a Málaga a estudiar. Una vez instalado me di de alta en el SAS a través de una cartilla de un año de duracion de desplazado. Al parecer, soy un desplazado en mi propio país.

Cuando entro en el médico, para hablarle de mis problemas me dice que el no tiene mi historial, ya que cada autonomía tiene su propio sistema, y en su ordenador no puede ver mis antecedentes médicos.

Si en algo tan sensible como la salud, pasan estas cosas, me hace reafirmarme que las autonomías son unos chiringuitos que solo miran por sus propios intereses y no por el de los demás.


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Es un sistema que además nos sale más caro, pues no es lo mismo que compre el Estado a que los hagan 17 mini-Estados.

Pero algún genio lanzó la posibilidad de universalizar la Sanidad con una tarjeta para todo el ámbito territorial patrio. Benditos inventos.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por THE FONT » 17 Abr 2018, 00:01

ChatoMillera escribió:Lo que pasa que eso de gastarse solo aquello que puedes gastar no le mola a los liberales


:D

Lo que me fascina de esta nueva suerte de izquieldas que nos ha tocado es la maravilla de preponderar la identidad por encima de cualquier cosa, incluida la redistribución.

Ah no, que redistribución sí, pero conforme a clasificaciones identitarias.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Flaubert » 17 Abr 2018, 00:06

Eru Ilúvatar escribió:
Flaubert escribió:
ChatoMillera escribió:Concierto económico para cada autonomía.
Ya puestos, para cada persona,....,menudo alegron se iban a llevar Fernando Alonso, Sergio Ramos, Bisbal, los altos ejecutivos del IBEX35, etc....
Ellos SI podrian costearse un tratamiento de cancer en las mejores clínicas del mundo, o mandar a sus hijos a estudiar a la Ivy League (y mucho mas facil si no tienen que dar su dinero en forma de impuestos a los pobres muertos de hambre que no se lo trabajan...
Pero bueno, como todo el mundo sabe a los seguros privados les da de sobra con 37€ al mes para tratar de cancer o jacerle un transplante a todos los españoles....unos autenticos magos de las finanzas estos señores...

Si la sanidad privada es "relativamente " barata -para enfermedadea menores al menos- en España es porque existe la sanidad publica. Te sugiero que revises simplemente lo que cuesta un parto en USA, ese paraiso deseado por los neoliberales con sus bajos impuestos - y su sanidad publica inexistente-.
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Déjate de ver tanto dramón americano y tanto Breaking Bad en la tele y céntrate en el estado del que estamos hablando.

PS: Que yo tenga seguro privado no implica que este en contra de la sanidad pública, como pareces entender. Sólo digo que si no te gusta sacarte una pvta tarjeta cuando residas en otro comunidad, hazte un seguro privado.
Me contestas lo que cuesta un parto en USA y me lo comparas con España, por favor? Y un tratamiento de cancer de pulmon, por ejemplo?
Trabajas para una aseguradora privada?

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por ChatoMillera » 17 Abr 2018, 20:37

THE FONT escribió:
ChatoMillera escribió:Lo que pasa que eso de gastarse solo aquello que puedes gastar no le mola a los liberales


:D

Lo que me fascina de esta nueva suerte de izquieldas que nos ha tocado es la maravilla de preponderar la identidad por encima de cualquier cosa, incluida la redistribución.

Ah no, que redistribución sí, pero conforme a clasificaciones identitarias.

No, la clave está en la indolencia. A la liberada le gusta hablar de reparto del dinero de los demás. Sois socialistas para repartir vuestra miseria.

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por THE FONT » 17 Abr 2018, 20:56

ChatoMillera escribió:
THE FONT escribió:
ChatoMillera escribió:Lo que pasa que eso de gastarse solo aquello que puedes gastar no le mola a los liberales


:D

Lo que me fascina de esta nueva suerte de izquieldas que nos ha tocado es la maravilla de preponderar la identidad por encima de cualquier cosa, incluida la redistribución.

Ah no, que redistribución sí, pero conforme a clasificaciones identitarias.

No, la clave está en la indolencia. A la liberada le gusta hablar de reparto del dinero de los demás. Sois socialistas para repartir vuestra miseria.


Jojojo

Parecía que te definías.
Él no, que es frío y sieso, pero alguno de sus amigos lleva una bandera de España en la mochila. La policía catalana se la requisa, tajantemente. El motivo: «impedir el acceso a todo símbolo que promueva la xenofobia, el racismo o la intolerancia.»

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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por stand by me » 17 Abr 2018, 21:57

El sistema fallido es el cerebral, tuyo y de naranjito.
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Dimantes » 17 Abr 2018, 22:02

Mocho escribió:Andalucía hay que partirla en dos y el otro nos quiere sumar Ceuta y Melilla...


¿Quieres más CCAA? ¿Granada nueva CA?
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Diego_Pump_da_bass » 17 Abr 2018, 22:53

El problema del sistema autonómico es que nunca se ha definido, nunca se ha planificado un desarrollo para irse construyendo poco a poco en base a unos criterios minimamente técnicos hasta quedarlo cerrado por completo.

Un sistema de gestión autonómico, centralista, federal etc no es ni mejor ni peor en si mismo que otros, todo depende de como se implante. Para mi gusto en el nuestro se debería haber marcado un techo competencial en la Constitución hace muchos años, de tal manera que todo el mundo tuviera claro hasta dónde se iba a llegar y más o menos cuando.

Saludos.

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Diego_Pump_da_bass
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Re: Comunidades Autonomas ¿Un sistema fallido?

por Diego_Pump_da_bass » 17 Abr 2018, 22:57

Flaubert escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
Metzger1985 escribió:
Muchas veces lo que esconde el discurso anti-autonomista en realidad es un deseo de joder a las minorías nacionales.

¿Muchas veces? Es el único Leitmotiv; incluso los neoliberales-conservadores te desean un cáncer cuando les explicas que la sanidad privada en España es relativamente barata.
Si la sanidad privada es "relativamente " barata -para enfermedadea menores al menos- en España es porque existe la sanidad publica. Te sugiero que revises simplemente lo que cuesta un parto en USA, ese paraiso deseado por los neoliberales con sus bajos impuestos - y su sanidad publica inexistente-.


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Estados Unidos gasta más dinero público en sanidad, tanto en términos absolutos como relativos de PIB, que cualquier otro país del mundo.

No sé porque todavía sigue esa falacia de que en EEUU toda la sanidad es privada y el estado poco menos que deja morir a la gente por la calle porque no invierte un duro en ella.

El principal problema sanitario de allí no es tanto si la asistencia primordial es pública o privada (que también) si no la salvajada tan inmensa que son los gastos farmacéuticos, incomparables a los de cualquier otro país desarrollado.

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