Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)
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Dark player
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 25 Mar 2020, 19:05

Lightning escribió:
Dark player escribió:
Lightning escribió:Se te está yendo un poco de las manos el tema de la subjetividad, Dark. Los recortes se han revertido este año en el presupuesto que ha denunciado Cs y que no gustaban a JxCat. Torra nunca ha dicho que España nos infecta. Hay cosas a las que de verdad que no quiero dedicar tiempo, así que córtate con ello, por favor, que lo demás puede ser interesante.

Tu posición es curiosa. Lo que pide la Generalitat no te gusta, porque es irreal e imposible. Pero lo que en realidad quiere la Generalitat (según tu punto de vista) sí que es la política que te gusta: más "realismo económico". ¿No te parece que tu posición sería mejor apoyando que tuvieran la libertad de aplicar unas políticas que no van a poder aplicar, que convirtiéndote en quien impide que las aplique? Es decir, desde el prisma independentista, ¿por qué querer convertirte en el malo que les impide hacer cosas cuando ese malo puede ser simplemente la realidad?

No tiene sentido para mí. Es querer viciar el discurso de unos y otros. "España nos impide" y "Con Cataluña (a.k.a otras CCAAs) poniendo problemas es imposible avanzar". Está tan viciado que al hecho de haber puesto cuatro Mossos en los puntos fronterizos a controlar si los que entraban tenían síntomas, se le consideró un ataque a la soberanía. Y a que España quisiera organizar de manera más justa para los 47 millones, se le llamó 155. Hay que saber ver las dos posiciones.

¿Vives en Francia?


Si, vivo en Francia.

La cuestion en realidad es muy simple. De las cosas que propone Torra hay algunas de ellas que las puede hacer. Y no se hacen. De hecho, hace poco ha salido esa noticia; https://cadenaser.com/emisora/2020/03/2 ... 36259.html. Se escudan, como siempre cuando les conviene, en un decreto de Madrid pero la realidad es que ellos tampoco quieren asumir de pararlo todo. Asi que lo que quiere la Generalitat, o mas bien Torra, es muy simple: llevar la contraria al gobierno haga lo que haga y pase lo que pase.

Y lo que tu pides en muchos casos es saltarse la legalidad. La Generalitat no tiene competencias en fronteras ni aeropuertos. Entonces, para que no lloren, habria que cederselas ahora? Aparte del absurdo de poner controles internos entre CAs cuando ya esta todo el pais confinado.


Ahora es absurdo. Durante los dos días que lo pidieron, al inicio de la tormenta, fue lógico. En ese entonces, la Generalitat (creo) tendría la capacidad de confinar algo más que Igualada. No lo hizo. Efectivamente, tampoco manda a casa a los trabajadores de las obras, y seguro que hay otros gremios o profesionales que dependen de ellos y no los mandan. Que la estrategia de JxCat es pedir más de lo que están dispuestos a poner sobre la mesa es algo que vengo diciendo hace mil páginas en este hilo. ¿Qué me vas a contar acerca de ello?

En el pacto de investidura llegaron a decir horas antes que si se necesitaba su abstención, el PSOE podía contar con ellos. Fue cuando todo eso del posible tamayazo. Eso no les ha impedido castigar todo los posible que ERC se abstuviera ni cargar contra ese gobierno una vez salió. Aún cuando ahora en el CEO sale que más de la mitad de los votantes de JxCat lo aprueban. Viven en ese constante simbolismo. Por eso te digo que no es tan descabellado dejar que cumplan lo que prometen. Aunque luego acaben quejándose de los 16KKK (no sé cuántas Ks serían).

La Generalitat ya se saltó la legalidad, supuestamente, si es que eso no es legal. En esos días, diría que justo el día previo al RD, mandó a unos cuantos Mossos al AVE a controlar que vinieran "sanos", también a autopistas. No es una cuestión de que no lloren. Es una cuestión de que si saltarse las competencias hubiera sido beneficioso para todos (podemos debatirlo), ¿qué problema hay? ¿No nos las saltamos para que no lloren los salvapatrias?

Lo triste es darse cuenta del nivel de simbolismo y "relatismo" que tiene tot plegat. Los Mossos hicieron controles fronterizos y la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario. Es posible incluso que, si no hubieran salido a pedir el "confinamiento de Cataluña", hubiera habido Mossos cada día controlando que la gente que entraba no tuviera síntomas. Seguramente no se hizo porque esa es una medida muy poco efectiva y más que nada efectista. En otro universo donde Casado es presidente del gobierno y Jordi Oujol sigue dirigiendo la Generalitat, los 5 primeros días hubo control de los Mossos en las "fronteras catalanas" y luego los acabaron retirando por la dificultad de detectar quién tiene o no coronavirus.


Entonces, si sabes exactamente cual es la estrategia de la Generalitat, de que cojones estamos discutiendo? El relato es simple y es el de siempre: la culpa es de Madrid. Mientras tanto, la realidad demuestra una y otra vez que en muchas de las decisiones que conciernen a la Generalitat, ya sean en el gasto sanitario o las decisiones que tienen de poder parar las cosas. las actuaciones difieren mucho del discurso. Y te recuerdo que ERC apoyo al gobierno actual, pero esta gobernando en Cat aunque Torra sea presidente, asi que su parte de responsabilidad obviamente tienen.

