OKUPAS
La vida al margen del deporte (la hay)

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Boikins
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Re: OKUPAS

por Boikins » 29 Jul 2022, 13:27

hawk_21 escribió:
Boikins escribió:
hawk_21 escribió:La ocupación de una vivienda de propiedad privada es un fenómeno que solo existe en el contexto de un sistema capitalista, donde el estado, hace la función del estado en los sistemas capitalistas burgueses (cítese por ejemplo a negros) no interviene en favor de las clase proletaria sino en defensa de la clase burguesa (léase empresas inmobiliarias) regulando a su favor.

Si hay ocupaciones simples y llanamente es porque al estado le conviene, bien por no intervenir el mercado o sacar ese derecho de el, o porque le convenga permitir estas violaciones del código penal de dicho estado.

¿Puede el estado legislar y dotar a cada ciudadano de un techo? Si.

¿Por qué no lo hace? Salvaguarda de la clase dominante.


¿Cómo lo puede hacer?


Dotando una partida dentro de los PGE a un ministerio que se llame vivienda o hacienda mismo, esa partida se obtiene vía impuestos, con esa partida se crea una empresa pública la cual hace un estudio de las necesidades ocupacionales y se construye un parque de viviendas (muy humilde si se quiere).

Problema de la ocupación solucionado y de camino has rebajado bastante el mercado del alquilar y la venta.

Esto toca contra varios mantras neoliberales y pincha la burbuja a quien mercadea o vive (legítimamente) del sector inmobiliario pero a cambio se consigue que se cumplan los derechos humanos universales.

Puedes legislar con dureza las condiciones de usufructo y acceso, y casitgar los allanamientos con más dureza, sin problema...además puedes exigir como estado dado que estás dando.

Hay otras maneras, muchas, solo es voluntad.

Pd: te voy a dar un dato, que diría la ministra, mis padres eran maestros, recuerdo que hasta que compraron su primer hogar, yo viví en "casas de maestros" es decir vivienda pública de usufructo...eran muy muy humildes y pequeñas pero eran totalmente dignas y habitables, te hablo de inicios de los 80.


Bien.

¿Cómo se determinan las “necesidades ocupacionales”? ¿Haciendo que los ciudadanos que desean una casa lo soliciten? ¿Construyendo X casas cada X habitantes? Quizás podría hacerse algo así.

¿Cuánto paga el Estado por los trabajadores y los materiales necesarios para la construcción? Los empresarios que buscan el beneficio negocian para pagar lo mínimo posible y trabajadores y vendedores de materiales buscan un acuerdo lo máximamente beneficioso para ellos. Los segundos tienen un límite en su pretensión, ya que los recursos del empresario no son infinitos. El empresario también tiene un límite, ya que por debajo de cierto punto éstos preferirán dirigirse a otro empresario u otro sector que les reporte más beneficios. En el caso de la obra pública, el primer límite no existe, ya que el presupuesto estatal no está determinado, es variable en función de lo que se quiera recaudar. Por tanto, es de suponer que los costes estarán por encima de su precio y estos sobrecostes quedaran a cargo del conjunto de los contribuyentes. Además, estos recursos extra no podrán ser invertidos en la producción de otros bienes que satisfagan otras necesidades, que quedaran sin satisfacerse. Pero sí, supongo que es asumible.

Por cierto, ¿estamos hablando de que toda la vivienda sea pública o solamente una parte?

hawk_21
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Re: OKUPAS

por hawk_21 » 29 Jul 2022, 14:49

Boikins escribió:
hawk_21 escribió:
Boikins escribió:
¿Cómo lo puede hacer?


Dotando una partida dentro de los PGE a un ministerio que se llame vivienda o hacienda mismo, esa partida se obtiene vía impuestos, con esa partida se crea una empresa pública la cual hace un estudio de las necesidades ocupacionales y se construye un parque de viviendas (muy humilde si se quiere).

Problema de la ocupación solucionado y de camino has rebajado bastante el mercado del alquilar y la venta.

Esto toca contra varios mantras neoliberales y pincha la burbuja a quien mercadea o vive (legítimamente) del sector inmobiliario pero a cambio se consigue que se cumplan los derechos humanos universales.

Puedes legislar con dureza las condiciones de usufructo y acceso, y casitgar los allanamientos con más dureza, sin problema...además puedes exigir como estado dado que estás dando.

