Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

juanbp
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Re: Tertulia política

por juanbp » 12 Ago 2022, 22:32

el mc escribió:Te cito a ti, pero busco respuestas de todos los que comparten tu visión por aquí.

¿Me podéis explicar por qué este es el peor gobierno que ha tenido España en democracia?

No quiero que me habléis de Bildu, ETA, el peligro comunista, ni nada de eso, sino de políticas, medidas concretas. No un copia-pega de la prensa de derechas, que eso ya lo conozco, sino un análisis serio, teniendo en cuenta también la responsabilidad de cada actor político y las competencias de cada Administración. Busco algo del estilo "ante tal situación este gobierno malísimo decidió hacer eso, cuando debería haber hecho esto otro, por tales motivos".Soy todo oídos, pero hablemos en serio.


Hola, Pedro Sánchez me parece el peor Presidente en comparación con todos los anteriores (Suárez, Felipe, ZP, Aznar, Rajoy) porque me parece que es el que menos escrúpulos tiene, ya desde su manera de acceder al poder en el propio PSOE, como su manera de acceder a Presidente, y sus pactos postelelectorales haciendo lo contrario totalmente a lo indicado en campaña electoral.
De entrada, no dudó en colocar a sus afines en TVE, colocar a Dolores Delgado en la fiscalía, manipular como nunca una institución como el CIS, que hizo famoso a Tezanos.

Su 'manual de supervivencia' ha supuesto que leyes fundamentales para el futuro del País, como la Ley de Educación, se acabara aprobando sin el consenso necesario, y condenada a la derogación cuando accedan los otros. Quitar la vehicularidad del castellano para satisfacer a ERC, atacar la educación concertada, menores exigencias para pasar de curso, etc...

Otras leyes, como las relativas a la violencia de género, que ha dejado en manos de la parte más radical de Podemos, que dejan en tela de juicio la presunción de inocencia de los hombres, y que, incluso, devalúan a las mujeres en tanto en cuanto las considera como personas débiles que necesitan ser incentivadas para realizar ciertas tareas o estudios. Han generado un estado de alarma que no se corresponde con la realidad de la calle, creando una especie de psicosis que hace décadas que no se vivía.

La Ley de memoria histórica tampoco ha sido consensuada con la oposición, pero sí con Bildu. Desde el propio PSOE se ha criticado y lamentado este hecho.

Este gobierno no ha dudado en cargar contra la Comunidad de Madrid, simplemente porque gobiernan 'los otros'. Una madrileñofobia atacando su sistema de fiscalidad, clave para que actualmente Madrid se haya convertido en el auténtico motor de España, siendo la Comunidad que más aporta al fondo de solidaridad interregional, y desbancando en casi todos los datos macro a la propia Cataluña, con la que, en cambio, sí que le ofrece diálogo simplemente porque necesita sus votos.
Desde el punto de vista económico, España es de los países con mayores desequilibrios: de los más afectados por la pandemia, un paro elevado, un gasto público elevado con un déficit que nos deja en una situación muy delicada en cuanto suban los tipos de interés y Europa deje de 'doparnos'.

No hay planes a largo plazo, no se ha explicado en qué se invertirán los miles de millones de los fondos que nos da la UE, la perspectiva de la juventud es tétrica y no hay políticas que les den esperanzas. La modernización del país, los cambios de modelo productivo quedarán aplazados 'sine die'.
Se gobierna por y para las necesidades de Pedro Sánchez con las vistas puestas en las próximas elecciones. Se revalorizan las pensiones con el IPC, simplemente por que son 10 millones de votos: jubilados que en promedio cobrarán más que los que en teoría han de pagarles las pensiones. Un sistema insostenible, que no se abordará por el coste electoral.
Se está hipotecando el futuro de las nuevas generaciones por el cortoplacismo de este Gobierno.
"El todo es mente, el universo es mental".

fideluto
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Re: Tertulia política

por fideluto » 12 Ago 2022, 22:35

juanbp escribió:
Hola, Pedro Sánchez me parece el peor Presidente en comparación con todos los anteriores (Suárez, Felipe, ZP, Aznar, Rajoy) porque me parece que es el que menos escrúpulos tiene, ya desde su manera de acceder al poder en el propio PSOE, ....


Desarróllame esto, por favor. Porque a mi me parece lo mas ejemplar que ha hecho.

juanbp escribió:
Su 'manual de supervivencia' ha supuesto que leyes fundamentales para el futuro del País, como la Ley de Educación, se acabara aprobando sin el consenso necesario, y condenada a la derogación cuando accedan los otros. Quitar la vehicularidad del castellano para satisfacer a ERC, atacar la educación concertada, menores exigencias para pasar de curso, etc...


Dime la diferencia de como se ha tramitado la ley de educacion con respecto a otros gobiernios de uno y otro color.

juanbp escribió:
Otras leyes, como las relativas a la violencia de género, que ha dejado en manos de la parte más radical de Podemos, que dejan en tela de juicio la presunción de inocencia de los hombres, y que, incluso, devalúan a las mujeres en tanto en cuanto las considera como personas débiles que necesitan ser incentivadas para realizar ciertas tareas o estudios. Han generado un estado de alarma que no se corresponde con la realidad de la calle, creando una especie de psicosis que hace décadas que no se vivía.



