H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[malote]

Hay varios gasoductos, no uno solo. El de yamal en concreto lleva en reverso más de un mes. Por cierto ¿os suena un tal Shoreder? Consejero delegado de gazprom.

Schröder no es consejero delegado de Gazprom. Es consejero delegado de Nord Stream, la compañía que ha tirado el tubo de gas entre Rusia y Alemania, y que a su vez es 100% propiedad de Gazprom. Vamos, casi lo mismo pero no igual

Es además amigo íntimo de Vladimir Putin (la fiesta del 70. cumpleaños de Schröder se celebró en un palacete de San Petersburgo) y consejero delegado de Rosneft, otra compañía energética rusa.

La relación ruso-alemana es curiosa. Putin es el referente político principal de la extrema derecha alemana, que consume Russia Today non-stop. Luego hay elementos prorrusos en todos los partidos, que apestan a estar comprados con promesas de cargos y otras prebendas. El stablishment alemán sí es rotundamente anti-ruso; el problema es la dependencia energética, como no, acentuada por el cierre de las centrales nucleares y de carbón.

[Governor of Burgos]

Mientras media Europa se replantea sus alianzas (que haya tenido que "dimitir" ni más ni menos que el INSPECTOR DE LA ARMADA alemana -algo así como un Capitán General en España- por decir lo que piensa la mayoría de los alemanes es muy fuerte), aquí Pedrito y la cúpula mayor del PSOE siguen empeñados en el seguidismo de las políticas yankee-británicas, que saben que jamás podrán enfrentarse militarmente a Rusia y con este paripé solo buscan colocarnos su gas. Mención aparte para Pablo el Fracasado acusando a Vox, a Podemos y al sursum corda de ser amigos de Putin.

[Case]

Hay varios gasoductos, no uno solo. El de yamal en concreto lleva en reverso más de un mes. Por cierto ¿os suena un tal Shoreder? Consejero delegado de gazprom.

Schröder no es consejero delegado de Gazprom. Es consejero delegado de Nord Stream, la compañía que ha tirado el tubo de gas entre Rusia y Alemania, y que a su vez es 100% propiedad de Gazprom. Vamos, casi lo mismo pero no igual

Es además amigo íntimo de Vladimir Putin (la fiesta del 70. cumpleaños de Schröder se celebró en un palacete de San Petersburgo) y consejero delegado de Rosneft, otra compañía energética rusa.

La relación ruso-alemana es curiosa. Putin es el referente político principal de la extrema derecha alemana, que consume Russia Today non-stop. Luego hay elementos prorrusos en todos los partidos, que apestan a estar comprados con promesas de cargos y otras prebendas. El stablishment alemán sí es rotundamente anti-ruso; el problema es la dependencia energética, como no, acentuada por el cierre de las centrales nucleares y de carbón.

Correccion pertinente. Mea culpa por infoxicar.

Alemania no tiene más ideologia que los euros. Si miramos la relación con China, es más de lo mismo.

Desde luego que la postura es entendible, si van vía sanción y restringir la compra del gas, es una estrategia militar análoga a cortarte un brazo para atizar con el al enemigo.

Pero cuando decidieron cerrar nucleares, no sé si esperaban calentarse usando reiki. Putin lo ha comentado escojonado de la risa varias veces

Sobre cómo seguimos:

Cada segundo que está Putin con la gente desplazada, son rublos que van subiendo en el contador de la apuesta.

Y hoy

1)
Pues no sé qué hablarían ayer Biden, con Scholz,dragui y macron, que han decidido resucitar la mesa de Normandía y ser mediadores entre Rusia y Ucrania, reunión agendada pal miércoles.
2)
Tras soltarles ayuda económica a ucrania ayuda de 1200 kilos
3)
Rusia se manifiesta muy preocupado porque Biden active 8500 efectivos. Debe ser por los rusos andén preocupados por ellos que con una relación 1 a 12 de efectivos no les valga ni para calentar.

[meej]

Hombre, es que la gilipollez del almirante alemán diciendo que Rusia no quiere invadir Ucrania, que lo que pasa es que le falta cariño y amol, es para dimitirlo a hostias. Por más que tenga razón en que todo el mundo sabe que lo de Crimea no tiene marcha atrás.

[netecillo]

La UE necesita un ejercito propio fuerte y mandar a la porra a la OTAN. A partir de ahí podrá elegir sus alianzas según convenga a Europa y no a EEUU. Y que eso no quite que puedan aliarse con EEUU, pero no ser su mascota.