Cuando hablo de fronteras hablo de fronteras con el extranjero. Cerrar la CA, algo que pidieron solo cuando se supo que se iba a aplicar el Estado de Alarma, era ya un absurdo cuando todo el mundo iba a estar confinado igualmente. Y viendo como estan subiendo los casos en Catalunya se entiende cada vez mas la estrategia del Govern de literalmente quitarse el muerto de encima. Y bueno, si me estas diciendo que no es ilegal poner esos controles entre CAs, porque cojones no lo hicieron cuando pudieron?
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 25 Mar 2020, 19:15

He dicho, literalmente y en el mensaje que has citado, "La Generalitat ya se saltó la legalidad, supuestamente, si es que eso no es legal". Y encima me preguntas que por qué no lo hicieron, cuando te estoy poniendo hasta el tuit donde anuncian que lo están haciendo.

Normal que te preguntes de qué estamos discutiendo. Estás ofuscado en tu posición anti-Torra. Y ya sé que lo que mola de este hilo es encontrarte alguien diametralmente a tu posición, pero ya he dicho mil veces que no es mi caso. Para eso epera a ver si vuelve XAVIH.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 25 Mar 2020, 19:37

Lightning escribió:He dicho, literalmente y en el mensaje que has citado, "La Generalitat ya se saltó la legalidad, supuestamente, si es que eso no es legal". Y encima me preguntas que por qué no lo hicieron, cuando te estoy poniendo hasta el tuit donde anuncian que lo están haciendo.

Normal que te preguntes de qué estamos discutiendo. Estás ofuscado en tu posición anti-Torra. Y ya sé que lo que mola de este hilo es encontrarte alguien diametralmente a tu posición, pero ya he dicho mil veces que no es mi caso. Para eso epera a ver si vuelve XAVIH.


Entonces estamos de acuerdo en que lo unico que esta haciendo la Gene es basicamente crear un relato para echarle la culpa de los muertos a Madrid.
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 25 Mar 2020, 21:13

Pheras escribió:
Pheras escribió:Que dentro de unos años la versión de los XAVIHs de turno será "Corría el año 2020 cuando La avanzada Cataluña se estaba imponiendo al coronavirus hasta que el cochino Gobierno español le paró los pies. Como siempre la catalanofobia por bandera, no podían dejar que los catalanes vencieran al virus ellos solos por pura envidia y por eso ahora en este año 2220 rememoramos en 200º aniversario de esta afrenta con un referendum de independencia", ni cotiza, no?

Recuerden, en esta cuenta lo leyeron primero. No han esperado mucho. Más predecibles que un reloj:
https://www.elnacional.cat/es/opinion/d ... 1_102.html
Y escribe de fanatismo el colega...

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 25 Mar 2020, 21:23

Para nada es lo único que está haciendo. Están produciendo respiradores, confinando territorios dentro de su perímetro, siendo proactivos en medidas sociales y comunicando bien estos días.

Entre otras cosas, entre las que también se incluye excusarse mucho en los límites que pone el gobierno central, algo que se retroalimenta entre comunidades y estado, y que es propio de un proyecto fallido.

Decir "es lo único que hacen" o que lo único que hacen es "insinuar que el gobierno central monta atentados y provoca infecciones contra ello". Eso es una caricatura muy bestia y lo has escrito letra por letra, preocúpate.



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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Pheras » 25 Mar 2020, 21:45

RED RONIN escribió:
Pheras escribió:
Pheras escribió:Que dentro de unos años la versión de los XAVIHs de turno será "Corría el año 2020 cuando La avanzada Cataluña se estaba imponiendo al coronavirus hasta que el cochino Gobierno español le paró los pies. Como siempre la catalanofobia por bandera, no podían dejar que los catalanes vencieran al virus ellos solos por pura envidia y por eso ahora en este año 2220 rememoramos en 200º aniversario de esta afrenta con un referendum de independencia", ni cotiza, no?

Recuerden, en esta cuenta lo leyeron primero. No han esperado mucho. Más predecibles que un reloj:
https://www.elnacional.cat/es/opinion/d ... 1_102.html
Y escribe de fanatismo el colega...

Enviado desde mi LG-M320 mediante Tapatalk


Pero es que además lo que escribe es contradictorio al estilo "algunos hombres buenos". Si tan disciplinados y guays son los catalanes, basta con que ellos mismos se recluyan en casa y no tengan contacto con nadie, así, si viene algún contagiado de fuera, no le podrá pasar el bicho a los catalanes de bien. Todos salvados.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Mar 2020, 00:08

Ante la demanda de Colau al ejército para que monte un hospital de campaña, el iluminado este responde lo siguiente:

Última edición por Dark player el 26 Mar 2020, 09:48, editado 1 vez en total.
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 02:12

Dark player escribió:
Lightning escribió:Ese es otro tema. ¿Hay que confinar de verdad y dejar que el bicho muera en unas semanas para que luego vuelva o convivir con él e ir tirando? Eso para el hilo del coronavirus.

Olvídate de Torra. Es la Generalitat, la misma que ha dado estabilidad al Gobierno de España y que es bastante menos radical en su propuesta que Murcia (o menos radical que las Baleares en resultado de "fronteras").