Si un conyuje apuñala veis normal que sea un agravante
Si un conyuje usa sus conocimientos de Karate para dejar KO al otro veis normal que sea un agravante.
Si un conyuje le saca 20 cms, 30 kilos y la testoterona en favor con respecto al otro, no veis normal que sea un agravante.
Lo unico que no me parece bien es que la falsa denuncia fememnina no este mas penada, por su mayor capacidad de provocar daño.
Última edición por fideluto el 12 Ago 2022, 22:40, editado 1 vez en total.

Trasgus.
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Re: Tertulia política

por Trasgus. » 12 Ago 2022, 22:39

Me hace gracia lo rtve cuando Mariano Rajoy se cargo a TODA la radio y resulta que en la radio aún siguen varios 5 años después, entre ellos manolo Hernández hurtado.

fideluto
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Re: Tertulia política

por fideluto » 12 Ago 2022, 22:47

juanbp escribió:
La Ley de memoria histórica tampoco ha sido consensuada con la oposición, pero sí con Bildu. Desde el propio PSOE se ha criticado y lamentado este hecho.



Ves, esto te lo concedo. Toda la razón. Pero permiteme que tambien la opcion "son cosas del pasado", no me parezca tampoco bien.

juanbp escribió:
Este gobierno no ha dudado en cargar contra la Comunidad de Madrid, simplemente porque gobiernan 'los otros'. Una madrileñofobia atacando su sistema de fiscalidad, clave para que actualmente Madrid se haya convertido en el auténtico motor de España, siendo la Comunidad que más aporta al fondo de solidaridad interregional, y desbancando en casi todos los datos macro a la propia Cataluña, con la que, en cambio, sí que le ofrece diálogo simplemente porque necesita sus votos.
Desde el punto de vista económico, España es de los países con mayores desequilibrios: de los más afectados por la pandemia, un paro elevado, un gasto público elevado con un déficit que nos deja en una situación muy delicada en cuanto suban los tipos de interés y Europa deje de 'doparnos'.



No, lo que hace Madrid es parasitar al resto de España. Como muy bien dijo Merry, si toda Europa hiciera un Irlanda, la UE se va al Guano. Pero por lo menos en Irlanda se justifica que den facilidades, siendo una isla lejos del meollo. Madrid ES EL MEOLLO. Eso es competencia desleal.

juanbp escribió:
No hay planes a largo plazo, no se ha explicado en qué se invertirán los miles de millones de los fondos que nos da la UE, la perspectiva de la juventud es tétrica y no hay políticas que les den esperanzas. La modernización del país, los cambios de modelo productivo quedarán aplazados 'sine die'.
Se gobierna por y para las necesidades de Pedro Sánchez con las vistas puestas en las próximas elecciones. Se revalorizan las pensiones con el IPC, simplemente por que son 10 millones de votos: jubilados que en promedio cobrarán más que los que en teoría han de pagarles las pensiones. Un sistema insostenible, que no se abordará por el coste electoral.
Se está hipotecando el futuro de las nuevas generaciones por el cortoplacismo de este Gobierno.


En esto no veo ninguna diferencia con los anteriores, por lo menos Rajoy y Sanchez, algo, van subiendo el PIB industrial.

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RED RONIN
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Re: Tertulia política

por RED RONIN » 13 Ago 2022, 00:04

Lo de cargar contra la Comunidad de Madrid ha estado particularmente gracioso.

¡Cuanta querencia al consenso con la actual oposición!, una que cuando ha gobernado con mayorías absolutas no se ha distinguido por dar demasiado ejemplo al respecto o en las comunidades donde gobierna.

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Iñigo
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Re: Tertulia política

por Iñigo » 13 Ago 2022, 00:06

Lo de la CAM me ha hecho gracia, pero es obvio que Juan está troleando.

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el mc
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Re: Tertulia política

por el mc » 13 Ago 2022, 02:00

King rules the NBA escribió:
el mc escribió:
King rules the NBA escribió:Insinúas que lo hacen para ridiculizar a la oposición, sabiendo que en un futuro iba a salir a la luz que la joven es de Vox?

Yo creo que las medidas de ahorro tienen la mejor intención pero a veces se legisla sabiendo que va a haber mucho incumplimiento, pero se transmite un mensaje y todo lo que se ahorre a la saca

En cuanto a críticas al Gobierno y tal, es ley de vida. Si la cosa está mal el Gobierno se lleva los palos, lo haga bien o mal; si la cosa va bien se lleva las medallas, aunque no sea mérito suyo. Ha sido así siempre


¿La oposición siempre está para decir siempre lo contrario que el gobierno?

Estamos hablando fundamentalmente de las medidas de ahorro energético. Estas son medidas bastante estándar que se pueden encontrar en recomendaciones de la AIE, UE, etc. Son medidas que se están tomando o planteando en muchos países europeos, con pequeñas variantes, ya que el clima no es el mismo (en otros países hablar de temperatura del aire acondicionado es poco relevante), ni tampoco la estructura energética e industrial.

