Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Metzger1985]

Otra vez con las distinciones patriotismo-nacionalismo. Siempre lo mío es patriotismo, lo de los demás es nacionalismo. El patriotismo no es malo, siempre y cuando no niegue derechos a las minorías nacionales de un estado y siempre y cuando no blinde al estado de cualquier crítica al mismo.

El nacionalismo más peligroso que hay en España es el español, y es el que más sufrimiendo ha generado de largo. Esto es porque es mayoritario y por lo tanto ha manejado los resortes del estado.

[metalin]

Si cari, que en julio vienes para aqui tu, y tenemos que conocernos, lastima que por aqui digas que si, y luego en nuestro intercambio de mensajes privados te hagas la loca...

Si, el 5 de Julio voy para allí.

A ver como me las arreglo, porque espero encontrarme un infierno, el aeropuerto tomado, el aerobus hasta Plaza España bloqueado, el metro paralizado...


Buffff, llegar al hotel en Plaza España puede ser la hostia.

Ni te cuento llegar ya a Santako.

Basile, en los CDR que me vaya encontrando, si digo que somos camaradas, me dejaran pasar?

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

Debe ser que vienes al Rock Fest??

Te has equivocado en un punto: eso de Plaza España ya no existirá. Ahora será Plaça de la Revolución dels somriures

Yeahhh, every year!!!

Y Joder, todos los años voy con una incertidumbre y un sin vivir que pa que,

Me hará falta pasaporte? Tendré que pedir visado?

Este año, las acciones de los CDR me permitiran llegar a ver a Ozzy?

Es que no se como podéis llegar a vivir en ese infierno.

Enviado desde mi LG-M250 mediante Tapatalk

[Bluffff]

Este año, las acciones de los CDR me permitiran llegar a ver a Ozzy?

Es mas probable que las acciones de Ozzy no te permitan ver a Ozzy.

[Saint Torpez]

Te he explicado lo que es patriotismo y lo que es nacionalismo. La diferencia está clara.

¿¿La mejora del cupo vasco por los presupuestos?? Ciudadanos votó en contra cuando se presentó el cupo vasco en el Congreso.

Anticatalanes....... Te repito: si la mayoría de españoles fuéramos anticatalanes, Catalunya no tendría autonomía, o en caso de tenerla, no tendría todas las competencias que tiene, y el catalán no se estudiaría en los colegios ni se protegería la cultura catalana.

Otro que no sabe leer. Mira, te pongo algunos ejercicios:

Ciudadanos es plenamente consciente de que el Gobierno necesita más apoyos para que los Presupuestos sigan su tramitación —además del PNV y el escaño que ostenta Ana Oramas (Coalición Canaria), el PP necesita contar en la votación final con Pedro Quevedo (Nueva Canarias) para lograr una mayoría suficiente—. Pero, con todo, uno de los grandes objetivos de la formación centrista pasaba por que los partidos nacionalistas dejaran de ser “la llave” en el Congreso de los Diputados, viéndose obligados todos los gobiernos —populares y socialistas— a hacer determinadas cesiones. Finalmente, los de centro apoyarán al PP para “garantizar estabilidad al país”, pero nuevamente tendrán que explicar a la opinión pública un acuerdo ‘compartido’ con los nacionalistas vascos.

En Ciudadanos afirman que ese acuerdo supone, de momento, un “brindis al sol” en tanto las cantidades no aparecen plasmadas en el proyecto de Presupuestos y el pacto futuro deberá refrendarse en la ley quinquenal 2017-2021, que se votará en las Cortes Generales. La formación centrista mantiene intacta su postura y votará no a la ley en cuanto llegue al Congreso. “Sospecho que nos quedaremos solos en esto”, afirman miembros del grupo parlamentario naranja, donde, sin embargo, insisten en poner el acento en la firmeza de su partido.

Ciudadanos, el partido que vota a favor cuando le hace falta al PP y vota en contra cuando no le hace ningún daño. Auténticos patriotas, oiga.