[meej]

Sí, con casinos y furcias.

[malote]

Alemania no tiene más ideologia que los euros. Si miramos la relación con China, es más de lo mismo.

Desde luego que la postura es entendible, si van vía sanción y restringir la compra del gas, es una estrategia militar análoga a cortarte un brazo para atizar con el al enemigo.

Pero cuando decidieron cerrar nucleares, no sé si esperaban calentarse usando reiki. Putin lo ha comentado escojonado de la risa varias veces.

El problema es más con el carbón que con las nucleares, el peso que tiene el carbón el mix energético alemán siempre ha sido más grande, hay pocas centrales nucleares en Alemania. Pero en el fondo es lo mismo. La nueva coalición de gobierno quiere adelantar radicalmente el cierre del carbón, cierre que en pocos meses ha pasado primero de estar planeado en 2045 a 2038, y ahora se quiere forzar en 2030. Todo lo que no se adelante con renovables tendrá que compensarse con gas.

Alemania ha apostado a pasarlo mal 5-6 años para salir reforzada después. El despliegue de renovables ya es el mayor de Europa y se va acelerar muchísimo. La cantidad de pasta que se está moviendo en el proceso es de no creer. Veremos si es suficiente, porque todos los huevos alemanes están en esa cesta, no hay plan B.

[mbenga]

Y no se si sabéis encajar esto mejor que yo.

En medio de este follón

https://www.lavanguardia.com/tecnologia ... s-pmv.html

Rusia cerrar al principal grupo de hackers en suelo ruso a petición de usa.

Yo lo entiendo desde la perspectiva de que el tablero de juego es demasiado grande, "acogiendo" pequeños juegos interdependientes. Incluso puede que algunos de ésos estén fuera del control o sean independientes del juego global. Además, en este caso, pueden ser pequeños gestos de distensión. No parece que sea Putin alguien que necesite mostrar connivencia con USA o con nadie, pero de otro modo es complicado encuadrar esta noticia, de no ser porque el propio dirigente ruso considere que el objetivo pueda llegar a ser un enemigo común peligroso, que quizá comenzaron bajo el amparo del gobierno ruso y se les han descontrolado. En resumen, no sé cuál será, pero no se me ocurre ningún otro motivo.

Putin juega a todas las bandas, también tiene a los chinos (y franceses) metidos en el macroproyecto de gas licuado de Yamal.

[whitecrow]

Hay varios gasoductos, no uno solo. El de yamal en concreto lleva en reverso más de un mes. Por cierto ¿os suena un tal Shoreder? Consejero delegado de gazprom.

Schröder no es consejero delegado de Gazprom. Es consejero delegado de Nord Stream, la compañía que ha tirado el tubo de gas entre Rusia y Alemania, y que a su vez es 100% propiedad de Gazprom. Vamos, casi lo mismo pero no igual

Es además amigo íntimo de Vladimir Putin (la fiesta del 70. cumpleaños de Schröder se celebró en un palacete de San Petersburgo) y consejero delegado de Rosneft, otra compañía energética rusa.

La relación ruso-alemana es curiosa. Putin es el referente político principal de la extrema derecha alemana, que consume Russia Today non-stop. Luego hay elementos prorrusos en todos los partidos, que apestan a estar comprados con promesas de cargos y otras prebendas. El stablishment alemán sí es rotundamente anti-ruso; el problema es la dependencia energética, como no, acentuada por el cierre de las centrales nucleares y de carbón.

sobre la relación rusa-alemana voy a decir que cuando éramos empresa multinacional alemana (BOSH),ahora somos chinos ,en plena crisis UE-rusia por lo de ucrania y"en teoria" con sienes de mile y mile de sanciones economicas y restrictivas hacia rusia BOSH se puso a construir una planta nueva en SAMARA,rusia....que no constaba nunca en los papeles oficiales de las 13 plantas del ramo,pero que estaba,y de hecho la podeis ver en google maps (ay,esas ingenieras rusas de samara que venían ),y para mayor inri cuando nos vendieron a los chinos....la única de las 13 plantas que contínua siendo BOSH y no se vendió...es la de SAMARA

Repito,lo que dije hace poco en el hilo de kazastán y en lo de agfanistán y en más sitios...chinos y por lo visto rusos si se han leido y entendido "fundación" de Asimov....las guerras mdoernas no las ganan los barcos,cobetes,aviones o soldados...las gana la economia y que tras dos años de conflicto te sale el pueblo a lac alle a tirarte gobierno abajo porque no tiene electricidad o gas para cocinar o calentarse en casa o porque hay carestía de productos o precios superinflados o lo que sea,el que controla productos y materias primas siempre gana.