No es nada nuevo, no se está hablando de redistribución, sino básicamente de eficiencia energética fácil (poner puertas en locales climatizados), reducir consumo bastante inútil (alumbrado de edificios que no se están utilizando) y aumentar 1°C el aire acondicionado y reducir 2°C la calefacción que son pequeñas pérdidas de confort (sobre todo lo del verano, en invierno es incluso mejor, pues vas vestido para más frío) que producen ahorros energéticos notables.

No estamos discutiendo sobre si es preferible asumir cortes de electricidad, cortar el suministro de gas a la industria del cemento, la del vidrio o poner las calefacciones domésticas a 17°C. Esta sería una discusión totalmente plausible si hay una verdadera escasez de gas natural y no descartaría que suceda en algún país europeo.

Tú cuentas esto por Europa y la gente no se puede creer que el principal partido de la oposición, con vocación de gobierno, esté en contra de estas medidas, sin proponer alternativas viables sino de forma beligerante y casi negando la mayor. Para Ayuso y compañía parece que no hay ninguna razón para ahorrar energía. Eso no está sucediendo en otros países europeos, así que desde luego hay otra forma de hacer política y de hacer oposición. En una sociedad democrática madura y con prensa independiente (una cosa es tener ideología y otra apoyar a un partido político), tanto población como medios les estarían pidiendo rectificar esa actitud, pero aquí muchos les ríen las gracias y justifican con argumentos sin sentido.

Es más, me parece alucinante que, con los precios de la electricidad, a un empresario con un poco de cabeza no se le ocurra subir 1ºC la climatización ahora (y más bajarla en invierno cuando la gente entra en tu tienda con abrigo) y sobre todo, dejar de gastar energía en cosas que no valen para nada como tener el escaparate encendido toda la noche. Dudo que no se recupere pronto la inversión de poner una puerta en tu local que no tiene puertas, incluso con los precios de hace unos años. Y si hay subvenciones para hacer estas cosas, que las hay siempre y han aumentado este año justo para incentivar estas inversiones en eficiencia, hay que ser idiota para no hacerlo.

Decimos que queremos grandes acuerdos en educación y unas cuantas cosas más (eso he leído yo por aquí), y no somos capaces de apoyar unas medidas de ahorro energético necesarias y evidentes.

Cuando llegue el invierno, ya iremos viendo si la cosa está bien o está mal, y entonces se hará lo que dices tú, aunque no haya causalidad. Yo ya me lo imagino:
- Si nadie tiene que tomar medidas drásticas en Europa, la derecha saldrá diciendo que era todo mentira y no había que tomar medidas (aunque esto no sea cierto, porque de no haberlas tomado ahora probablemente la situación habría sido peor).
- Si otros países de Europa tienen que cerrar industria no esencial o racionar el gas y España no, el gobierno tendrá una gran oportunidad de sacar pecho. Imagino que la derecha se pondrá a hablar de que los etarras de Bildu han apoyado la aprobación de los PGE o alguna ley.
- Si España es el único país que tiene que tomar medidas drásticas, se le darán palos al gobierno con razón, pero este es un caso muy improbable.
- Si todos tenemos que tomar medidas drásticas, cada uno podrá contar la historia como quiera, pero el gobierno podrá decir, probablemente con razón que si la derecha no se hubiera opuesto de forma tan beligerante a las medidas de ahorro energético durante el verano, provocando el incumplimiento de la población, ahora estaríamos mejor.


En la parte críticas pensaba más en a pie de calle y en general, no a nivel oposición política y en el caso de la energía

En ese aspecto creo que han perdido una magnífica oportunidad de callarse


A pie de calle los ciudadanos de una sociedad democrática deberían estar suficientemente informados como para no emitir juicios tan necios, pues su voto vale igual que el de los demás y tienen cierta información a su disposición. Y si no tienen ni idea mejor estar callados.

Pero justamente por eso, como estábamos diciendo, el gobierno debería informar mejor a la gente y dejar las cosas claras: "Españoles, tenemos un riesgo enorme a corto plazo. Cada kWh que ahorremos ahora puede significar la diferencia entre tener un invierno normal o un escenario que la mayoría de nosotros no ha vivido nunca: racionar de verdad el gas, es decir, cerrar industrias temporalmente y un poco de frío en casa". Cualquier ciudadano medianamente formado e informado debería entenderlo, pero como no es así hay que hacer pedagogía.

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el mc
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Re: Tertulia política

por el mc » 13 Ago 2022, 02:19

nurito escribió:
el mc escribió:
nurito escribió:
Una estrategia a largo plazo fundamentalmente de conservación me parece propia de sociedades que no puedan superar la dependencia de los hidrocarburos. Diría que el Sol, la corteza terrestre (la geotermia) e incluso el uranio ya son fuentes accesibles e inagotables de energía sin necesidad de enormes saltos tecnológicos. Con vistas tanto a ralentizar el calentamiento global como a aumentar el consumo energético, el mayor problema durante las próximas décadas de la descarbonización-electrificación se intuye en los requerimientos de materiales y la organización de la red eléctrica.