Los impuestos ya los han trabajado en los presupuestos, junto a Comuns en unos presupuestos que están suspendidos porque Cs los ha mandado a los tribunales (¡Oh sorpresa!). Ese es el camino, que JxCat trague sapos o se desenmascarar. Pero no, cayendo en su juego a cuatro patas. Y si la Generalitat pide confinar a la gente, que se lo permitan. ¿Qué tan alto ultraje es que una comunidad autónoma tome otras medidas? El complejito del proyecto común.


Por poner un ejemplo, el Departament de Treball discrepa de Torra. Como digo, pedir medidas mas duras queda muy bien de cara al publico y de cara a echarle la culpa a Madrid, pero la realidad es que el dinero no crece de los arboles, y un confinamiento como ese no puede durar un tiempo ilimitado. Y la prueba es que la Generalitat no ha parado cosas que podrian considerarse como no esenciales.

Y claro que importa que alguien vaya por su cuenta. Parafraseando al presidente Josiah Bartlett, hay veces que somos 17 CAs y hay veces que somos un pais. Muchas CAs no tienen capacidad para endeudarse por su cuenta, y al fin y al cabo sera el gobierno central el que tendra que pagar la cuenta si la cosa sale mal. Cuando estamos fuera del estado de alarma no hay mucho problema en que la Gene se gaste en TV3 muchisimo mas de lo que gastan las otras teles autonomicas, o que tenga mas embajadas en el exterior, o lo que sea, pero en la situacion actual si entiendo un cierto alineamiento.

PS: A esto me refiero, que es poco menos que una carta a los reyes, o el equivalente politico a mis suenos mas humedos, segun prefieras.



Pero es que HESTO va de ESO. Lo he dicho desde el minuto 1, pero resulta que hay más obsesión de los no nacionalistas españoles con el indepedentismo catalán que veís más muertos por todos lados que el niño del Sexto Sentido.

Hay 2 posturas delante de esta crisis(O más, pero para resumirlo). Los que quieren cerrarlo todo-todito-todo, confinar-aisalar a todo el mundo y ya nos preocuparemos de la Economía después. O los que consideran que si te cargas al bicho, pero el precio es cargarte tb la economía, el número de muertos al final será aún mucho mayor.

Y es lógico-normal que en el Govern de la Generalitat haya representantes con matices de estas dos posturas, como tb pasa en el Gobierno español(Y no hablo de Nadia Calviño-Pablo Iglesias, sino entre los propios ministros del PSOE, tb hay diferencias claras, pe Illa que no es precisamente muy indepe ni muy fan de Torra, parece que esta tb en esa postura.(Y pasa en casi todos los gobiernos del mundo, pq no es una disyuntiva precisamente sencilla).

Y Torra, asesorado por Trilla(El que ahora esta en el equipo de sabios de Simon), era más bien de la segunda opción, hasta que por el 11 o 12 de Marzo, cuando las predicciones de Trilla empezaron a desmadrarse y alguien le sugirió que escuchara a Oriol Mitjà, este le convenció para cambiar totalmente de postura y pasarse al lado oscuro, o claro, de los que piden el confinamiento más radical posible.

Quien tenga razón es otro tema, pero si las diferencias entre Calviño e Illa nadie diría que tienen nada que ver con desavenencias territoriales, estas tampoco lo tienen. AHORA.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por DarkVision » 26 Mar 2020, 08:43

Dark player escribió:Ante la demanda de Colau al ejército para que monte un hospital de campaña, el iluminado este responde lo siguiente:

[tweet]https://twitter.com/jordiborras/status/1242919755163619331?s=19[/tweet]


Seguro que el ejército español no son los Seals, pero rechazar esa ayuda y proponer a los monitores de tiempo libre y colonias :botar: :botar:
En esto se basa la superioridad del hombre instruido... En que analiza... Disecciona... Estudia... Reconstruye... Hasta que las piezas de este enloquecedor puzzle mecánico encajan en su sitio... ¡O eso esperas!

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 09:15

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:https://elpais.com/ccaa/2020/02/06/madr ... 29672.html
Esto es de hace sólo 1 mes. Amigos del alma si.
PD: Turrat puede ser muchas cosas, pero precisamente una de las cosas que más le inhabilita como politco es que el hombre no sabe mentir. Ni siquiera fingir.

¿Cuál es el motivo de enlazar ese artículo?

No estoy ensalzando nada, solo poner de manifiesto que Torra le tiene mucha más manía a Ayuso(Y viceversa) que a Pedro Sanchez.

A ver aquí lo estamos enfocando creo, de una forma muy equivocada, y hoy ha quedado patente en el FAQS donde ha salido Bonaventura Clotet. El Govern de la Generalitat ha tenido como asesor de buena parte de la crisis, al Dr. Trilla. Que era de la visión tomamos medidas, pero no perdamos el norte. Mientras Oriol Mitja, que al principio tb era bastante de esta cuerda, ya lleva semanas anunciando el apocalipsi y pide medidas mucho más contundentes(Ha pedido el cese de Simon y todo su equipo algo bastante inhabitual en un cientifico que se moje tanto. Curiosamente, o no, en el nuevo Comite de Sabios, figurara el Dr. Trilla que parece que ya cuenta poco en las medidas y consultas que hace la Generalitat).

No he dicho ensalzando, sino enlazando.