[Iñigo]

https://www.economist.com/europe/2022/0 ... ff-its-gas

Mr. Stoppard helpfully simplifies things. Russian gas exports to Europe currently amount to about 230m cubic meters per day (cm/d). He reckons surplus regasification capacity could make up for about 50 m cm/d. Boosting coal and nuclear power, for example by restarting recently mothballed plants or incresing load factors at undertilised ones, could add teh equivalent fo another 40m cm/d. That still leaves a shortvfall of 140m cm/d. He calculates that if weather remains normal, then the amount of stored gas (not including cushion gas) would cover the remaining 140m cm/d shortfall for four and a half months. "This is a price crisis more than a physical suplly crisis,"he concludes.

In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from de pocketbook rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because "Europe is not starting from calm, but from a market on edge. "The continent's energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region is forced to consume its gas stores to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

En resumen, nos podemos "permitir" la guerra, pero nos saldrá caro. Advierte que a Rusia probablemente más, a medio plazo. Cerrar el grifo de ingresos a Gazprom y hacer que Europa se reestructure aceleradamente, pasando de ella a futuro, sumando sanciones para operar internacionalmente no va a ser poca cosa.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One industry source notes that Gazprom would be likely to face "massive" commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more russian gas, that its long-standing concerns about Rusian reliability are well founded.

As Mr Victor argues, such a brazen use of the energy weapon would probably lead Europe to try much harder to cut its dependence on Russian exports of gas "less because they are insecure and more becouse the revenue... is what funds Russian bad behaviour." Mr gustafson puts it pithily: "If Putin wanted to destroy Gazprom's business in Europe, he couldn't go about it in better way."

Parece, al fin y al cabo, que a Europa tener que mover el culo y buscar otra alternativa le saldría barato a largo plazo. Lo mismo la opción es buscar un repunte de la energía nuclear, darle caña al hidrógeno, solar y lo que haga falta, a la par que soportar las reacciones desesperadas de Rusia y determinados países árabes los próximos años.

[Case]

https://www.economist.com/europe/2022/0 ... ff-its-gas

Mr. Stoppard helpfully simplifies things. Russian gas exports to Europe currently amount to about 230m cubic meters per day (cm/d). He reckons surplus regasification capacity could make up for about 50 m cm/d. Boosting coal and nuclear power, for example by restarting recently mothballed plants or incresing load factors at undertilised ones, could add teh equivalent fo another 40m cm/d. That still leaves a shortvfall of 140m cm/d. He calculates that if weather remains normal, then the amount of stored gas (not including cushion gas) would cover the remaining 140m cm/d shortfall for four and a half months. "This is a price crisis more than a physical suplly crisis,"he concludes.

In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from de pocketbook rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because "Europe is not starting from calm, but from a market on edge. "The continent's energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region is forced to consume its gas stores to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

En resumen, nos podemos "permitir" la guerra, pero nos saldrá caro. Advierte que a Rusia probablemente más, a medio plazo. Cerrar el grifo de ingresos a Gazprom y hacer que Europa se reestructure aceleradamente, pasando de ella a futuro, sumando sanciones para operar internacionalmente no va a ser poca cosa.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One industry source notes that Gazprom would be likely to face "massive" commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more russian gas, that its long-standing concerns about Rusian reliability are well founded.

As Mr Victor argues, such a brazen use of the energy weapon would probably lead Europe to try much harder to cut its dependence on Russian exports of gas "less because they are insecure and more becouse the revenue... is what funds Russian bad behaviour." Mr gustafson puts it pithily: "If Putin wanted to destroy Gazprom's business in Europe, he couldn't go about it in better way."

Parece, al fin y al cabo, que a Europa tener que mover el culo y buscar otra alternativa le saldría barato a largo plazo. Lo mismo la opción es buscar un repunte de la energía nuclear, darle caña al hidrógeno, solar y lo que haga falta, a la par que soportar las reacciones desesperadas de Rusia y determinados países árabes los próximos años.

Se puede en todo caso sobrevivir un invierno. No hay capacidad de metaneros y regasificadoras para sustituir los gaseoductos.

