H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[guillermo2442]

Lo de las Repúblicas bálticas no tiene nombre.

[Mykhailiuk]

Una ciudad que llegó a tener 22.000 habitantes, la han dejado tan bien con sus ataques de precisión que la dan por irrecuperable, los libertadoreZ.
De 22.000 personas, como la han tenido que dejar esos ataques de precisión que nos contaban Desde Rusia...

PD si eso es lo que necesitas para tomar una ciudad de este tamaña,veo muy difícil que tomen una ciudad más grande de aquí en adelante. Lo digo por lo que se comenta de Odesa y tal.

[Case]

Lo de las Repúblicas bálticas no tiene nombre.

Si, inteligencia.

Son las siguientes, ¿tras georgia?, y ya han visto que Alemania militarmente es de juguete y políticamente venderia a su madre por un m3 de gas.

Normal que se vuelquen con usa y sean los más antichinos de la UE y se hayan salido del 16+1.

Es fiarlo a USA o esperar el turno en la cola a que te invadan, y rezar que los franceses que es la única fuerza militar real y nuclear de Europa te defienda.

[Case]

Una ciudad que llegó a tener 22.000 habitantes, la han dejado tan bien con sus ataques de precisión que la dan por irrecuperable, los libertadoreZ.
De 22.000 personas, como la han tenido que dejar esos ataques de precisión que nos contaban Desde Rusia...

PD si eso es lo que necesitas para tomar una ciudad de este tamaña,veo muy difícil que tomen una ciudad más grande de aquí en adelante. Lo digo por lo que se comenta de Odesa y tal.

Una defensa calle por calle, dejas la ciudad así. No es algo ruso. Es una carnicería para ambos bandos y la destrucción total de la ciudad.

El donbas va ser un viaje al pasado tardosovietico, pero la parte sur de Ucrania consultada en referéndum, que salvo mariupol ya había poca cosa , se va a convertir en un erial.

Sin embargo, para Odessa si habría pasta. Culturamente es demasiado importante.

[Bryson]

Visto lo visto me pregunto si realmente Ucrania se plantea recuperer Kherson aun al precio de otro Mariupol.

Por cierto, no se habla mucho por aqui pero parece que lo de la base aerea de Crimea ha sido bastante gordo. Se habla de miles de personas huyendo de la zona colapsando el puente del Kerch.

[King rules the NBA]

Lo de las Repúblicas bálticas no tiene nombre.

Lo de Rusia tiene varios: crímenes de guerra, crímenes contra la Humanidad, asesinato, violación....

[J_Bo]

Sobre todo turistas rusos que han salido pitando viendo que las bombas les podrían caer a ellos. Ucrania tiene que mantener una salida al mar si no quiere ser Moldavia 2.0. Si van cediendo terreno a los rusos, al final éstos van a terminar tomando Odessa y hasta luego.

[arturo_papito]

Veo cierta confusión por ahí sobre como ha sido el ataque a ese aeródromo. Que si drones desde algún sitio cercano, misiles o yo que sé. ¿Alguna fuente fiable de como se ha producido? Según esto por petucio de depósitos de armas, pero como fue ese petucio no está claro-
ALún tipo de acción de resistencia de retaguardia o de comandos?

The UK Ministry of Defence has said the explosions at the Russian-operated Saky military airfield in western Crimea earlier in the week were “almost certainly” from the detonation of up to four uncovered munition storage areas, though the original cause of the blasts remains unclear.

Un artículo sobre los ajustes que se hacen a las sanciones, en este caso como los productos occidentales acaban llegando a las tiendas rusas a través de terceros países y sus sobrecostes. Zara es el primer ejemplo- Al final todo es posible, solo que más caro.

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... rands-zara

Aleksandr Gorbunov, a property investor from the Siberian city Krasnoyarsk, had a simple solution when Zara, the Spanish clothing giant, closed its stores in Russia over the invasion of Ukraine: import it himself.

“The idea to start selling Zara came from my wife, who said she really wanted the clothes to return,” said Gorbunov, who said he was opening a store called Panika (panic) on Friday that deals exclusively in Zara and Zara Home products.

Gorbunov said he quickly found a seller in Kazakhstan who dealt in Zara clothes, then imported a batch of clothing for 1.5-2 million roubles (about £23,000). He claims his markup will be just 200-300 roubles (about £3).

