Tertulia política La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[RED RONIN]

Leyendo lo que estoy leyendo empiezo a pensar que lo mejor que le puede pasar a nuestra sociedad es que nos invada una sociedad extraterrestre, que nos enseñe su cultura, nos quite nuestras malas costumbres que provocan nuestros enfrentamientos: religión, fronteras, ideología,... Y bueno, si nos usan como mano de obra barata, tampoco nos vamos a quejar, porque estaremos utilizando tecnología 1000 / 2000 años más avanzada y evidentemente, aunque sufriendo, algo aprenderemos y nuestro mundo avanzará.

En realidad desde hace tiempo y frecuentemente, cuando se ha planteado el contacto con una civilización alienígena mucho más avanzada y ni siquiera necesariamente agresiva en su actitud hacía los terrícolas, se ha tomado como ejemplo la colonización americana como de las posibles consecuencias que le pueden acarrear a la parte más primitiva dicho acontecimiento, incluso las hipótesis menos pesimistas cifran que solo el impacto cultural podría afectar bastante negativamente a buena parte de la población. De forma similar y aparte de las causas referidas directamente a las guerras, enfermedades, esclavitud o explotación, hay que tener en cuenta el efecto que supuso en cuanto al declive demográfico, el llamado desaliento vital que se produjo al contemplar y tener que vivir la completa desaparición tanto de civilizaciones como de los meros modos de vida a veces más cotidianos y su sustitución de manera impuesta y forzosa por algo que les era completamente ajeno en muchos casos o del que se carecía de modelo comparable, sobre todo en lo que se refiere a las poblaciones menos civilizadas y que vivían en mayor contacto con la naturaleza.

[gonsales]

Igual tú podrías hacerte entender, por que ya se te está gastando la excusa.

Si no entiendes lo que quiero decir, lo suyo es que preguntes, digo yo.

Ya te lo he pedido antes, lo que no es de recibo es que tengamos una discusión y me tires en cara argumentos que han defendido otros, incluyéndome en ellos, a los solo te puedo responder con los míos y luego te refugies en tu propia trampa.

[Mocho]

Que al fin y al cabo las lenguas son un código de comunicación y me parece de cajón que tener uno que te conecte que el mayor número de personas con las que te cruzas es más beneficioso para uno mismo. El que se les legó les permite comunicarse sin necesidad de traductor con 500 millones de personas, una putada macho.

Mira, de aquí viene la conversación sobre lenguas. Argumento tramposo a más no poder porque de esos 500 millones de personas la inmensa mayoría son "ellos". Y esto es lo que te están señalando, que hoy haya 500 millones de hablantes del castellano es precisamente consecuencia del aniquilamiento cultural que se realizó allí, no porque en la eterna bondad del descubrimiento se razonara "esta lengua va a ser de las más habladas del planeta, verás que bien te viene". Si los "descubridores" hubieran sido fineses, habría 500 millones de finoparlantes (osea) y los que hablamos castellanos seríamos a tus ojos unos mierdas que no podemos comunicarnos con casi nadie en el mundo. Al final incurres en historia ficción, porque das por hecho de que si no fuera por el castellano no podrían tener un idioma común que perfectamente podrían haberlo tenido (o no) bien con raíces en las lenguas indígenas, bien con raíces de otros conquistadores y aquí paz y después gloria que el español no hubiera aportado ninguna diferencia notable. Pero como digo todo eso es ficción, para bien o para mal ahí tienen su lengua común, lo que no tiene sentido es arrojarla como avance desde la supremacía lingüística aludiendo además a que se habla en muchos sitios porque esa es la consecuencia y no la causa.

[Iñigo]

Que atrevida es tu ignorancia!

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Solo los necios se atreven a hacer incursiones allá donde los estudiados temen entrar.

Es un cúmulo de gilipolleces tal que no hay por donde cogerlo. Como le dije ayer a una amiga: se ha llegado con cierta gente a la validación de la propia estolidez como argumento para discutir sobre cualquier tema sin el más mínimo atisbo de vergüenza por su parte.