[Saint Torpez]

Otra vez con las distinciones patriotismo-nacionalismo. Siempre lo mío es patriotismo, lo de los demás es nacionalismo. El patriotismo no es malo, siempre y cuando no niegue derechos a las minorías nacionales de un estado y siempre y cuando no blinde al estado de cualquier crítica al mismo.

El nacionalismo más peligroso que hay en España es el español, y es el que más sufrimiendo ha generado de largo. Esto es porque es mayoritario y por lo tanto ha manejado los resortes del estado.

El patriotismo es un síntoma de irracionalidad. Un resultado de la incapacidad para comprender la complejidad del mundo que nos hace refugiarnos en aquello que nos es más familiar y rechazar lo que no entendemos. Un sentimiento pueblerino que comparte la esencia del nacionalismo: "primero los míos". Una palanca para manipular a los estúpidos y lograr que trabajen en contra de sus propios intereses.

¿Seguro que a los jóvenes patriotas alemanes que se alistaron en el ejército para mayor gloria del III Reich no habrían hecho más por la humanidad y por ellos mismos planteándose racionalmente los motivos y consecuencias de sus actos?

[miedvezhonok]

Joder, ¿pues su inoperancia a la hora de detectar pago alguno a costa del erario?

Lo gracioso sería veros defender la honestidad de un pepero.

¿Y no puede ser que Montoro tenga razón?

Salu2

Llarena levanta el secreto sobre la pieza de malversación: 1,9 millones públicos fueron a parar al golpe

https://okdiario.com/espana/2018/04/19/ ... pe-2147094

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

[jamesharden13]

¿Y no puede ser que Montoro tenga razón?

Salu2

Llarena levanta el secreto sobre la pieza de malversación: 1,9 millones públicos fueron a parar al golpe

https://okdiario.com/espana/2018/04/19/ ... pe-2147094

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

De lo que yo tengo también curiosidad es de la cierta habilidad de algunos para creerse lo que dicen los políticos según les convenga hacerlo. Y es bien sencillo. Aquí para algunos el PP es poco menos que el diablo vestido de partido político. Para mi, pues hombre, no llegan a eso pero ni me identifico con ellos, ni los quiero en el Gobierno. Pero porque son unos mentirosos. Igual que han mentido con lo de Cifuentes, con lo de Gürtel o con los trajes de Camps y lo de ExpoJove. Por eso mismo, no me extraña que ahora sigan mintiendo. De hecho, es lo consecuente visto su comportamiento. Ya digo, admiro mucho la capacidad de algunos para creerse o no las cosas de quienes según ellos mismos les engañan en función de lo que a cada uno le convenga. This is Spain.

Por cierto, empiezo a pensar y creer que hay pacto futuro pero que al PP le ha superado la situación y lejos de tenerla bajo control, la bola se le va a caer encima. Tiempo al tiempo.

[Unitat i Orgull]

¿Y no puede ser que Montoro tenga razón?

Salu2

Llarena levanta el secreto sobre la pieza de malversación: 1,9 millones públicos fueron a parar al golpe

https://okdiario.com/espana/2018/04/19/ ... pe-2147094

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

Estoy seguro que si el ministro dijese que hay malversación y el juez no la viese, también estarías con el ministro.

[miedvezhonok]

Llarena levanta el secreto sobre la pieza de malversación: 1,9 millones públicos fueron a parar al golpe

https://okdiario.com/espana/2018/04/19/ ... pe-2147094

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

Estoy seguro que si el ministro dijese que hay malversación y el juez no la viese, también estarías con el ministro.

Es decir, el que controla las cuentas que es Montoro dice que no ha salido ni un Euro y Llarena habla de 2M. O Montero es tonto o lo es Llarena. Tú decides, a mí me da lo mismo, lo divertido es que la justicia alemana no se lo va a creer. y el ridículo y descrédito de la Marca España va aumentando exponencialmente.