Quizá el hidrógeno y los combustibles sintéticos acaben teniendo un papel mayor del que se espera. El ecologismo ha capitalizado la lucha contra el cambio climático, pero hacerla compatible con el estado actual de la civilización industrial implica una explotación de la naturaleza más extensiva en espacio y minería. De todas formas, mi mensaje no iba sobre cuáles deben ser idealmente los límites generales al gasto anual y nacional de recursos, sino en qué medida esa cuota tendría que asignarse/repartirse mediante una subasta más o menos de mercado o a través de regulaciones específicas y exhaustivas.


En primer lugar, somos una sociedad dependiente de los combustibles fósiles. La generación de electricidad renovable y nuclear es una realidad, aunque solo en contextos muy específicos sin el apoyo de los combustibles fósiles, pero parece que ese día llegará pronto.

El problema es que la electricidad apenas representa aproximadamente el 25% de la energía total que consumimos. En el transporte la dependencia de los combustibles fósiles es enorme, y de hecho absoluta en el transporte marítimo, aéreo y de mercancías por carretera. En los usos térmicos la dependencia de los combustibles fósiles es también enorme. En los usos de baja temperatura, como agua caliente sanitaria y calefacción la alternativa renovable existe, pero excepto en los grandes edificios exige inversiones importantes e incluso modificaciones en los edificios. La realidad es que la penetración del calor renovable en el sector residencial es muy baja.

Pero en los usos térmicos de alta temperatura la situación es todavía peor. La industria pesada (y no tan pesada) sigue teniendo una enorme dependencia en el gas natural y la electrificación de todos sus procesos es hoy en día imposible. Hablo de hornos para la fabricación de vidrio, azulejos, metal (también en las acerías de arco eléctrico, lo que está aguas abajo), etc. También la industria del papel y otras que utilizan calor a media temperatura siguen dependiendo del gas, aunque ahí es más posible el cambio. Incluso las fábricas de automóviles queman muchos combustibles fósiles para sus procesos.

Ahí la perspectiva de descarbonización es de momento más lejana, pero aunque se consiguiera pronto el problema no estaría resuelto.

Las fuentes de energía no son los únicos recurso no renovables que utilizamos con gran intensidad, ni la transformación de las fuentes de energía los únicos procesos causantes del cambio climático y, sobre todo, de la contaminación. Para dar de comer a 8 o 9 millones de personas con la misma dieta de los países occidentales hace falta un uso muy intensivo de fertilizantes contaminantes y de agua, que el planeta tierra no puede soportar a largo plazo y una pesca a escala también insostenible (que no permite la regeneración natural de las poblaciones capturadas).

Si sustituimos el parque de vehículos actual por vehículos eléctricos en lugar de tener un problema de dependencia y futura escasez del petróleo, lo tendremos del litio, el cobalto y otros materiales de los que tampoco tenemos recursos infinitos (ni siquiera tan grandes). Es cierto que lo bueno de estos materiales es que se pueden reciclar, pero nunca al 100% y además su extracción y la fabricación de baterías y otros componentes a partir de ellos causa contaminación que degrada el medioambiente (es decir, nuestros recursos).

Esto son solo algunos ejemplos. Podemos hablar de muchas otras cosas (p.ej. aparatos electrónicos y circuitos integrados en general) porque casi todo lo que producimos se hace utilizando recursos naturales limitados.

Al final, si aumentamos al máximo posible el reciclaje y las fuentes de energía renovables podremos retrasar el colapso y llegar a un pico más alto, pero si seguimos pretendiendo el crecimiento indefinido de la población mundial y la producción industrial y agraria (necesario si aumenta la población), llegará un momento en que sobrepasemos los límites ecológicos del planeta. Y si ese crecimiento es exponencial y no hacemos nada consciente para frenarlo antes nos daremos cuenta demasiado tarde.

Hace 50 años se publicó un informe llamado los "Límites del crecimiento" que hablaba de todo esto y construyó un modelo del planeta para analizar la dinámica e interacción entre el crecimiento demográfico y la producción industrial, el uso de recursos y su agotamiento, la contaminación (que causa un aumento de la mortalidad y la degradación de los recursos naturales, esto es menor capacidad de producción industrial y agrícola) y calculó varios escenarios. Siguiendo un crecimiento exponencial, de acuerdo con ese modelo, aunque hubiera el doble de recursos de los que se conocían, aunque se reciclara y utilizasen energías renovables al máximo, la dinámica de consumir y contaminar por encima de las posibilidades del planeta y el subsiguiente colapso se producía igualmente, solo 10 o 20 años más tarde. La única forma de evitar eso era seguir conductas y políticas conscientes de estabilización de la población y la producción agraria e industrial.

Desde izquierda y derecha se dijo de todo sobre ese modelo: que estaba mal hecho, que era todo mentira... La realidad es que, con todas las simplificaciones e incluso hipótesis erróneas (p.ej. subestimaron los efectos del cambio climático), 30 años después hubo que reconocer que básicamente estábamos donde el modelo había predicho en el escenario "business as usual".

A mí esto es el algo que me da mucho que pensar y que creo que debería conocer todo el mundo y lo saben pocos. ¿No crees?

Por cierto, aunque consiguiéramos una descarbonización total en 2050 o incluso en 2040, habría efectos irreversibles sobre el clima igualmente. Y esto es sobre todo por el tiempo precioso que hemos perdido cuando ya sabíamos lo que estaba pasando, gracias al optimismo de los políticos, la falta de visión a largo plazo y al buen hacer de determinados lobbies. Pero el principal problema es que no solo se trata del cambio climático aunque sea casi del único problema ecológico que se habla.