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El problema, tal y como yo lo veo, es que quien se presta a incurrir en la estulticia no sabe que lo está haciendo.

[ministryOFsound]

¿hay algún pais grande que se haya constituido sin sangre y no haya impuesto el idioma a otros? Sólo los países que se han creado con el metodo Fibonaccí puede celebrar si día nacional, todos esos que son puros, de color de rosa y huelen a flores. Y lo del premip Nobel de medicina a ver si lo vamos quitanto porque cómo pensais que hemos llegado a la medicina actual sin victimas que eran sometidos al experimento del Mengele de turno.
Antiespañoles, una, grande y fuerte. Ya ssbéis que es.

[Heidegger]

De todos es sabido que en el día de la fiesta nacional de la mayoría de países se conmera la conquista de otro territorio, empezando por Alemania, siguiendo por los Estados Unidos y terminando por Inglaterra.

[Mocho]

De todos es sabido que en el día de la fiesta nacional de la mayoría de países se conmera la conquista de otro territorio, empezando por Alemania, siguiendo por los Estados Unidos y terminando por Inglaterra.

Y Portugal y Francia e Italia...

[Heidegger]

Ya te lo he pedido antes, lo que no es de recibo es que tengamos una discusión y me tires en cara argumentos que han defendido otros, incluyéndome en ellos, a los solo te puedo responder con los míos y luego te refugies en tu propia trampa.

Evidentemente te incluyo en su grupo, básicamente porque has repetido las mismas imprecisiones y mentiras históricas que ellos. No hay trampa de ningún tipo, sino un plural inclusivo más que justificado.

[Heidegger]

Y Portugal y Francia e Italia...

Como ha explicado muy bien RED RONIN, desde la ignorancia es muy fácil despreciar las opiniones de los demás.

[Heidegger]

En caso de Portugal es especialmente interesante: con la caída de la dictadura de Salazar y la llegada de la Tercerira República, el antiguo "Dia de Camões, de Portugal e da Raça" deja de lado la exaltación patriótica y colonial para convertirse en el "Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades Portuguesas".

[Mocho]

En caso de Portugal es especialmente interesante: con la caída de la dictadura de Salazar y la llegada de la Tercerira República, el antiguo "Dia de Camões, de Portugal e da Raça" deja de lado la exaltación patriótica y colonial para convertirse en el "Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades Portuguesas".

De hecho por eso lo he nombrado, me parece un ejemplo cojonudo de lo que había comentado antes, convertir el día nacional en un día cultural. Estaba echando un ojo a los días nacionales y la norma es celebrar cuando se convirtieron en el país que hoy día conocemos (independencia, unificación, constitución) salvo Portugal (efeméride cultural) e Inglaterra (San Jorge). Así que sí, somos rara avis en el mundo occidental

[RED RONIN]

Cojonudo, ahora le toca el turno a la medicina y sus adelantos en otra nueva reducción al absurdo de su historia al modo cuñao.

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[Stelio Kontos]

De todos es sabido que en el día de la fiesta nacional de la mayoría de países se conmera la conquista de otro territorio, empezando por Alemania, siguiendo por los Estados Unidos y terminando por Inglaterra.

Ya que hablas de imprecisiones y mentiras históricas, qué menos que indicar la tuya. Porque el día de la hispanidad no conmemora la conquista de otro territorio.

[Stelio Kontos]

De acuerdo a esa definición quizá habría que referirse entonces a ellos como personas anormales.

Pues leo el Tuiter y veo a múltiples anormales, muy ideologizados eso sí.

No era una definición peyorativa, solo constatar que en Twitter al menos, y en bastantes otros ámbitos también, la norma es estar politizado en alguna manera y lo anormal es no estarlo o afirmarlo así.

Es que hay una diferencia sustancial entre estar politizado y estar lobotomizado, que es lo que se da en tuiter.

[hugo-boss]

En España tampoco se celebra el día de la conquista, se celebra el día del descubrimiento, que es el acontecimiento histórico mas importante de España a nivel mundial. No hay ejemplos en otros países para comparar con que un barco de la flota española descubra un continente desconocido. No se si el hecho merece ser fiesta nacional pero no hay precedentes para comparar.