Hay otras maneras, muchas, solo es voluntad.

Pd: te voy a dar un dato, que diría la ministra, mis padres eran maestros, recuerdo que hasta que compraron su primer hogar, yo viví en "casas de maestros" es decir vivienda pública de usufructo...eran muy muy humildes y pequeñas pero eran totalmente dignas y habitables, te hablo de inicios de los 80.


Bien.

¿Cómo se determinan las “necesidades ocupacionales”? ¿Haciendo que los ciudadanos que desean una casa lo soliciten? ¿Construyendo X casas cada X habitantes? Quizás podría hacerse algo así.

¿Cuánto paga el Estado por los trabajadores y los materiales necesarios para la construcción? Los empresarios que buscan el beneficio negocian para pagar lo mínimo posible y trabajadores y vendedores de materiales buscan un acuerdo lo máximamente beneficioso para ellos. Los segundos tienen un límite en su pretensión, ya que los recursos del empresario no son infinitos. El empresario también tiene un límite, ya que por debajo de cierto punto éstos preferirán dirigirse a otro empresario u otro sector que les reporte más beneficios. En el caso de la obra pública, el primer límite no existe, ya que el presupuesto estatal no está determinado, es variable en función de lo que se quiera recaudar. Por tanto, es de suponer que los costes estarán por encima de su precio y estos sobrecostes quedaran a cargo del conjunto de los contribuyentes. Además, estos recursos extra no podrán ser invertidos en la producción de otros bienes que satisfagan otras necesidades, que quedaran sin satisfacerse. Pero sí, supongo que es asumible.

Por cierto, ¿estamos hablando de que toda la vivienda sea pública o solamente una parte?


Por mí sí, desmonta el capitalismo poco a poco y que la economía sea planificada por los estados, al menos así la clase mayoritaria y la que crea la plusvalía vendiendo su fuerza de trabajo (los trabajadores), por mí como si creas el trabajo obligatorio (condiciones dignas) y productivo (cumplir productividad) para acceder a los beneficios estatales de vivienda u otros (a cada cual según su necesidad y su aportación), pero que nadie se quede sin los recursos mínimos, así evitas tener "100.000 homeless en San Francisco" haciendo malabares...con todo mi respeto a los malabares y las rastas... :D

Pero es que hay otra, también lo puedes hacer en el marco actual, escuchaba el otro día a la Colau quejarse de que las constructoras en Barna no cumplen el porcentaje mínimo de vivienda social protegida, a ver si lo revolucionario va a ser cumplir la ley y desmontar los lobbys, hágase.

Obviamente hay un gasto público y hasta cierto punto importante, pero es que son derechos humanos es que una sociedad con mínimo de moral no puede ver cómo gente tiene 8 o 30 propiedades, promociones enteras cerradas mientras hay gente en la calle o pegando patadas a puertas, aconsejaría "un vivac en ciudad una noche de invierno". Se podría hacer lo siguiente, fuera renta mínima, cheques etc, crea una bolsa de trabajo (si te va a costar dinero en salario, se supone que tenemos impuestos), a la empresa le puedes pagar bajo precio de mercado, si pero igual si le pones la mano de obra igual le renta lo que el estado vaya a aportar y si quieres precio a familias en precios finales reducidos tipo VPO, por supuesto esas casas no se pueden especular o si, y las tienes de nuevo en el mercado pasadas generaciones abaratando la burbuja del hogar.

Ideas hay mil, intención política de hacerlo, hemos visto menos...y podríamos hablar con gente que de verdad sepa de economía como cuadrarlo, oye si a los colegios no se les saca rédito económico a la vivienda que es derecho igualmente no pasa nada si tampoco.

El tema de la ocupación es un factor que conviene al sistema, dale en usufructo una casa a todo ciudadano y fin al problema...vendrán otros pero serán secundarios o terciarios.

hawk_21
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Re: OKUPAS

por hawk_21 » 29 Jul 2022, 14:58

Boikins escribió:
hawk_21 escribió:
Boikins escribió:
¿Cómo lo puede hacer?


Dotando una partida dentro de los PGE a un ministerio que se llame vivienda o hacienda mismo, esa partida se obtiene vía impuestos, con esa partida se crea una empresa pública la cual hace un estudio de las necesidades ocupacionales y se construye un parque de viviendas (muy humilde si se quiere).