Que Torra le tenga mucha manía a Ayuso no quieta para que las ideas políticas de Torra estén más cerca de las de Ayuso que de las de Sánchez.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 09:20

Lightning escribió:A ver, es que mezclas muchos temas. Y el combo final es que esperas que yo sea autocrítico con los gobiernos de Mas. Joder, que ya nos conocemos un poco.

Esos cinco puntos del tuit de la guineu Budó es impecable. Y muy de guineu: no lo pide la Generalitat sino Torra. Ese es el mensaje que se repite. Y es perfecto: por si acaso tuvierais la tentación de aceptar esas propuestas, deberíais aceptar que son las de Torra. Igual que dices que si "España" dice X Torra dice Y, si Torra propone Y "España" nunca aceptará Y. Incluso si aplica Y en otras comunidades o si los socios de gobierno piden Y.

Ese es el proyecto fallido. La relación España - Cataluña no funciona. Tampoco funciona muy allá la relación CCAAs - Estado. El proyecto es fallido. Entra en la categoría de lo menos malo, que dice esa cita del Joaquim Torra británico, y por eso vamos tirando. Pero este proyecto común es un desastre. Que hace dos días unos estaban centralizando competencias, y ahora está la Generalitat siendo estafada (o no) por adquirir material por su lado. Y no seguimos la actualidad de otras comunidades, pero el cachondeo debe de ser mayúsculo.

En cuanto a las propuestas concretas de ese tuit, ¿qué tienen de marciano?

El "confinament total" (otro día hablamos de lo burros que debemos ser para tener que poner grados y adjetivos a la idea de confinamiento) es lo que aplicó Italia hace unos días.

La renda básica universal la lleva trabajando la Generalitat hace un tiempo (y aplicándola en casos concretos si no estoy confundido). El otro día la pedía De Guindos. ¿Qué mejor momento para aplicarla que en un paréntesis económico de dos meses?

La liquiditat la está proponiendo la UE, y el Gobierno central dijo que lo haría.

La suspensión de pagos de alquiler e hipotecas es BÁSICO. Lo pedían los Comuns hace poco (igual ya no, en otro sapo que se comen). Diría que anunció su aplicación el comunista Macron en Francia. En cualquier caso, esa suspensión es ridícula. Significa que pagarás lo mismo pero más tarde. Hasta el ayuntamiento de Madrid ha suspendido impuestos.

Reforç al sistema Hospitalari blabla. Sólo faltaría.

Vamos, que si para considerar a Torra un Churchill hay que estar sugestionado, imagínate cómo hay que estar para considerar "carta a los reyes" medidas que ya se aplican o que se aplicarán en breve. Pero claro, son las medidas "de Torra".

¿Pero esas propuestas de Torra son sólo para Cataluña o para España entera?

Y, si no te he entendido mal. ¿El objetivo de esa propuesta es marcarse un yoyadije si al final acaban aplicándose?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 09:32

Lightning escribió:Se te está yendo un poco de las manos el tema de la subjetividad, Dark. Los recortes se han revertido este año en el presupuesto que ha denunciado Cs y que no gustaban a JxCat. Torra nunca ha dicho que España nos infecta. Hay cosas a las que de verdad que no quiero dedicar tiempo, así que córtate con ello, por favor, que lo demás puede ser interesante.

Tu posición es curiosa. Lo que pide la Generalitat no te gusta, porque es irreal e imposible. Pero lo que en realidad quiere la Generalitat (según tu punto de vista) sí que es la política que te gusta: más "realismo económico". ¿No te parece que tu posición sería mejor apoyando que tuvieran la libertad de aplicar unas políticas que no van a poder aplicar, que convirtiéndote en quien impide que las aplique? Es decir, desde el prisma independentista, ¿por qué querer convertirte en el malo que les impide hacer cosas cuando ese malo puede ser simplemente la realidad?

No tiene sentido para mí. Es querer viciar el discurso de unos y otros. "España nos impide" y "Con Cataluña (a.k.a otras CCAAs) poniendo problemas es imposible avanzar". Está tan viciado que al hecho de haber puesto cuatro Mossos en los puntos fronterizos a controlar si los que entraban tenían síntomas, se le consideró un ataque a la soberanía. Y a que España quisiera organizar de manera más justa para los 47 millones, se le llamó 155. Hay que saber ver las dos posiciones.

¿Vives en Francia?

¿Hasta 2020 no se iba a empezar a revertir los recortes en Cataluña cuando en el resto de España se ha empezado antes y en Cataluña fue de los sitios que más recortes se hizo de cosas como Sanidad?

Muy bien lo intentar controlar el tránsito con el resto de España pero, ¿qué se ha estado haciendo dentro de Cataluña en esta materia, además de lo de Igualada y, sobre todo en Barcelona para controlar la propagación del virus?

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 09:40

Lightning escribió:
Dark player escribió:
Lightning escribió:Se te está yendo un poco de las manos el tema de la subjetividad, Dark. Los recortes se han revertido este año en el presupuesto que ha denunciado Cs y que no gustaban a JxCat. Torra nunca ha dicho que España nos infecta. Hay cosas a las que de verdad que no quiero dedicar tiempo, así que córtate con ello, por favor, que lo demás puede ser interesante.