“It is all official, parallel import,” he said, as Russia now allows nearly anyone to resell products bought abroad. “We don’t just buy everything … We have a designer who chooses what to buy from the latest collections – we don’t want to simply fill our store with Zara clothes.”

Western companies are leaving Russia in protest against the war and to avoid a potential backlash over making profits in Russia. But the exit of western brands also has an outsized political significance, reminding ordinary Russians of their isolation more viscerally than sanctions on Kremlin officials or central bank reserves.

So Russia has responded by publishing a long list of goods from foreign carmakers, technology companies and consumer brands that fall under the so-called parallel import mechanism, which allows Russian firms to buy goods from any company outside Russia, without approval from the trademark owners, opening the floodgates to grey imports and other schemes to keep store shelves full.

The products that now arrive in Russia are often originally intended for export to countries that are part of the Moscow-led Eurasian Economic Union (EEU) and with whom Moscow shares one customs union: Armenia, Belarus, Kazakhstan and Kyrgyzstan. The products are then shipped to Russia and sold on the market, with western brands losing all control of their distribution and sale.

Discussing the policy in late May, Vladimir Putin said it would let Russians continue to import “lyuksus class” goods, an accidental portmanteau of the Russian for luxe and the automobile brand Lexus.

“It will just be a bit more expensive,” he said.

The re:store, which billed itself as the largest reseller of Apple products in Russia, was in a bind when Apple officially announced its exit in early March, cutting off supplies of high-end iPhones and laptops.

But their store on Moscow’s Tverskaya Street is stocked with iPhone 13 Pro and Pro Max in alpine green, a colour that was only released after Apple pulled out due to the invasion. Staff there said they expected there would be a slight delay in getting stocks of the iPhone 14 if it is released in September. “It will take about a month, so October,” said a sales associate. “But we will get it.”

While the company did not respond to questions about how they’re importing new Apple products, the answer is clear: parallel import. “Instructions in Russian for the telephone can be downloaded on the site,” the store says, indicating its phones are not destined for the Russian market. And in an extremely vague statement last month, the company announced it would be “changing”, emphasising that it would continue to sell “original products … made under the control of the manufacturer”.

“We are continuing our work so that you can be sure that there is a place where everyone is welcome and waiting for you,” it said.
Grigory Yudin, a sociologist, said that the Kremlin was keen to keep a “sense of normality in [Russians’] daily lives” to encourage the escapism that many Russians have embraced since the beginning of the war.

“This sense of normality also implies that Russians still have access to all the products that they have come accustomed to,” he said. “Parallel import, therefore, plays its part in making sure life isn’t disrupted by the war. Putin doesn’t want Russians to change their habits because of the war but continue living as they lived. Western consumer products that may look insignificant can have a lot of value to the average Russian.”

[whitecrow]

Amancio Ortega,ese pro-ruso....

[guillermo2442]

Lo de las Repúblicas bálticas no tiene nombre.

Si, inteligencia.

Son las siguientes, ¿tras georgia?, y ya han visto que Alemania militarmente es de juguete y políticamente venderia a su madre por un m3 de gas.

Normal que se vuelquen con usa y sean los más antichinos de la UE y se hayan salido del 16+1.

Es fiarlo a USA o esperar el turno en la cola a que te invadan, y rezar que los franceses que es la única fuerza militar real y nuclear de Europa te defienda.

L gente que se marcha de Rusia muy proPutin no son. Por otra parte en los países bálticos hay gran parte de población rusa y les estás impidiendo visitar a sus familiares.

Va en contra de cualquier cabeza pensante.

[Berlin]

¿A que país atrajo a su órbita Estados Unidos cuando invadió Irak?

¿A que país está atrayendo Israel bombardeando Siria o Palestina?

A ninguno, simplemente dicen "ojo con nosotros" y de camino se llevan recursos de esos países, pues esto igual.

Argumenta eso desde el principio si quieres, pero no digas que está reforzando su esfera de influencia cuando está ocurriendo lo opuesto a eso.

Hombre yo diré y argumentaré mi opinión, digo yo.

Y discrepo con que su esfera de influencia se debilite, coincido que no se amplía, pero su esfera (este de Ucrania ya casi anexada, Serbia, Bielorrusia,Siria, ojo al Cáucaso, y demás yo no veo debilitamiento...hace unos años Bielorrusia estuvo cerca de caer en revoluciones de colores, la base de Latakia atacada, etc,etc...Suecia y Finlandia pies vale, pero no creo que ni el más optimista del Kremlim esperara que entraran en su esfera (siendo mejor para ellos el status actual).