Sinceramente, no entiendo qué quieres decir con los mecanismos de mercado. Eso, a diferencia del agotamiento y degradación de recursos, son inventos humanos que deberán diseñarse para que sean útiles para perseguir estos objetivos. Y puede que sea imposible conseguir eso y no se deban utilizar. La gestión del agua en España se hace desde hace décadas a través de la regulación y control de su uso por una autoridad pública independiente y funciona bien, desde luego mucho mejor que la concesión indiscriminada de derechos de uso sin control y los mecanismos de mercado que implementaron los Chicago Boys chilenos... En fin, no me parece nada sencillo teniendo en cuenta que hablamos de dinámicas muy complejas y no lineales entre muchas variables. Al final, la solución será mixta, pero a mí me parece lo de menos. Lo primero y más importante es que todos seamos conscientes del problema que tenemos. Y veo que hay demasiada gente empeñada en cerrar los ojos y negar la evidencia.


No creo que haya riesgo de colapso energético durante las próximas décadas ni siquiera en los escenarios más pesimistas de escasez de hidrocarburos y dificultad de descarbonización. Quizá falten algunos metales relativamente raros y codiciados (cobre, zinc, plomo), pero existen opciones de sustitución y reciclaje. Muchas discusiones entre economistas y geólogos o físicos tienen que ver con estas opciones y con la cantidad recuperable de reservas. En general, diría que la tecnología actual puede llegar a sostener con los recursos al alcance una población industrializada de varios miles de millones durante siglos. El "Limits to Growth II" hizo una serie de predicciones apocalípticas cuya validez va a comprobarse próximamente. Si no recuerdo mal, la de producción agrícola ya ha fallado con claridad y la de producción manufacturera se está dirimiendo ahora. Como sea, ambos compartimos una inquietud fundamental sobre este tema.


Es importante tener en cuenta la dinámica exponencial de consumo de recursos que implica un crecimiento exponencial de población y producción industrial.

Que yo sepa, el nuevo informe de Limits to Growth se publica en septiembre y no conozco su contenido, pero afortunadamente se han realizado muchos más trabajos sobre la materia últimamente y ya estamos viviendo algunos efectos de la degradación ecológica. La cosa tiene mala pinta y si llevanos a la práctica actitudes de la derecha populista en plan "aquí no pasa nada y no hay que ahorrar energía ni recursos" nos vamos a la mierda.
El problema no es solo de escasez de fuentes de energía ni tampoco es solo de cambio climático. La pérdida de la biodiversidad es un problema enorme cuando la mayoría de los cultivos siguen dependiendo de la polinización y desde luego lo es la contaminación del aire, agua y suelo.

Me alegro de que compartamos esa inquietud, pero me entristece y atemoriza que mucha gente no la comparta e incluso niegue la evidencia científica simplemente porque no le guste y encuentra líderes populistas que le dan la razón.

En cuanto al debe de Sánchez en política exterior con Argelia que comentas en el siguiente mensaje, a mí también me pareció un movimiento desconcertante. Imagino que la amenaza de Marruecos sobre el control de la emigración pesó más, pero no tengo suficiente información como para valorar si fue un mal menor o un fatal error de cálculo.

Lo que sí sé es que el gasoducto Magreb que pasa por Marruecos se cerró antes de ese giro inesperado, ya el año pasado, por los líos entre Argelia y Marruecos. Me parece difícil que el gobierno de España pudiera haber convencido a Argelia de volver a abrirlo, aunque ciertamente podría haber intentado una mediación, y me habría gustado que lo hiciera. Pero desde luego no fue el cambio de posición de Sánchez respecto al Sáhara (que hizo poco antes Alemania) lo que provocó el cierre del gasoducto Magreb (sí la ruptura de la mayoría del comercio con Argelia, que no del gas licuado o a través del gasoducto Medgaz).

De todos modos, no digo que sea perfecta la acción exterior de este gobierno, pero al menos le veo tratando de marcar cierto perfil propio y defender los intereses de España en Europa y en el mundo. Estaba comparando la acción exterior de este gobierno con la de Aznar en las Azores y vendiendo los activos públicos estratégicos del país a empresas extranjeras (y sin controlar la toma de los privados), desde Endesa a Inespal (con pocas críticas de la oposición del PSOE). Esa pérdida de los centros de decisión aumenta mucho el riesgo de cierre y deslocalización y en Francia, Italia o Alemania han tenido muchísimo más cuidado con ello.

También me acuerdo de Rajoy diciendo sí a todos los recortes y a la mala imagen proyectada de su país. No solo eso, sino que apenas se le veía por el mundo ni se revolvía en Europa para defender a España. Y ellos se dicen patriotas...

Ahora mismo con la crisis energética Alemania ha hecho cagadas que se podrían calificar de peores que las de Grecia cuando falseó sus cuentas para entrar en el euro:

1. No se ha preocupado en construir infraestructura para mejorar la resiliencia de su sistema gasista, pieza fundamental en la competitividad de su sector industrial: ni terminales de GNL ni presionar para que hubiera una interconexión España-Francia de mayor capacidad (teniendo España la mayor capacidad de licuefacción de Europa).