Problema de la ocupación solucionado y de camino has rebajado bastante el mercado del alquilar y la venta.

Esto toca contra varios mantras neoliberales y pincha la burbuja a quien mercadea o vive (legítimamente) del sector inmobiliario pero a cambio se consigue que se cumplan los derechos humanos universales.

Puedes legislar con dureza las condiciones de usufructo y acceso, y casitgar los allanamientos con más dureza, sin problema...además puedes exigir como estado dado que estás dando.

Hay otras maneras, muchas, solo es voluntad.

Pd: te voy a dar un dato, que diría la ministra, mis padres eran maestros, recuerdo que hasta que compraron su primer hogar, yo viví en "casas de maestros" es decir vivienda pública de usufructo...eran muy muy humildes y pequeñas pero eran totalmente dignas y habitables, te hablo de inicios de los 80.


Bien.

¿Cómo se determinan las “necesidades ocupacionales”? ¿Haciendo que los ciudadanos que desean una casa lo soliciten? ¿Construyendo X casas cada X habitantes? Quizás podría hacerse algo así.

¿Cuánto paga el Estado por los trabajadores y los materiales necesarios para la construcción? Los empresarios que buscan el beneficio negocian para pagar lo mínimo posible y trabajadores y vendedores de materiales buscan un acuerdo lo máximamente beneficioso para ellos. Los segundos tienen un límite en su pretensión, ya que los recursos del empresario no son infinitos. El empresario también tiene un límite, ya que por debajo de cierto punto éstos preferirán dirigirse a otro empresario u otro sector que les reporte más beneficios. En el caso de la obra pública, el primer límite no existe, ya que el presupuesto estatal no está determinado, es variable en función de lo que se quiera recaudar. Por tanto, es de suponer que los costes estarán por encima de su precio y estos sobrecostes quedaran a cargo del conjunto de los contribuyentes. Además, estos recursos extra no podrán ser invertidos en la producción de otros bienes que satisfagan otras necesidades, que quedaran sin satisfacerse. Pero sí, supongo que es asumible.

Por cierto, ¿estamos hablando de que toda la vivienda sea pública o solamente una parte?


Ahora contestó una a una:

1: censo, si y si.

2: me pillas no soy economista, supongo que depende de las ganas que tengas de pinchar la burbuja y de recursos estatales quieras poner, ha de ser un salario ético y con condiciones laborales óptimas (igual creas una empresa pública de construcción y hay hostias por opositar a ellas fijo)...si por supuesto supone un gasto estatal, o más impuestos o que realmente se recaude lo que toca...o reventar el sistema y cambiarlo por otro pero intento hacerlo desde un punto de vista socialdemócrata o asemejable al mundo que tenemos en España...de todas las maneras hecho el censo y que sean unas casas muy humildes y en usufructo y no hay picaresca ni creo que haya tanta gente que prefiera eso a su casa en propiedad (así de tonto nos hace el sistema, la casa para mis hijos cuando me muera, y fue para el banco).

3: me valdrían ambas, empieza por la segunda si quieres.

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Susenko
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Re: OKUPAS

por Susenko » 29 Jul 2022, 16:20

Lo de la vivienda para jóvenes (en propiedad) en España es una MIERDA mal planificada.

Estado, CCAA y Ayuntamientos deberían hacerse con inmuebles destinados a ALQUILER, desde viviendas de lujo con una cuota elevada a otras más humildes con pagos muy asequibles. Pero vuestros pastores son ineptos.

Insisto, obsérvese lo que hace el ayuntamiento de Viena.

En España, no puede ser que un tío de 30 años, que trabaja, aunque con un sueldo bajo que no supera los 2.000€/mes, que vive con sus padres, tenga derecho a acceder a una vivienda oficial, aunque sus padres sean propietarios de 7 viviendas en Madrid, 2 en Guadalajara, 1 en Toledo, 1 en un pueblo costero de Alicante, tierras en Guadalajara y Toledo, unas de 20 plazas de aparcamiento entre estas ciudades y unos locales comerciales.
O sea, un hijo único, en una familia con una renta que supera los 15.000€/mes accede a una vivienda oficial con las mismas condiciones que otro con un sueldo aún más bajo, de familia desesctrurada y renta mensual que no supera los 3,000€/ mes.