De hecho el articulo esta diciendo eso: vía barco y gasificadoras podría cubrirse un 20%, otro 20% es volver a encender todo el carbón y nuclear que has pagado, y el resto es tirar de reservas estratégicas que daría para 4 meses y medio.

¿Y el año siguiente empezar con las reservas a cero? ¿Tratar de llenar durante 9 meses las reservas vía metanero a costa de pagar más dinero cuando te estás pegándo por el con china que tiene más dinero que tú?

[Coordinador de zona]

En que momento Europa pasó a ser esta putisima mierda irrelevante?
Antes molabamos (bueno,no siempre)

[Case]

Alemania ha apostado a pasarlo mal 5-6 años para salir reforzada después. El despliegue de renovables ya es el mayor de Europa y se va acelerar muchísimo. La cantidad de pasta que se está moviendo en el proceso es de no creer. Veremos si es suficiente, porque todos los huevos alemanes están en esa cesta, no hay plan B.

Pues espero que los ingenieros alemanes, que son muy buenos, sepan algo que el resto no sabemos. Porque el reto en un sistema centralizado no es sólo generar los kW con renovables, sin mantener un régimen primario estable con fuentes de entrega estocastica, en vez de con turbinas alimentadas con fuentes bajo demanda. Si el plan es hacerlo vía sobrecapacidad infinita...

[malote]

Alemania ha apostado a pasarlo mal 5-6 años para salir reforzada después. El despliegue de renovables ya es el mayor de Europa y se va acelerar muchísimo. La cantidad de pasta que se está moviendo en el proceso es de no creer. Veremos si es suficiente, porque todos los huevos alemanes están en esa cesta, no hay plan B.

Pues espero que los ingenieros alemanes, que son muy buenos, sepan algo que el resto no sabemos. Porque el reto en un sistema centralizado no es sólo generar los kW con renovables, sin mantener un régimen primario estable con fuentes de entrega estocastica, en vez de con turbinas alimentadas con fuentes bajo demanda. Si el plan es hacerlo vía sobrecapacidad infinita...

Hay ideas para por ejemplo, convertir cada coche en una mini central eléctrica que estabilice el sistema. Los coches que estén aparcados en las casas enchufadas a la red con la batería llena servirían para compensar los bajones. También Tesla ha empezado a vender baterías para instalar en casa, y otras empresas tienen proyectos similares. En la prensa alemana vienen todos los días reportajes de este tipo. Ni idea de si todas estas ideas son viables o una escapada adelante sin sentido, se me escapan muchísimo todos estos temas.

[Case]

Alemania ha apostado a pasarlo mal 5-6 años para salir reforzada después. El despliegue de renovables ya es el mayor de Europa y se va acelerar muchísimo. La cantidad de pasta que se está moviendo en el proceso es de no creer. Veremos si es suficiente, porque todos los huevos alemanes están en esa cesta, no hay plan B.

Pues espero que los ingenieros alemanes, que son muy buenos, sepan algo que el resto no sabemos. Porque el reto en un sistema centralizado no es sólo generar los kW con renovables, sin mantener un régimen primario estable con fuentes de entrega estocastica, en vez de con turbinas alimentadas con fuentes bajo demanda. Si el plan es hacerlo vía sobrecapacidad infinita...

Hay ideas para por ejemplo, convertir cada coche en una mini central eléctrica que estabilice el sistema. Los coches que estén aparcados en las casas enchufadas a la red con la batería llena servirían para compensar los bajones. También Tesla ha empezado a vender baterías para instalar en casa, y otras empresas tienen proyectos similares. En la prensa alemana vienen todos los días reportajes de este tipo. Ni idea de si todas estas ideas son viables o una escapada adelante sin sentido, se me escapan muchísimo todos estos temas.

Hay ideas, plantas demos, pero la batería mas grande usada para regulación eléctrica está en Australia y son 100MW, que da para una hora de unos 25000 hogares.

2030 es dentro de 8 años, y no es que todavía no estemos poniendo piedras sino que no tenemos ni tesis final de cómo resolverlo. Porque una cosa es aumentar significativamente el peso del pool de renovables, y otra que desaparezcan las fuentes bajo demanda que existen (sin carbón nuclear y gas, te quedas con la hidráulica reversible y la termosolar con aceites, y ninguna tiene capacidad masiva)

[Mykhailiuk]

Pues espero que los ingenieros alemanes, que son muy buenos, sepan algo que el resto no sabemos. Porque el reto en un sistema centralizado no es sólo generar los kW con renovables, sin mantener un régimen primario estable con fuentes de entrega estocastica, en vez de con turbinas alimentadas con fuentes bajo demanda. Si el plan es hacerlo vía sobrecapacidad infinita...