2. Y todavía peor, ha permitido que Gazprom, empresa vinculada al gobierno ruso, opere almacenamientos de gas natural y no ha controlado que los haya vaciado antes de la invasión de Ucrania.

Estas son cosas que si las hubiera hecho un país del Sur de Europa, habría que oír a los gobiernos del Norte. Y lo peor de todo es que aquí hay mucho "patriota" (no se le pueden quitar las comillas) que todavía les da la razón y les dice que estuvimos bien castigados y ahora no hay que aplicar el mismo criterio de castigo con ellos.

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Re: Tertulia política

por Susenko » 13 Ago 2022, 02:45


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Re: Tertulia política

por Susenko » 13 Ago 2022, 03:51

La "transparencia" de PSOEMOS.

La nueva ley permitirá al Gobierno clasificar como "secreta" información sobre corrupción política.

El anteproyecto no delimita qué tipo de datos podrán ocultarse, por lo que el 'secreto oficial' abre la puerta a que prescriban casos de corrupción.

https://www.elespanol.com/espana/20220813/permitira-gobierno-clasificar-secreta-informacion-corrupcion-politica/694930786_0.html

Las principales organizaciones de periodistas consideran que la nueva ley de secretos oficiales reinstaura la censura.
https://confilegal.com/20220812-las-principales-organizaciones-de-periodistas-consideran-que-la-nueva-ley-de-secretos-oficiales-reinstaura-la-censura/

Más concesiones de Mr. Falcon a los separatistas con la Ley de Secretos Oficiales.

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Re: Tertulia política

por gohar » 13 Ago 2022, 08:59

Mi excusa preferida de las que toma la derecha y su versión ultra es “votamos en contra a esta medida porque la ha apoyado Bildu ( o ha sido consensuada por Bildu)”.

A día de hoy Bildu tiene más sentido de Estado que PP y VOX juntos.

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Re: Tertulia política

por gohar » 13 Ago 2022, 09:07

Iñigo escribió:Lo de la CAM me ha hecho gracia, pero es obvio que Juan está troleando.



O no, no subestimes la percepción de la realidad de determinada gente. En su cabeza todo lo que está pasando con Ayuso es un ataque de PS a su comunidad y a su presidenta solo por ser madrileños, madrileñofobia le llaman. Por no hablar del resto de joyas sin sentido como lo de las mujeres. Diría que el texto lo ha sacado de alguna redacción de un instituto del opus.

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Re: Tertulia política

por gohar » 13 Ago 2022, 09:09

En otros países también lo tienen claro.


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Re: Tertulia política

por RED RONIN » 13 Ago 2022, 09:21

gohar escribió:
Iñigo escribió:Lo de la CAM me ha hecho gracia, pero es obvio que Juan está troleando.



O no, no subestimes la percepción de la realidad de determinada gente. En su cabeza todo lo que está pasando con Ayuso es un ataque de PS a su comunidad y a su presidenta solo por ser madrileños, madrileñofobia le llaman. Por no hablar del resto de joyas sin sentido como lo de las mujeres. Diría que el texto lo ha sacado de alguna redacción de un instituto del opus.
¿Cuántos foreros hay que apoyen sin mácula la gestión del gobierno? Ahora mismo no se me ocurre ninguno, otra cosa son las defensas puntuales a críticas consideradas injustas, por falaces o ideológicas, a su gestión. En cambio hay unos cuantos que es que directamente te sueltan el programa político de alguna formación sin rubor y mostrando una completa adhesión.

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Re: Tertulia política

por oviguan » 13 Ago 2022, 11:24

RED RONIN escribió:
gohar escribió:
Iñigo escribió:Lo de la CAM me ha hecho gracia, pero es obvio que Juan está troleando.



O no, no subestimes la percepción de la realidad de determinada gente. En su cabeza todo lo que está pasando con Ayuso es un ataque de PS a su comunidad y a su presidenta solo por ser madrileños, madrileñofobia le llaman. Por no hablar del resto de joyas sin sentido como lo de las mujeres. Diría que el texto lo ha sacado de alguna redacción de un instituto del opus.
¿Cuántos foreros hay que apoyen sin mácula la gestión del gobierno? Ahora mismo no se me ocurre ninguno, otra cosa son las defensas puntuales a críticas consideradas injustas, por falaces o ideológicas, a su gestión. En cambio hay unos cuantos que es que directamente te sueltan el programa político de alguna formación sin rubor y mostrando una completa adhesión.

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O dicen que Bildu y ETA son los mas demócratas y con sentido de Estado que existen. Dime con quien andas y te diré quien eres.
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Re: Tertulia política

por RED RONIN » 13 Ago 2022, 11:36

oviguan escribió:
RED RONIN escribió:
gohar escribió:

O no, no subestimes la percepción de la realidad de determinada gente. En su cabeza todo lo que está pasando con Ayuso es un ataque de PS a su comunidad y a su presidenta solo por ser madrileños, madrileñofobia le llaman. Por no hablar del resto de joyas sin sentido como lo de las mujeres. Diría que el texto lo ha sacado de alguna redacción de un instituto del opus.
¿Cuántos foreros hay que apoyen sin mácula la gestión del gobierno? Ahora mismo no se me ocurre ninguno, otra cosa son las defensas puntuales a críticas consideradas injustas, por falaces o ideológicas, a su gestión. En cambio hay unos cuantos que es que directamente te sueltan el programa político de alguna formación sin rubor y mostrando una completa adhesión.