Di y argumenta lo que quieras, faltaría más.
Yo lo único que te preguntaba era que porqué creías que su esfera de influencia se reforzaba y has acabado diciendo que coincides en que no se amplia.
Era simplemente eso lo que te preguntaba hace 4 o 5 comentarios, no hacía falta dar tantos rodeos.

[Berlin]

Sobre todo turistas rusos que han salido pitando viendo que las bombas les podrían caer a ellos. Ucrania tiene que mantener una salida al mar si no quiere ser Moldavia 2.0. Si van cediendo terreno a los rusos, al final éstos van a terminar tomando Odessa y hasta luego.

¿Pero acaso están cediendo terreno los ucranianos en la zona de Jerson y Mykolaiv? Porque yo no dejo de leer lo contrario.

[Case]

Lo de las Repúblicas bálticas no tiene nombre.

Si, inteligencia.

Son las siguientes, ¿tras georgia?, y ya han visto que Alemania militarmente es de juguete y políticamente venderia a su madre por un m3 de gas.

Normal que se vuelquen con usa y sean los más antichinos de la UE y se hayan salido del 16+1.

Es fiarlo a USA o esperar el turno en la cola a que te invadan, y rezar que los franceses que es la única fuerza militar real y nuclear de Europa te defienda.

L gente que se marcha de Rusia muy proPutin no son. Por otra parte en los países bálticos hay gran parte de población rusa y les estás impidiendo visitar a sus familiares.

Va en contra de cualquier cabeza pensante.

Por favor, ¿te han declarado la guerra de facto y les abres la barrera?

¿Para que te metan agentes de FSB?

¿Para que te traten de hacer una bomba población en sitios como Lituania que el 30% es de origen ruso?

¿Para que te hagan la de Marruecos a España o la de Lukasehnko a Polonia con inmigrantes?

No sé en qué cabeza cabe no controlar el flujo de personas con un estado que busca anexionarte.

[Mykhailiuk]

Lo de las Repúblicas bálticas no tiene nombre.

Si, inteligencia.

Son las siguientes, ¿tras georgia?, y ya han visto que Alemania militarmente es de juguete y políticamente venderia a su madre por un m3 de gas.

Normal que se vuelquen con usa y sean los más antichinos de la UE y se hayan salido del 16+1.

Es fiarlo a USA o esperar el turno en la cola a que te invadan, y rezar que los franceses que es la única fuerza militar real y nuclear de Europa te defienda.

L gente que se marcha de Rusia muy proPutin no son. Por otra parte en los países bálticos hay gran parte de población rusa y les estás impidiendo visitar a sus familiares.

Va en contra de cualquier cabeza pensante.

Lo que tú planteas es la parte negativa, y ahí está el debate.
Por lo que se está planteando cerrar es porque los que salen son los ricos. De San Petersburgo a Finlandia hay nada y de ahí avión a Torrevieja (lo pongo porque hay una cantidad de rusos hay...) o al sur de Francia o Italia.
Por todos los que postean en Instagram sus vacaciones o los dos últimos que vi como posteaban metiendose con los refugiados ucranianos directamente, con erótico resultado final para la chica.
Eso y porque el 81% de la población apoya a Putin, encuesta de hoy...

De todas formas me llama la atención no se porque los rusos les duele tanto no poder venir a Gayropa (como la llaman). O por qué ir a un país con los que están en guerra, ojo lo dicen ellos no yo. Venir a esta cuna de decadencia moral y que en dos días estamos en la b...