Tu posición es curiosa. Lo que pide la Generalitat no te gusta, porque es irreal e imposible. Pero lo que en realidad quiere la Generalitat (según tu punto de vista) sí que es la política que te gusta: más "realismo económico". ¿No te parece que tu posición sería mejor apoyando que tuvieran la libertad de aplicar unas políticas que no van a poder aplicar, que convirtiéndote en quien impide que las aplique? Es decir, desde el prisma independentista, ¿por qué querer convertirte en el malo que les impide hacer cosas cuando ese malo puede ser simplemente la realidad?

No tiene sentido para mí. Es querer viciar el discurso de unos y otros. "España nos impide" y "Con Cataluña (a.k.a otras CCAAs) poniendo problemas es imposible avanzar". Está tan viciado que al hecho de haber puesto cuatro Mossos en los puntos fronterizos a controlar si los que entraban tenían síntomas, se le consideró un ataque a la soberanía. Y a que España quisiera organizar de manera más justa para los 47 millones, se le llamó 155. Hay que saber ver las dos posiciones.

¿Vives en Francia?


Si, vivo en Francia.

La cuestion en realidad es muy simple. De las cosas que propone Torra hay algunas de ellas que las puede hacer. Y no se hacen. De hecho, hace poco ha salido esa noticia; https://cadenaser.com/emisora/2020/03/2 ... 36259.html. Se escudan, como siempre cuando les conviene, en un decreto de Madrid pero la realidad es que ellos tampoco quieren asumir de pararlo todo. Asi que lo que quiere la Generalitat, o mas bien Torra, es muy simple: llevar la contraria al gobierno haga lo que haga y pase lo que pase.

Y lo que tu pides en muchos casos es saltarse la legalidad. La Generalitat no tiene competencias en fronteras ni aeropuertos. Entonces, para que no lloren, habria que cederselas ahora? Aparte del absurdo de poner controles internos entre CAs cuando ya esta todo el pais confinado.


Ahora es absurdo. Durante los dos días que lo pidieron, al inicio de la tormenta, fue lógico. En ese entonces, la Generalitat (creo) tendría la capacidad de confinar algo más que Igualada. No lo hizo. Efectivamente, tampoco manda a casa a los trabajadores de las obras, y seguro que hay otros gremios o profesionales que dependen de ellos y no los mandan. Que la estrategia de JxCat es pedir más de lo que están dispuestos a poner sobre la mesa es algo que vengo diciendo hace mil páginas en este hilo. ¿Qué me vas a contar acerca de ello?

En el pacto de investidura llegaron a decir horas antes que si se necesitaba su abstención, el PSOE podía contar con ellos. Fue cuando todo eso del posible tamayazo. Eso no les ha impedido castigar todo los posible que ERC se abstuviera ni cargar contra ese gobierno una vez salió. Aún cuando ahora en el CEO sale que más de la mitad de los votantes de JxCat lo aprueban. Viven en ese constante simbolismo. Por eso te digo que no es tan descabellado dejar que cumplan lo que prometen. Aunque luego acaben quejándose de los 16KKK (no sé cuántas Ks serían).

La Generalitat ya se saltó la legalidad, supuestamente, si es que eso no es legal. En esos días, diría que justo el día previo al RD, mandó a unos cuantos Mossos al AVE a controlar que vinieran "sanos", también a autopistas. No es una cuestión de que no lloren. Es una cuestión de que si saltarse las competencias hubiera sido beneficioso para todos (podemos debatirlo), ¿qué problema hay? ¿No nos las saltamos para que no lloren los salvapatrias?

Lo triste es darse cuenta del nivel de simbolismo y "relatismo" que tiene tot plegat. Los Mossos hicieron controles fronterizos y la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario. Es posible incluso que, si no hubieran salido a pedir el "confinamiento de Cataluña", hubiera habido Mossos cada día controlando que la gente que entraba no tuviera síntomas. Seguramente no se hizo porque esa es una medida muy poco efectiva y más que nada efectista. En otro universo donde Casado es presidente del gobierno y Jordi Oujol sigue dirigiendo la Generalitat, los 5 primeros días hubo control de los Mossos en las "fronteras catalanas" y luego los acabaron retirando por la dificultad de detectar quién tiene o no coronavirus.

¿Igual si la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario es por que lo del mando único no era aplicar un 155 encubierto y que todo se hiciera desde Madrid por sus co*ones?

XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 09:51

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:¿Cuál es el motivo de enlazar ese artículo?

No estoy ensalzando nada, solo poner de manifiesto que Torra le tiene mucha más manía a Ayuso(Y viceversa) que a Pedro Sanchez.

A ver aquí lo estamos enfocando creo, de una forma muy equivocada, y hoy ha quedado patente en el FAQS donde ha salido Bonaventura Clotet. El Govern de la Generalitat ha tenido como asesor de buena parte de la crisis, al Dr. Trilla. Que era de la visión tomamos medidas, pero no perdamos el norte. Mientras Oriol Mitja, que al principio tb era bastante de esta cuerda, ya lleva semanas anunciando el apocalipsi y pide medidas mucho más contundentes(Ha pedido el cese de Simon y todo su equipo algo bastante inhabitual en un cientifico que se moje tanto. Curiosamente, o no, en el nuevo Comite de Sabios, figurara el Dr. Trilla que parece que ya cuenta poco en las medidas y consultas que hace la Generalitat).

No he dicho ensalzando, sino enlazando.

Que Torra le tenga mucha manía a Ayuso no quieta para que las ideas políticas de Torra estén más cerca de las de Ayuso que de las de Sánchez.