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O dicen que Bildu y ETA son los mas demócratas y con sentido de Estado que existen. Dime con quien andas y te diré quien eres.
Recientemente lo que se ha leído es que Bildu tiene más sentido de Estado que el PP y Vox, que es algo pelin diferente.

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el mc
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Re: Tertulia política

por el mc » 13 Ago 2022, 11:45

juanbp escribió:
el mc escribió:Te cito a ti, pero busco respuestas de todos los que comparten tu visión por aquí.

¿Me podéis explicar por qué este es el peor gobierno que ha tenido España en democracia?

No quiero que me habléis de Bildu, ETA, el peligro comunista, ni nada de eso, sino de políticas, medidas concretas. No un copia-pega de la prensa de derechas, que eso ya lo conozco, sino un análisis serio, teniendo en cuenta también la responsabilidad de cada actor político y las competencias de cada Administración. Busco algo del estilo "ante tal situación este gobierno malísimo decidió hacer eso, cuando debería haber hecho esto otro, por tales motivos".Soy todo oídos, pero hablemos en serio.


Hola, Pedro Sánchez me parece el peor Presidente en comparación con todos los anteriores (Suárez, Felipe, ZP, Aznar, Rajoy) porque me parece que es el que menos escrúpulos tiene, ya desde su manera de acceder al poder en el propio PSOE, como su manera de acceder a Presidente, y sus pactos postelelectorales haciendo lo contrario totalmente a lo indicado en campaña electoral.
De entrada, no dudó en colocar a sus afines en TVE, colocar a Dolores Delgado en la fiscalía, manipular como nunca una institución como el CIS, que hizo famoso a Tezanos.

Su 'manual de supervivencia' ha supuesto que leyes fundamentales para el futuro del País, como la Ley de Educación, se acabara aprobando sin el consenso necesario, y condenada a la derogación cuando accedan los otros. Quitar la vehicularidad del castellano para satisfacer a ERC, atacar la educación concertada, menores exigencias para pasar de curso, etc...

Otras leyes, como las relativas a la violencia de género, que ha dejado en manos de la parte más radical de Podemos, que dejan en tela de juicio la presunción de inocencia de los hombres, y que, incluso, devalúan a las mujeres en tanto en cuanto las considera como personas débiles que necesitan ser incentivadas para realizar ciertas tareas o estudios. Han generado un estado de alarma que no se corresponde con la realidad de la calle, creando una especie de psicosis que hace décadas que no se vivía.

La Ley de memoria histórica tampoco ha sido consensuada con la oposición, pero sí con Bildu. Desde el propio PSOE se ha criticado y lamentado este hecho.

Este gobierno no ha dudado en cargar contra la Comunidad de Madrid, simplemente porque gobiernan 'los otros'. Una madrileñofobia atacando su sistema de fiscalidad, clave para que actualmente Madrid se haya convertido en el auténtico motor de España, siendo la Comunidad que más aporta al fondo de solidaridad interregional, y desbancando en casi todos los datos macro a la propia Cataluña, con la que, en cambio, sí que le ofrece diálogo simplemente porque necesita sus votos.
Desde el punto de vista económico, España es de los países con mayores desequilibrios: de los más afectados por la pandemia, un paro elevado, un gasto público elevado con un déficit que nos deja en una situación muy delicada en cuanto suban los tipos de interés y Europa deje de 'doparnos'.

No hay planes a largo plazo, no se ha explicado en qué se invertirán los miles de millones de los fondos que nos da la UE, la perspectiva de la juventud es tétrica y no hay políticas que les den esperanzas. La modernización del país, los cambios de modelo productivo quedarán aplazados 'sine die'.
Se gobierna por y para las necesidades de Pedro Sánchez con las vistas puestas en las próximas elecciones. Se revalorizan las pensiones con el IPC, simplemente por que son 10 millones de votos: jubilados que en promedio cobrarán más que los que en teoría han de pagarles las pensiones. Un sistema insostenible, que no se abordará por el coste electoral.
Se está hipotecando el futuro de las nuevas generaciones por el cortoplacismo de este Gobierno.


Gracias por las respuestas. Antes de empezar a debatir tengo que decir ¿cómo que no se ha explicado en qué se invertirán los fondos de recuperación de la Unión Europea? Todo eso está aprobado y publicado en el BOE y el DOUE y hay una página web informativa específica:

https://planderecuperacion.gob.es/

Ahí puedes encontrar informes de ejecución del plan, un boletín semanal, un buscador de convocatorias, etc.

No te creas todo lo que ves en los medios de comunicación o dicen tus líderes políticos de confianza.