Te recomendaría que te leyeras "Operació Urnes". Si Llarena lo hiciera, entedería cómo pasó todo. Tendrá que ir a Francia a procesar a nordcatalans, y no a Fersel Orni

Ya tengo las palomitas y me siento en el sofá.

Salu2

[skywalker]

¿Y no puede ser que Montoro tenga razón?

Salu2

Llarena levanta el secreto sobre la pieza de malversación: 1,9 millones públicos fueron a parar al golpe

https://okdiario.com/espana/2018/04/19/ ... pe-2147094

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

¿Que más quieres Mied?, la perfecta prueba de que en españa hay separación de poderes, y la justicia es absolutamente imparcial

Por cierto, el fascista albert rivera en twitter

Lástima que como ayer a Iceta, se le olviden mencionar las agresiones de signo contrario.

[miedvezhonok]

Llarena levanta el secreto sobre la pieza de malversación: 1,9 millones públicos fueron a parar al golpe

https://okdiario.com/espana/2018/04/19/ ... pe-2147094

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

¿Que más quieres Mied?, la perfecta prueba de que en españa hay separación de poderes, y la justicia es absolutamente imparcial

Por cierto, el fascista albert rivera en twitter

Lástima que como ayer a Iceta, se le olviden mencionar las agresiones de signo contrario.

Lo más gordo es que vive en Madrid y no en Catalunya, en un barrio selecto, y todavía no ha explicado de dónde ha sacado el dinero.

Salu2

[Bluffff]

Es decir, el que controla las cuentas que es Montoro dice que no ha salido ni un Euro y Llarena habla de 2M. O Montero es tonto o lo es Llarena. Tú decides, a mí me da lo mismo, lo divertido es que la justicia alemana no se lo va a creer. y el ridículo y descrédito de la Marca España va aumentando exponencialmente.

Te recomendaría que te leyeras "Operació Urnes". Si Llarena lo hiciera, entedería cómo pasó todo. Tendrá que ir a Francia a procesar a nordcatalans, y no a Fersel Orni

Ya tengo las palomitas y me siento en el sofá.

Salu2

El ministro estando en lo cierto o no dice que desde que el fiscalizo las cuentas en teoría no salio un euro. Entenderás que pudo salir antes de que se encargara hacienda de los pagos o cuando estaba supervisando a través de partidas falsas.

[Unitat i Orgull]

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

Estoy seguro que si el ministro dijese que hay malversación y el juez no la viese, también estarías con el ministro.

Es decir, el que controla las cuentas que es Montoro dice que no ha salido ni un Euro y Llarena habla de 2M. O Montero es tonto o lo es Llarena. Tú decides, a mí me da lo mismo, lo divertido es que la justicia alemana no se lo va a creer. y el ridículo y descrédito de la Marca España va aumentando exponencialmente.

Te recomendaría que te leyeras "Operació Urnes". Si Llarena lo hiciera, entedería cómo pasó todo. Tendrá que ir a Francia a procesar a nordcatalans, y no a Fersel Orni

Ya tengo las palomitas y me siento en el sofá.

Salu2

Supongo que si se descubre que ha habido compadreo entre indepes y el gobierno, también seguirás en el sofá con las palomitas.

[miedvezhonok]

Estoy seguro que si el ministro dijese que hay malversación y el juez no la viese, también estarías con el ministro.

Es decir, el que controla las cuentas que es Montoro dice que no ha salido ni un Euro y Llarena habla de 2M. O Montero es tonto o lo es Llarena. Tú decides, a mí me da lo mismo, lo divertido es que la justicia alemana no se lo va a creer. y el ridículo y descrédito de la Marca España va aumentando exponencialmente.

Te recomendaría que te leyeras "Operació Urnes". Si Llarena lo hiciera, entedería cómo pasó todo. Tendrá que ir a Francia a procesar a nordcatalans, y no a Fersel Orni

Ya tengo las palomitas y me siento en el sofá.

Salu2

Supongo que si se descubre que ha habido compadreo entre indepes y el gobierno, también seguirás en el sofá con las palomitas.