En España tenemos 2 días, el de la Constitución y el del Pilar. Alemania, Francia, Italia, etc, sólo tienen uno. Estados Unidos es una excepción, tiene los mismos que nosotros sólo que cambiados, para ellos el día de la Independencia es el de la fiesta nacional y para nosotros el día de la Constitución no es el de la fiesta nacional. Para ellos, por contesto histórico, tiene mas sentido meter un desfile militar el día de lndependencia que para nosotros el día de la Constitución. Si de eso alguien quiere montarse su película...

[hugo-boss]

Cojonudo, ahora le toca el turno a la medicina y sus adelantos en otra nueva reducción al absurdo de su historia al modo cuñao.

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La ciencia (incluyendo la medicina) también está en la agenda del revisionismo histórico woke. Puse hace tiempo un video de una universidad en Sudáfrica que hablaba de reconstruir la ciencia desde cero para darle una visión africana (incluyendo la magia). Y en España también ha salido el tema en algún debate.

[Heidegger]

En España tampoco se celebra el día de la conquista, se celebra el día del descubrimiento, que es el acontecimiento histórico mas importante de España a nivel mundial. No hay ejemplos en otros países para comparar con que un barco de la flota española descubra un continente desconocido. No se si el hecho merece ser fiesta nacional pero no hay precedentes para comparar.

No. Se eligió esa fecha porque significa el inicio de la colonización de un territorio, y con ello la expansión del poder político y cultural del incipiente imperio. La fecha es una efeméride preñada simbólicamente de ideología, como ejemplifica el uso del término "descubrimiento". Llama la atención que se hubiera establecido su oficialidad cuando España ya había perdido de facto el control del territorio conquistado: tenemos una sombra de país intentando reivindicar la influencia política que había tenido en el pasado.

[gonsales]

Que al fin y al cabo las lenguas son un código de comunicación y me parece de cajón que tener uno que te conecte que el mayor número de personas con las que te cruzas es más beneficioso para uno mismo. El que se les legó les permite comunicarse sin necesidad de traductor con 500 millones de personas, una putada macho.

Mira, de aquí viene la conversación sobre lenguas. Argumento tramposo a más no poder porque de esos 500 millones de personas la inmensa mayoría son "ellos". Y esto es lo que te están señalando, que hoy haya 500 millones de hablantes del castellano es precisamente consecuencia del aniquilamiento cultural que se realizó allí, no porque en la eterna bondad del descubrimiento se razonara "esta lengua va a ser de las más habladas del planeta, verás que bien te viene". Si los "descubridores" hubieran sido fineses, habría 500 millones de finoparlantes (osea) y los que hablamos castellanos seríamos a tus ojos unos mierdas que no podemos comunicarnos con casi nadie en el mundo. Al final incurres en historia ficción, porque das por hecho de que si no fuera por el castellano no podrían tener un idioma común que perfectamente podrían haberlo tenido (o no) bien con raíces en las lenguas indígenas, bien con raíces de otros conquistadores y aquí paz y después gloria que el español no hubiera aportado ninguna diferencia notable. Pero como digo todo eso es ficción, para bien o para mal ahí tienen su lengua común, lo que no tiene sentido es arrojarla como avance desde la supremacía lingüística aludiendo además a que se habla en muchos sitios porque esa es la consecuencia y no la causa.

Y yo soy el que usa argumentos tramposos y hace historia ficción?! no sé chico, léete.

[gonsales]

Ya te lo he pedido antes, lo que no es de recibo es que tengamos una discusión y me tires en cara argumentos que han defendido otros, incluyéndome en ellos, a los solo te puedo responder con los míos y luego te refugies en tu propia trampa.

Evidentemente te incluyo en su grupo, básicamente porque has repetido las mismas imprecisiones y mentiras históricas que ellos. No hay trampa de ningún tipo, sino un plural inclusivo más que justificado.

Flopping del malo el tuyo, hasta luego.

[Heidegger]

Flopping del malo el tuyo, hasta luego.

¿?