Hay ideas para por ejemplo, convertir cada coche en una mini central eléctrica que estabilice el sistema. Los coches que estén aparcados en las casas enchufadas a la red con la batería llena servirían para compensar los bajones. También Tesla ha empezado a vender baterías para instalar en casa, y otras empresas tienen proyectos similares. En la prensa alemana vienen todos los días reportajes de este tipo. Ni idea de si todas estas ideas son viables o una escapada adelante sin sentido, se me escapan muchísimo todos estos temas.

Hay ideas, plantas demos, pero la batería mas grande usada para regulación eléctrica está en Australia y son 100MW, que da para una hora de unos 25000 hogares.

2030 es dentro de 8 años, y no es que todavía no estemos poniendo piedras sino que no tenemos ni tesis final de cómo resolverlo. Porque una cosa es aumentar significativamente el peso del pool de renovables, y otra que desaparezcan las fuentes bajo demanda que existen (sin carbón nuclear y gas, te quedas con la hidráulica reversible y la termosolar con aceites, y ninguna tiene capacidad masiva)

Otra que se está mirando es el hidrógeno. De echo en los últimos proyectos se está probando tuberías de gas para transportarlo...
Al final es una forma relativamente sencilla y barata de acumular energía eléctrica, con otros riesgos, pero que puede ayudar a tener una autodependencia energía mayor.

[inverno]

El reto es aguantar hasta que alguna de las soluciones de energía de fusión que están actualmente en desarrollo sea plenamente viable.

En esta carrera los chinos parecen ir por delante pero ojo cuando el ITER este plenamente operativo, podría darse un paso adelante en esta tecnología en Europa que lo cambiaría todo.

[Trigueo]

Hombre, es que la gilipollez del almirante alemán diciendo que Rusia no quiere invadir Ucrania, que lo que pasa es que le falta cariño y amol, es para dimitirlo a hostias. Por más que tenga razón en que todo el mundo sabe que lo de Crimea no tiene marcha atrás.

¿Hay que dimitirlo a hostias por qué? ¿Por no creerse los hilos de twitter a los que tu das bola?

[meej]

Exactamente. La vida es un videojuego japonés, y cuando Rusia coloca sus tropas alrededor de Ucrania en realidad lo que sucede es que están heridos en su yo más íntimo y lo que necesitan para arreglarlo es el poder de la amistad. Igual que la otra vez que en realidad querían respeto y dignidad pero se tuvieron que conformar con la Crimea, que estaba de oferta.

¿Soy almirante ya?

[Bundy]

Hay ideas para por ejemplo, convertir cada coche en una mini central eléctrica que estabilice el sistema. Los coches que estén aparcados en las casas enchufadas a la red con la batería llena servirían para compensar los bajones. También Tesla ha empezado a vender baterías para instalar en casa, y otras empresas tienen proyectos similares. En la prensa alemana vienen todos los días reportajes de este tipo. Ni idea de si todas estas ideas son viables o una escapada adelante sin sentido, se me escapan muchísimo todos estos temas.

Hay ideas, plantas demos, pero la batería mas grande usada para regulación eléctrica está en Australia y son 100MW, que da para una hora de unos 25000 hogares.

2030 es dentro de 8 años, y no es que todavía no estemos poniendo piedras sino que no tenemos ni tesis final de cómo resolverlo. Porque una cosa es aumentar significativamente el peso del pool de renovables, y otra que desaparezcan las fuentes bajo demanda que existen (sin carbón nuclear y gas, te quedas con la hidráulica reversible y la termosolar con aceites, y ninguna tiene capacidad masiva)

Otra que se está mirando es el hidrógeno. De echo en los últimos proyectos se está probando tuberías de gas para transportarlo...
Al final es una forma relativamente sencilla y barata de acumular energía eléctrica, con otros riesgos, pero que puede ayudar a tener una autodependencia energía mayor.

El problema con el hidrógeno es que es más caro y con una TRE en principio menor que los fósiles. Por no hablar de que para fabricar las renovables necesitas quemar más fósiles (de ahí que se haya batido el record del carbón) y esas mismas renovables duran 20 años.