El treintañero tiene la suerte de conseguir uno de esos inmuebles, un estudio/apartamento en uno de los pueblos más ricos de España (Tres Cantos), pero como le parece un poco pequeño va y lo rechaza, porque vive mejor con los papis en un piso 20 veces más grande y además tiene piscina propia. Su idea era especular con el apartamento cuando fuera vivienda libre en X años.

El niño y la mami votan a la PCHOE, el papi se hizo pepero hace tiempo.

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Mocho
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Re: OKUPAS

por Mocho » 01 Ago 2022, 13:08

Susenko escribió:Para que tu entorno te considere un buen progresista, debes mostrarte favorable al movimiento okupa y que se jodan los capitalistas.

Recupera su piso de una inquiokupa, pero le deja una deuda de 35.000 euros.
Cristina tuvo que alquilar su casa para afrontar los pagos de la hipoteca tras tener un accidente hace tres años. Desde entonces su inquilina morosa dejó de pagar, dejándole una deuda de 35.000 euros.

https://www.telemadrid.es/programas/madrid-directo/Recupera-su-piso-de-una-inquiokupa-pero-le-deja-una-deuda-de-35000-euros-2-2466673347--20220707110304.html

¡¡VIVA EL MOVIMIENTO OKUPA!! :lol:

Un desahucio de 3 años algo raro tiene seguro, porque si bien no se cumplen los plazos establecidos por ley (porque falta dinero público para mejorar la justicia) la media de tiempo es de 6 meses que varía según comunidad autónoma, también curioso que pague de hipoteca unos 10000 al año que me resulta una barbaridad y que no pueda cubrirlo con la baja o lo que tenga por ese accidente o falta cobertura social en la comunidad de Madrid o a saber qué es lo que ha pasado, también pone que es que ha tenido que pedir préstamos extras para cubrir esos gastos, unos préstamos que no te dan si no tienes una forma de cubrir ese dinero por lo que también huele raro y ya lo de llamar a un sacerdote para purificar la casa es de óscar. Tiene una pinta de invent que flipas, probablemente ni 3 años sin pagarle, ni los préstamos de 35mil euros y tiene pinta de que sus ingresos del piso eran en negro y como tal no se atrevió a ir a la justicia de primeras y también conlleva más papeleo demostrar que esa persona ha pagado o no ha pagado.
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Susenko
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Re: OKUPAS

por Susenko » 01 Ago 2022, 14:46

Mocho escribió:
Susenko escribió:Para que tu entorno te considere un buen progresista, debes mostrarte favorable al movimiento okupa y que se jodan los capitalistas.

Recupera su piso de una inquiokupa, pero le deja una deuda de 35.000 euros.
Cristina tuvo que alquilar su casa para afrontar los pagos de la hipoteca tras tener un accidente hace tres años. Desde entonces su inquilina morosa dejó de pagar, dejándole una deuda de 35.000 euros.

https://www.telemadrid.es/programas/madrid-directo/Recupera-su-piso-de-una-inquiokupa-pero-le-deja-una-deuda-de-35000-euros-2-2466673347--20220707110304.html

¡¡VIVA EL MOVIMIENTO OKUPA!! :lol:

Un desahucio de 3 años algo raro tiene seguro, porque si bien no se cumplen los plazos establecidos por ley (porque falta dinero público para mejorar la justicia) la media de tiempo es de 6 meses que varía según comunidad autónoma, también curioso que pague de hipoteca unos 10000 al año que me resulta una barbaridad y que no pueda cubrirlo con la baja o lo que tenga por ese accidente o falta cobertura social en la comunidad de Madrid o a saber qué es lo que ha pasado, también pone que es que ha tenido que pedir préstamos extras para cubrir esos gastos, unos préstamos que no te dan si no tienes una forma de cubrir ese dinero por lo que también huele raro y ya lo de llamar a un sacerdote para purificar la casa es de óscar. Tiene una pinta de invent que flipas, probablemente ni 3 años sin pagarle, ni los préstamos de 35mil euros y tiene pinta de que sus ingresos del piso eran en negro y como tal no se atrevió a ir a la justicia de primeras y también conlleva más papeleo demostrar que esa persona ha pagado o no ha pagado.


¿Has visto cómo le han dejado la casa?
Venga, desea su muerte, también.
ASCO!!!