Pero que tienen que ver aqui las ideologías? Aqui va de si te creeías a los cientificos más catastrofistas o menos.
Y si, muchos politicos(Y cientificos), han pasado de una postura a la otra, supongo antes los hechos tozudos que les daban la razón a los primeros.

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Lightning
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Lightning » 26 Mar 2020, 09:52



A ver quién consigue contarme el sentido que tiene esto. España y sus complejitos.



XAVIH
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por XAVIH » 26 Mar 2020, 09:55

ratatatatá escribió:
Lightning escribió:
Dark player escribió:
Si, vivo en Francia.

La cuestion en realidad es muy simple. De las cosas que propone Torra hay algunas de ellas que las puede hacer. Y no se hacen. De hecho, hace poco ha salido esa noticia; https://cadenaser.com/emisora/2020/03/2 ... 36259.html. Se escudan, como siempre cuando les conviene, en un decreto de Madrid pero la realidad es que ellos tampoco quieren asumir de pararlo todo. Asi que lo que quiere la Generalitat, o mas bien Torra, es muy simple: llevar la contraria al gobierno haga lo que haga y pase lo que pase.

Y lo que tu pides en muchos casos es saltarse la legalidad. La Generalitat no tiene competencias en fronteras ni aeropuertos. Entonces, para que no lloren, habria que cederselas ahora? Aparte del absurdo de poner controles internos entre CAs cuando ya esta todo el pais confinado.


Ahora es absurdo. Durante los dos días que lo pidieron, al inicio de la tormenta, fue lógico. En ese entonces, la Generalitat (creo) tendría la capacidad de confinar algo más que Igualada. No lo hizo. Efectivamente, tampoco manda a casa a los trabajadores de las obras, y seguro que hay otros gremios o profesionales que dependen de ellos y no los mandan. Que la estrategia de JxCat es pedir más de lo que están dispuestos a poner sobre la mesa es algo que vengo diciendo hace mil páginas en este hilo. ¿Qué me vas a contar acerca de ello?

En el pacto de investidura llegaron a decir horas antes que si se necesitaba su abstención, el PSOE podía contar con ellos. Fue cuando todo eso del posible tamayazo. Eso no les ha impedido castigar todo los posible que ERC se abstuviera ni cargar contra ese gobierno una vez salió. Aún cuando ahora en el CEO sale que más de la mitad de los votantes de JxCat lo aprueban. Viven en ese constante simbolismo. Por eso te digo que no es tan descabellado dejar que cumplan lo que prometen. Aunque luego acaben quejándose de los 16KKK (no sé cuántas Ks serían).

La Generalitat ya se saltó la legalidad, supuestamente, si es que eso no es legal. En esos días, diría que justo el día previo al RD, mandó a unos cuantos Mossos al AVE a controlar que vinieran "sanos", también a autopistas. No es una cuestión de que no lloren. Es una cuestión de que si saltarse las competencias hubiera sido beneficioso para todos (podemos debatirlo), ¿qué problema hay? ¿No nos las saltamos para que no lloren los salvapatrias?

Lo triste es darse cuenta del nivel de simbolismo y "relatismo" que tiene tot plegat. Los Mossos hicieron controles fronterizos y la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario. Es posible incluso que, si no hubieran salido a pedir el "confinamiento de Cataluña", hubiera habido Mossos cada día controlando que la gente que entraba no tuviera síntomas. Seguramente no se hizo porque esa es una medida muy poco efectiva y más que nada efectista. En otro universo donde Casado es presidente del gobierno y Jordi Oujol sigue dirigiendo la Generalitat, los 5 primeros días hubo control de los Mossos en las "fronteras catalanas" y luego los acabaron retirando por la dificultad de detectar quién tiene o no coronavirus.

¿Igual si la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario es por que lo del mando único no era aplicar un 155 encubierto y que todo se hiciera desde Madrid por sus co*ones?

O igual han tenido que recular pq el Ministerio de Sanidad, que llevaba años sin gestionar el día a día de la Sanidad, y no hay peor medida que una que eres incapaz de llevar a cabo.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 10:12

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
Lightning escribió:
Ahora es absurdo. Durante los dos días que lo pidieron, al inicio de la tormenta, fue lógico. En ese entonces, la Generalitat (creo) tendría la capacidad de confinar algo más que Igualada. No lo hizo. Efectivamente, tampoco manda a casa a los trabajadores de las obras, y seguro que hay otros gremios o profesionales que dependen de ellos y no los mandan. Que la estrategia de JxCat es pedir más de lo que están dispuestos a poner sobre la mesa es algo que vengo diciendo hace mil páginas en este hilo. ¿Qué me vas a contar acerca de ello?

En el pacto de investidura llegaron a decir horas antes que si se necesitaba su abstención, el PSOE podía contar con ellos. Fue cuando todo eso del posible tamayazo. Eso no les ha impedido castigar todo los posible que ERC se abstuviera ni cargar contra ese gobierno una vez salió. Aún cuando ahora en el CEO sale que más de la mitad de los votantes de JxCat lo aprueban. Viven en ese constante simbolismo. Por eso te digo que no es tan descabellado dejar que cumplan lo que prometen. Aunque luego acaben quejándose de los 16KKK (no sé cuántas Ks serían).