[Mykhailiuk]

Como curiosidad acabo de estar hablando con una persona que ha ido de vacaciones al oeste de Ucrania a visitar a la familia y amigos. Bueno pues la gente está muy encendida, el sentimiento es unskilled y extendido, os resumo. Gente que en 2018-2019 querían dar Crimea y Donbas a Rusia y acabar el conflicto, y lo sé porque hablé con ellos personalmente y estaban hastiados, ahora no ven ni aceptables las fronteras de 24 de febrero. Ese es el nivel en el que este el pueblo ucraniano. Están hartos y cabreados. Vamos que cuando salen las encuestas de que la mayoría de los ucranianos no quieren ceder nada, son realistas. Repito era gente bastante hastiada del conflicto anterior y dispues a, ya los otro ni te cuento como están ahora.
Tampoco ven pactos posibles, no se fian, los corredores humanitarias atacados, el corredor para grano y ataque a Odesa, Azovstal POW luego asesinados... No ven posible hacer ninguna trato. Vamos que o mucho más tiene que colapsar Ucrania o muchisimo la tienen que presionar de fuera, y ni USA ni los bálticos están por la labor...
Y es su opinión solo la pongo para informar de cómo piensa la gente de a pie.
Por lo demás todos los que conocía de esa ciudad que he preguntado por ellos están trabajando y por ahora no están movilizando a saco a la gente. El supermercado bien surtido (hasta hielo tienen XD) eso sí, precios bastante más caros, como aquí me temo. Repito en el oeste, el tema de trabajos, se por ejemplo que en Dnipro la cosa está más parada.

Como vengo diciendo o hay una derrota de alguno de los bandos, o esto va para largo y no le veo salid nada fácil. Salvo que pase algo extraordinario, que tampoco lo veo plausible... La situación es muy muy complicada.

[J_Bo]

Claro que va para largo, Ucrania va a quedar dividida en dos, y unos y otros van a seguir fostiandose hasta el final de los días. Que el conflicto se cronifique parece a día de hoy lo más seguro. Fuck Europe. Fuck the World.

[Case]

La diferencia es que cuando a Ucrania le digan que se siente y firme, le tocara tragarse sapos y culebras y sentarse y firmar porque ni puede sostener el esfuerzo bélico por sí misma, y ni puede renunciar a los 300000 millones de la reconstrucción.

La cuestión es que eso no tiene sentido hasta que Rusia no pare. Y eso no pasará hasta que la palme Putin y vemos que salga del siguiente, o hasta que recuperen las fronteras soviéticas.

Porque dejar caer ucrania como proponen los grandes geoestrategas del hilo consiste en tener el mismo problema en Lituania dentro de 5 años. Y mejor tenerlo fuera de la UE, que dentro de la UE.

[mbenga]

Eso y porque el 81% de la población apoya a Putin, encuesta de hoy...

Esas "encuestas" en Rusia (como en casi todos los lados casi siempre, pero allí más) con la situación actual son lo que son, pura propaganda.

[MikelLanda]

Eso y porque el 81% de la población apoya a Putin, encuesta de hoy...

Esas "encuestas" en Rusia (como en casi todos los lados casi siempre, pero allí más) con la situación actual son lo que son, pura propaganda.

Si de verdad hubiera descontento con él, habría manifestaciones.....y no por la "operación especial", sino porque ha caído su PIB ya un 4% este trimestre, hay problemas con las transferencias y las clases medias profesionales tienen que estar contentitas.

Si no hay protestas, con ese contexto, es que el Kremlin tiene bastante bien atada la situación. Bien por popularidad enfervorecida, o por consentimiento.

[Mykhailiuk]

Eso y porque el 81% de la población apoya a Putin, encuesta de hoy...

Esas "encuestas" en Rusia (como en casi todos los lados casi siempre, pero allí más) con la situación actual son lo que son, pura propaganda.

Es una forma de verlo, pero protestas no hay, ni un movimiento anti nada. Porque hay mucho más comentarios de Rusia por esto que de cualquier barbaridad que ha habido/hecho?
Creo que se puede decir sin problema que no hay una relevante parte sociedad rusa contra la operación especial, ojalá me equivoque pero lo que leo y veo...
Pero vamos que hay más datos. Solo el 33% de la población rusa tiene pasaporte...
Quienes vienen a europa no son los de las zonas que su sueldo medio son 300 euros (con el cambio teórico actual) precisamente. Por eso lo defiende, porque perjudica, principalmente, a San Petersburgo y Moscú que no tiene muertos y tienen menos sufrimiento de guerra y es donde están los centro de poder. Al guerra van los pobres.
También es cierto que el sistema de refugiados y demás en Europa es un desastre, o vienes como turista y ni con esas... Creo que Alemania y poco más tienen visado de refugiado o similar. Se podría reformar eso primero y quitaría muchos argumentos. Aparte de ser un avance para una europa las social y preocupada, como se quiere vender.