Hilo: Cosas buenas de la pandemia
Mocho escribió:Que entre los muertos seguro que más de uno/una era gilipollas


La supremacía moral progre-sista.

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Susenko
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Re: OKUPAS

por Susenko » 03 Ago 2022, 11:18

Los vecinos estallan en aplausos en el Gancho tras la redada a un edificio okupa de magrebíes.
Ya estamos estigmatizando a los señores del Norte de África. :(

Al leer la noticia llegas a la conclusión de que ahí se realizaban muchas actividades sociales y culturales. :D

https://www.hoyaragon.es/noticias-sucesos/pignatelli-redada-a-un-edificio-okupa/

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Re: OKUPAS

por Susenko » 06 Ago 2022, 04:15

De inquilina a okupa en Carabanchel: "Ahora tengo que dormir en el sofá de la casa de unos amigos"
Su 'inquiokupa' no le paga el alquiler y le debe 17.000 euros

https://www.telemadrid.es/programas/madrid-directo/inquiokupa-inquilina-okupa-Carabanchel-2-2422877738--20220211085923.html

Y qué pasa por dormir en un sofá!!!!
Yo una vez dormí en el Brezal de Luneburgo a cero grados en una tienda de mierda y un saco roto, rodeado de enebros, y no se me cayeron los anillos. Los güevos no me los sentía, eso sí. Y casi nos multan.

Vivan los okupas!!!!
Viva la legislación progre-sista!!!

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Re: OKUPAS

por Susenko » 07 Ago 2022, 22:40

Los okupas del local incendiado en Sant Adrià daban problemas a los ancianos de la residencia
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/okupas-local-incendiado-sant-adria-problemas-ancianos_705923_102.html

A disfrutar lo votao.

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Re: OKUPAS

por Oku » 09 Ago 2022, 00:18

Mocho escribió:
Susenko escribió:Para que tu entorno te considere un buen progresista, debes mostrarte favorable al movimiento okupa y que se jodan los capitalistas.

Recupera su piso de una inquiokupa, pero le deja una deuda de 35.000 euros.
Cristina tuvo que alquilar su casa para afrontar los pagos de la hipoteca tras tener un accidente hace tres años. Desde entonces su inquilina morosa dejó de pagar, dejándole una deuda de 35.000 euros.

https://www.telemadrid.es/programas/madrid-directo/Recupera-su-piso-de-una-inquiokupa-pero-le-deja-una-deuda-de-35000-euros-2-2466673347--20220707110304.html

¡¡VIVA EL MOVIMIENTO OKUPA!! :lol:

Un desahucio de 3 años algo raro tiene seguro, porque si bien no se cumplen los plazos establecidos por ley (porque falta dinero público para mejorar la justicia) la media de tiempo es de 6 meses que varía según comunidad autónoma, también curioso que pague de hipoteca unos 10000 al año que me resulta una barbaridad y que no pueda cubrirlo con la baja o lo que tenga por ese accidente o falta cobertura social en la comunidad de Madrid o a saber qué es lo que ha pasado, también pone que es que ha tenido que pedir préstamos extras para cubrir esos gastos, unos préstamos que no te dan si no tienes una forma de cubrir ese dinero por lo que también huele raro y ya lo de llamar a un sacerdote para purificar la casa es de óscar. Tiene una pinta de invent que flipas, probablemente ni 3 años sin pagarle, ni los préstamos de 35mil euros y tiene pinta de que sus ingresos del piso eran en negro y como tal no se atrevió a ir a la justicia de primeras y también conlleva más papeleo demostrar que esa persona ha pagado o no ha pagado.


Y 4 años puede durar un procedimiento de desahucio. Tengo estadísticas de los desahucios del partido judicial de Girona (creo recordar que somos la zona con el índice más alto de ocupación en España) y te aseguro que no se llegan a realizar ni un 20% de los que se señalan. Se recurre todo por parte de los letrados, la gran mayoría de oficio, y cuando ya no hay más, se interponen incidentes de suspensión por la Covid-19, que se han prorrogado hasta el 30/12/22, para paralizar los desahucios. Es muy desquiciante para un propietario.
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Re: OKUPAS

por hawk_21 » 09 Ago 2022, 21:22

Avanzan los mensajes del tópic pero se leen pocas propuestas para acabar con el problema ocupacional y de las ocupaciones.

Venga animaros.