La Generalitat ya se saltó la legalidad, supuestamente, si es que eso no es legal. En esos días, diría que justo el día previo al RD, mandó a unos cuantos Mossos al AVE a controlar que vinieran "sanos", también a autopistas. No es una cuestión de que no lloren. Es una cuestión de que si saltarse las competencias hubiera sido beneficioso para todos (podemos debatirlo), ¿qué problema hay? ¿No nos las saltamos para que no lloren los salvapatrias?

Lo triste es darse cuenta del nivel de simbolismo y "relatismo" que tiene tot plegat. Los Mossos hicieron controles fronterizos y la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario. Es posible incluso que, si no hubieran salido a pedir el "confinamiento de Cataluña", hubiera habido Mossos cada día controlando que la gente que entraba no tuviera síntomas. Seguramente no se hizo porque esa es una medida muy poco efectiva y más que nada efectista. En otro universo donde Casado es presidente del gobierno y Jordi Oujol sigue dirigiendo la Generalitat, los 5 primeros días hubo control de los Mossos en las "fronteras catalanas" y luego los acabaron retirando por la dificultad de detectar quién tiene o no coronavirus.

¿Igual si la Generalitat está pudiendo comprar por su parte material sanitario es por que lo del mando único no era aplicar un 155 encubierto y que todo se hiciera desde Madrid por sus co*ones?

O igual han tenido que recular pq el Ministerio de Sanidad, que llevaba años sin gestionar el día a día de la Sanidad, y no hay peor medida que una que eres incapaz de llevar a cabo.

Igual se han ido cuenta poco a poco de cuál era la mejor forma de proceder. Pero vamos, yo cuando escuché la rueda de prensa donde se informaba de lo de mando único, en ningún momento interpreté que ahora todo se iba a hacer de Madrid y las autonomías ya no iban a hacer nada. Si esa hubiera sido la idea inicial, lo primero que se hubiera hecho es dotar de más personal al ministerio de sanidad, contando por ejemplo con personal de otras administraciones.

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ratatatatá
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por ratatatatá » 26 Mar 2020, 10:13

XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:No estoy ensalzando nada, solo poner de manifiesto que Torra le tiene mucha más manía a Ayuso(Y viceversa) que a Pedro Sanchez.

A ver aquí lo estamos enfocando creo, de una forma muy equivocada, y hoy ha quedado patente en el FAQS donde ha salido Bonaventura Clotet. El Govern de la Generalitat ha tenido como asesor de buena parte de la crisis, al Dr. Trilla. Que era de la visión tomamos medidas, pero no perdamos el norte. Mientras Oriol Mitja, que al principio tb era bastante de esta cuerda, ya lleva semanas anunciando el apocalipsi y pide medidas mucho más contundentes(Ha pedido el cese de Simon y todo su equipo algo bastante inhabitual en un cientifico que se moje tanto. Curiosamente, o no, en el nuevo Comite de Sabios, figurara el Dr. Trilla que parece que ya cuenta poco en las medidas y consultas que hace la Generalitat).

No he dicho ensalzando, sino enlazando.

Que Torra le tenga mucha manía a Ayuso no quieta para que las ideas políticas de Torra estén más cerca de las de Ayuso que de las de Sánchez.

Pero que tienen que ver aqui las ideologías? Aqui va de si te creeías a los cientificos más catastrofistas o menos.
Y si, muchos politicos(Y cientificos), han pasado de una postura a la otra, supongo antes los hechos tozudos que les daban la razón a los primeros.

Por donde has llevado el debate nada. Con su inicio y cuando escribiste esto "Y se ha puesto al lado de gente tan poco de su cuerda como Ayuso u Almeida o incluso Urkullu(Con el que tampoco se lleva especialmente bien).", todo.

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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por Dark player » 26 Mar 2020, 10:14

XAVIH escribió:
Dark player escribió:
Lightning escribió:Ese es otro tema. ¿Hay que confinar de verdad y dejar que el bicho muera en unas semanas para que luego vuelva o convivir con él e ir tirando? Eso para el hilo del coronavirus.

Olvídate de Torra. Es la Generalitat, la misma que ha dado estabilidad al Gobierno de España y que es bastante menos radical en su propuesta que Murcia (o menos radical que las Baleares en resultado de "fronteras").

Los impuestos ya los han trabajado en los presupuestos, junto a Comuns en unos presupuestos que están suspendidos porque Cs los ha mandado a los tribunales (¡Oh sorpresa!). Ese es el camino, que JxCat trague sapos o se desenmascarar. Pero no, cayendo en su juego a cuatro patas. Y si la Generalitat pide confinar a la gente, que se lo permitan. ¿Qué tan alto ultraje es que una comunidad autónoma tome otras medidas? El complejito del proyecto común.


Por poner un ejemplo, el Departament de Treball discrepa de Torra. Como digo, pedir medidas mas duras queda muy bien de cara al publico y de cara a echarle la culpa a Madrid, pero la realidad es que el dinero no crece de los arboles, y un confinamiento como ese no puede durar un tiempo ilimitado. Y la prueba es que la Generalitat no ha parado cosas que podrian considerarse como no esenciales.