Eso sería sublime. ¿Te imaginas? Superaría lo de la Guardia Civil con Sant Esteve de les Roures y Fersel Orni.

Salu2

[Unitat i Orgull]

Es decir, el que controla las cuentas que es Montoro dice que no ha salido ni un Euro y Llarena habla de 2M. O Montero es tonto o lo es Llarena. Tú decides, a mí me da lo mismo, lo divertido es que la justicia alemana no se lo va a creer. y el ridículo y descrédito de la Marca España va aumentando exponencialmente.

Te recomendaría que te leyeras "Operació Urnes". Si Llarena lo hiciera, entedería cómo pasó todo. Tendrá que ir a Francia a procesar a nordcatalans, y no a Fersel Orni

Ya tengo las palomitas y me siento en el sofá.

Salu2

Supongo que si se descubre que ha habido compadreo entre indepes y el gobierno, también seguirás en el sofá con las palomitas.

Eso sería sublime. ¿Te imaginas? Superaría lo de la Guardia Civil con Sant Esteve de les Roures y Fersel Orni.

Salu2

Tal vez lo veas

[skywalker]

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.



Salu2

¿Que más quieres Mied?, la perfecta prueba de que en españa hay separación de poderes, y la justicia es absolutamente imparcial

Por cierto, el fascista albert rivera en twitter

Lástima que como ayer a Iceta, se le olviden mencionar las agresiones de signo contrario.

Lo más gordo es que vive en Madrid y no en Catalunya, en un barrio selecto, y todavía no ha explicado de dónde ha sacado el dinero.

Salu2

A mí este personaje me parece peor aún que los del PP. Un ser mezquino, un miserable capaz de todo para llegar al poder.

[Unitat i Orgull]

¿Que más quieres Mied?, la perfecta prueba de que en españa hay separación de poderes, y la justicia es absolutamente imparcial

Por cierto, el fascista albert rivera en twitter

Lástima que como ayer a Iceta, se le olviden mencionar las agresiones de signo contrario.

Lo más gordo es que vive en Madrid y no en Catalunya, en un barrio selecto, y todavía no ha explicado de dónde ha sacado el dinero.

Salu2

A mí este personaje me parece peor aún que los del PP. Un ser mezquino, un miserable capaz de todo para llegar al poder.

Tal vez lo veas también

[el mc]

Otra vez con las distinciones patriotismo-nacionalismo. Siempre lo mío es patriotismo, lo de los demás es nacionalismo. El patriotismo no es malo, siempre y cuando no niegue derechos a las minorías nacionales de un estado y siempre y cuando no blinde al estado de cualquier crítica al mismo.

El nacionalismo más peligroso que hay en España es el español, y es el que más sufrimiendo ha generado de largo. Esto es porque es mayoritario y por lo tanto ha manejado los resortes del estado.

Claro, porque el nacionalismo catalán no controla los resortes del Estado en su territorio...

El mapa del tiempo de los Països Catalans (lo que en los Balcanes llamarían la Gran Cataluña), llamar a Puigdemont el 130º presidente de la Generalitat (y esto lo dice La Vanguardia) o ver como gente habla convencida de la Guerra de Sucesión Española como una guerra de España contra Cataluña en la cual la primera destruyó una supuesta república democrática catalana y la sometió como colonia.

Eso es un nation building de manual, igual que cuando en la escuela franquista hacían a los alumnos aprenderse la lista de los reyes godos o les contaban el mito de Covadonga como la fundación de la patria española.

A mí el nacionalismo más peligroso en cualquier lugar del mundo me parece el que es capaz de segregar, expulsar de un territorio y asesinar a las personas que no forman parte del pueblo.

Y añado que hoy en día el patriotismo/nacionalismo tiene cada vez menos sentido en muchos lugares del mundo puesto que la gente se mueve más, interactúa con gente lejana a su entorno y por tanto acaba teniendo una identidad más compleja que cuando pasaba toda su vida en un radio de 50 km de su lugar de nacimiento.