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Re: OKUPAS

por Susenko » 09 Ago 2022, 21:35

Desde que entró en nuestras vidas el Super Puma Castejón han desaparecido de los panfletos progres, como por arte de magia, los términos "alternativa habitacional", "pobreza energética", "mortandad infantil" y otras muchas más.

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Re: OKUPAS

por enrico_bilbao » 09 Ago 2022, 22:29

hawk_21 escribió:Avanzan los mensajes del tópic pero se leen pocas propuestas para acabar con el problema ocupacional y de las ocupaciones.

Venga animaros.

Para eso primero tendría que existir dicho problema, cuando en realidad lo que tenemos es a los medios vendiendo un miedo infundado a que se te metan unos feriantes en casa cuando vas a bajar la basura.

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Re: OKUPAS

por Susenko » 09 Ago 2022, 22:37

Denuncia que un perro pitbull de unos okupas le mordió en la cara y la cabeza en Granada.
El caso ya está en manos de la justicia y el animal que perpetró el ataque ha sido retirado a sus dueños, aunque la víctima critica que se tardó una semana.


https://www.ideal.es/granada/denuncia-perro-pitbull-20220806191954-nt.html

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Re: OKUPAS

por hawk_21 » 09 Ago 2022, 23:55

enrico_bilbao escribió:
hawk_21 escribió:Avanzan los mensajes del tópic pero se leen pocas propuestas para acabar con el problema ocupacional y de las ocupaciones.

Venga animaros.

Para eso primero tendría que existir dicho problema, cuando en realidad lo que tenemos es a los medios vendiendo un miedo infundado a que se te metan unos feriantes en casa cuando vas a bajar la basura.


Voy más allá, que levanten la mano quienes con sus padres en vida tengan más de una vivienda en propiedad... ítem plus:

Seremos franca minoría los que afortunadamente tengamos una pagada.

Pero si, la verdad es que el compañero Oleg Susenko juega para el Securitas Logroñés...y a alguien con camiseta se le respetan los colores y su escudo.

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Re: OKUPAS

por Susenko » 10 Ago 2022, 03:06

Así está España. La policía detiene a los propietarios de un piso por intentar echar a unos okupas.
PSOE y Podemos rechazaron castigar con penas de cárcel la okupación por ser un "castigo desproporcionado". Desproporcionado para el okupa, no para el propietario, ¿comprenden?


https://www.hispanidad.com/sociedad/mundo-reves-policia-detiene-propietarios-piso-por-intentar-echar-okupas_12035480_102.html

Inmaculada es la 'lideresa de la okupación': más del 30% de las viviendas okupadas en España están en Barcelona. :D

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Re: OKUPAS

por hawk_21 » 10 Ago 2022, 11:58

He leído el spam del compañero...droga dura delirante, eviten el clickbait, yo ya caí.

Tiene todos los tópicos y típicos de panfleto trumpista hispánico, hasta el nombre.

apextochina
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Re: OKUPAS

por apextochina » 10 Ago 2022, 12:01

hawk_21 escribió:He leído el spam del compañero...droga dura delirante, eviten el clickbait, yo ya caí.

Tiene todos los tópicos y típicos de panfleto trumpista hispánico, hasta el nombre.
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Re: OKUPAS

por Susenko » 14 Ago 2022, 14:45

Una pelea por la ocupación de una vivienda en Sevilla acaba con un apuñalado
Español apuñala a colombiano okupa con cuchillo cebollero.


https://www.diariodesevilla.es/sevilla/pelea-ocupacion-vivienda-Sevilla-acaba-apunalado-video_0_1710129684.html

hawk_21
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Re: OKUPAS

por hawk_21 » 14 Ago 2022, 15:47

Susenko escribió:Una pelea por la ocupación de una vivienda en Sevilla acaba con un apuñalado
Español apuñala a colombiano okupa con cuchillo cebollero.


https://www.diariodesevilla.es/sevilla/pelea-ocupacion-vivienda-Sevilla-acaba-apunalado-video_0_1710129684.html


El principal, y gordo, problema de Sevilla en los barrios populares (Macarena norte,Cerro,Amate,etc) se llama ENDESA y las jugadoras que está haciendo en este verano "fresquito" pero dile tu a diarios panoaguados por publicidad de la susodicha, imprentas de "los amos del cortijo" que pongan el ojo ahí...la lupa.

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