Y claro que importa que alguien vaya por su cuenta. Parafraseando al presidente Josiah Bartlett, hay veces que somos 17 CAs y hay veces que somos un pais. Muchas CAs no tienen capacidad para endeudarse por su cuenta, y al fin y al cabo sera el gobierno central el que tendra que pagar la cuenta si la cosa sale mal. Cuando estamos fuera del estado de alarma no hay mucho problema en que la Gene se gaste en TV3 muchisimo mas de lo que gastan las otras teles autonomicas, o que tenga mas embajadas en el exterior, o lo que sea, pero en la situacion actual si entiendo un cierto alineamiento.

PS: A esto me refiero, que es poco menos que una carta a los reyes, o el equivalente politico a mis suenos mas humedos, segun prefieras.



Pero es que HESTO va de ESO. Lo he dicho desde el minuto 1, pero resulta que hay más obsesión de los no nacionalistas españoles con el indepedentismo catalán que veís más muertos por todos lados que el niño del Sexto Sentido.

Hay 2 posturas delante de esta crisis(O más, pero para resumirlo). Los que quieren cerrarlo todo-todito-todo, confinar-aisalar a todo el mundo y ya nos preocuparemos de la Economía después. O los que consideran que si te cargas al bicho, pero el precio es cargarte tb la economía, el número de muertos al final será aún mucho mayor.

Y es lógico-normal que en el Govern de la Generalitat haya representantes con matices de estas dos posturas, como tb pasa en el Gobierno español(Y no hablo de Nadia Calviño-Pablo Iglesias, sino entre los propios ministros del PSOE, tb hay diferencias claras, pe Illa que no es precisamente muy indepe ni muy fan de Torra, parece que esta tb en esa postura.(Y pasa en casi todos los gobiernos del mundo, pq no es una disyuntiva precisamente sencilla).

Y Torra, asesorado por Trilla(El que ahora esta en el equipo de sabios de Simon), era más bien de la segunda opción, hasta que por el 11 o 12 de Marzo, cuando las predicciones de Trilla empezaron a desmadrarse y alguien le sugirió que escuchara a Oriol Mitjà, este le convenció para cambiar totalmente de postura y pasarse al lado oscuro, o claro, de los que piden el confinamiento más radical posible.

Quien tenga razón es otro tema, pero si las diferencias entre Calviño e Illa nadie diría que tienen nada que ver con desavenencias territoriales, estas tampoco lo tienen. AHORA.


Mira XAVIH, es todo mas sencillo, en toda Espana se jugo a verlas venir hasta que estallo en la cara. En eso la cagaron absolutamente todos, con especial atencion al gobierno por el 8-M. El cambio de opinion de Torra de confinar Catalunya se produce cuando sabe que Pedro va a decretar el Estado de Alarma, y se empieza a hablar de 155 encubierto y demas gilipolleces. Y ahora ya es el summum de la hipocresia cuando pide confinamiento total pero ni siquiera suspende la obra publica de la Generalitat. Asi que la unica conclusion que puedo sacar es que el objetivo es el de siempre y en el que llevamos mas o menos desde 2012, trasladar las culpas al otro, mas cuando ahora en Cat los numeros estan subiendo de manera preocupante. Y ojo, me cago en los muertos de Pedro por decir "es que no se podia saber", que es un insulto a la inteligencia.

La discusion entre las dos aproximaciones no la niego, de hecho soy mas proclive a mantener toda minima actividad que se pueda porque llegara un momento en el que el dolor economico superara al dolor por el virus mismo. Y es que aunque hagas un confinamiento total hay servicios basicos que necesitan seguir funcionando, ya sea limpieza, recogida de basura, supermercados... y seguro que me olvido de muchos otros. De hecho, como puse ayer, la mobilidad en Barcelona y Madrid esta en minimos absolutos y es comparable a Milan, asi que de que serviran esas medidas extra mas alla de ganancias marginales?
No es verdad que la gente deja de perseguir sus sueños porque envejece, envejecen porque dejan de perseguir sus sueños.

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RED RONIN
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Re: Sí, es otro hilo sobre Catalunya (no entendéis nada)

por RED RONIN » 26 Mar 2020, 10:16

ratatatatá escribió:
XAVIH escribió:
ratatatatá escribió:¿Cuál es el motivo de enlazar ese artículo?

No estoy ensalzando nada, solo poner de manifiesto que Torra le tiene mucha más manía a Ayuso(Y viceversa) que a Pedro Sanchez.

A ver aquí lo estamos enfocando creo, de una forma muy equivocada, y hoy ha quedado patente en el FAQS donde ha salido Bonaventura Clotet. El Govern de la Generalitat ha tenido como asesor de buena parte de la crisis, al Dr. Trilla. Que era de la visión tomamos medidas, pero no perdamos el norte. Mientras Oriol Mitja, que al principio tb era bastante de esta cuerda, ya lleva semanas anunciando el apocalipsi y pide medidas mucho más contundentes(Ha pedido el cese de Simon y todo su equipo algo bastante inhabitual en un cientifico que se moje tanto. Curiosamente, o no, en el nuevo Comite de Sabios, figurara el Dr. Trilla que parece que ya cuenta poco en las medidas y consultas que hace la Generalitat).

No he dicho ensalzando, sino enlazando.

Que Torra le tenga mucha manía a Ayuso no quieta para que las ideas políticas de Torra estén más cerca de las de Ayuso que de las de Sánchez.
Solo les distingue el idioma de las declaraciones y la bandera a la que aferrarse.

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