[ratatatatá]

O sea, que Llanera metió la malversación sin haberse puesto en contacto con Hacienda.

O miente Hacienda o miente el juez o miente la GC. Esto cada vez se pone más interesante.

O no miente nadie. La generalitat desvió fondos antes de la intervención de esta y la GC lo acredita.

La generalitat oculto partidas a la intervención del estado y Montoro no lo sabe y la GC lo acredita.

Alguién desde la generalitat falseo las partidas, posibilidad que también señalo Montoro, y la GC lo acredita.

Posibilidades hay muchas y variadas, lo que no parece probable es que el butiferendum se pagara solo.

https://www.eldiario.es/catalunya/polit ... 26199.html

Es posible que todos tengan su parte de razón.

Lo que yo pienso de este caso es que Montoro ha actuado como lo que es, como un político. Vamos, que se ha querido marcar una sobrada de lo bien que lo está haciendo su ministerio con él y del control llevan de todo para que nadie les cuele nada. Por eso nos quiere vender que desde antes del 15 de septiembre (antes de la intervención de Cataluña) ni un céntimo de los FLA se ha gastado en el referéndum y que después de la intervención, que es cuando hacienda pasó a controlar directamente las cuentas de la generalitat, tampoco se gastó ni un céntimo de dinero público catalán en el referéndum. Y todo eso gracias al control tan bueno que ha estado realizando él.

Lo que pasa es que cuando hay malversación es porque se está gastando (o se ha intentado gastar) dinero para un fin diferente al que debe y puede gastarse ese dinero y, por tanto, se oculta cuál ha sido el fin real de ese gasto en la contabilidad oficial, poniendo que como que se ha destinado para otra cosa. Y el objetivo de un ministerio de hacienda es descubrir esas irregularidades. Por eso lo de Montoro de presumir que desde que el controla las cuentas, no se ha gastado nada de dinero público. Porque de lo contrario, reconocería que se la han estado colando y el no se ha dado cuenta. Pero es caso es que, por mucho control que haya llevado, se la han podido estar colando y el todavía sin haberse dado cuenta.

De todas formas, el referéndum del 1O, y no sólo el referéndum, sino todo lo que se ha estado haciendo desde la Generalitat por y para el procés, es imposible que haya salido gratis. O ha salido de directamente de dinero público, o ha salido de pagos privados, donaciones, etc., probablemente no declarados como corresponda, o un poco de cada. Pero vamos, en el momento en que un medio audiovisual público está haciendo campañas publicitarias a favor de un acto ilegal como el 1O, poca discusión queda sobre la malversación de dinero público.

[ratatatatá]

¿Y no puede ser que Montoro tenga razón?

Salu2

Llarena levanta el secreto sobre la pieza de malversación: 1,9 millones públicos fueron a parar al golpe

https://okdiario.com/espana/2018/04/19/ ... pe-2147094

Voy a ir a comprar palomitas. Tengo mucha curiosidad por saber cómo puede saber más Llarena, a través de unos informes de la Guardia Civil en donde se inventaron un pueblo (Sant Esteve de les Roures) y al malo malísimo Fersel Orni, que Montoro, que dirigía ya las finanzas de la Generalitat. Tengo curiosidad.

Aunque viniendo del panfleto de Inda, de momento lo pongo en interrogación.

PD: El Tribunal de Schleswig Holstein tiene que estar flipando con la justicia española y el despiporre que hay con estos temas. El ministro dice que no se ha tocado un euro y el juez dice que sí.

Salu2

Anda que no hay gente por el mundo defraudando dinero, tanto público como privado, y los ministerios de hacienda correspondiente sin enterarse. Si se tuviera control de todo el dinero que se defrauda, entonces no tendríamos fraude en el mundo. Y si no, que se lo pregunten a Falciani. Además, Montoro sólo tiene el control de la Generalitat desde el 15 de septiembre, lo que se ha podido colar antes de tener el control, incluso después.

Con todo, en este caso yo no pongo la mano en el fuego por nada ni por nadie y me puedo esperar cualquier cosa.