La mayoría de las cosas que dices las han hecho iguales o peores otros gobiernos: quizás ya no te acuerdes de las mentiras de Aznar, o quizás es que como era Aznar se las pasas: RTVE nunca ha sido tan partidista y sesgada como con Aznar y su amigo Urdaci. Pero además nos mintió en cosas mucho más graves como llevarnos a una guerra, donde hizo como más que el paripé, porque había armas de destrucción masiva y después nos mintió de forma indecente para decirnos que ETA fue la había perpetrado un atentado islamista, cuyo modus operandi nada tenía que ver con el de ETA, por cierto. Cuando lo necesitó, Aznar hablaba catalán en la intimidad y también pactó con los nacionalistas y negoció con ETA, llamándoles de forma peculiar.

Todos los gobiernos de este país han sido cortoplacistas, algunos incluso más que este (los tiempos han cambiado y vemos problemas graves a largo plazo). Todos los gobiernos han tratado bien a los pensionistas, y cuando han bajado las pensiones, han bajado aún más los salarios. El PP de Madrid que tanto te gusta ha dado abono transporte gratis a todos los jubilados (ricos y pobres), un abono que valía la increíble cantidad de ¡9,90 euros! (cuando el billete de 10 viajes vale 12,20). Eso es perder ingresos del sistema de transporte público a lo tonto, porque no suponía un coste elevado ni vas a incentivar el uso del transporte público. Ahora bien, conozco bien un país en el cual las pensiones públicas apenas dan para pagar un alquiler, y la verdad es que no me gustaría vivir en un lugar así.

Todos los gobiernos de este país han aprobado leyes de educación sin consenso y condenadas a la derogación. Lo mismo han hecho con las leyes laborales. Pero esto no es culpa solo de cada gobierno, sino de todos los partidos y, en particular, de la sociedad. Con gente como tú (y otros que ni argumentan por qué este gobierno es incedente y vergonzoso) que dicen NO A TODO, ¿cómo vas a pactar nada? Si la respuesta es no, al enemigo ni agua... Y el PP se ha dado cuenta de que si no adopta esta postura, los votos del no a todo lo que diga la izquierda se los va a llevar Vox, porque están ahí.

Aun así, este gobierno ha sido el primero de la historia de la democracia que ha pactado una reforma laboral con la patronal y los sindicatos. Me parece un éxito destacable.

Hablas de jóvenes con perspectivas tétricas. Las perspectivas de los jóvenes eran ya tétricas cuando nadie conocía a Pedro Sánchez y hablo por experiencia propia y ajena. La "flexibilización" del mercado laboral introducida por Rajoy (pactada solo con la patronal) consiguió deteriorar aún más el mercado de trabajo español, bajando salarios, aumentando la temporalidad, precarizando el empleo y abusando de contratos en prácticas y otros. Yo terminé la carrera en el 2011, en lo peor de la crisis, justo antes que se aprobara la reforma laboral de Rajoy. Al final emigré, pero lo que me ofrecían en España, siendo malo, era mejor que lo que le ofrecían a la gente en misma situación en el año 2015, cuando la situación macroeconómica era mejor. Ahí ingenieros y licenciados se encontraban con contratos en prácticas por el 70% del salario mínimo, o contratos de 4 horas para trabajar en realidad 8. El gobierno de Rajoy destruyó las perspectivas de jóvenes y no tan jóvenes, y ni siquiera consiguió reducir el desempleo estructural como prometía la reforma laboral.

Además, y esto es un dato totalmente cuantificable y objetivo, el SMI de España era muy bajo en comparación con las recomendaciones comunitarias de que este debe ser igual al 60% del salario mediano. Este gobierno ha decidido subirlo, con enormes críticas de la derecha política y económica, y no parece que se haya hundido el empleo por culpa de ello.

Es una cuestión de cómo se reparten los beneficios y las pérdidas, porque los recursos son limitados (y el crecimiento económico también). Unos se lo dan casi todo al capital, los rentistas y grandes riquezas patrimoniales, y otros dan algo más a los trabajadores. Yo como soy trabajador (cualificado, pero trabajador), no soy rentista ni capitalista, prefiero que aumente la importancia relativa de los salarios. Aunque fuera rico de verdad, prefiriría vivir en un país menos desigual, que ir hacia un modelo con enormes desigualdades, lo que implica grandes bolsas de pobreza extrema y delincuencia, que es al final el resultado de las políticas ultraneoliberales que propone Vox y el PP duro (aunque no lo diga nadie).

Un gobierno puede reducir los tipos marginales del IRPF sobre las rentas del capital al 19%-25% como aquí o tener un tipo máximo del 42% en Dinamarca, y las diferencias sobre la distribución de las rentas y la riqueza son muy diferentes. Puedes tener unos ingresos públicos como los de Alemania y así no tener déficit y además poder dar ayudas sociales y también a la industria y la I+D, o bajar los impuestos como en España, tener déficit, peores servicios públicos y menos ayudas útiles.

Aquí tenemos que pensar si preferimos vivir en un sitio como Alemania o Francia (socialdemocracia europea) o como Estados Unidos (modelo neoliberal). Yo me quedo con lo primero sin duda. Si ya tenemos un gasto público inferior a la media de la UE, creo que la mejor forma de reducir el déficit es aumentando los ingresos públicos, no reduciendo aún más el gasto público.

Otro tema que afecta enormemente a las perspectivas de los jóvenes es el precio de la vivienda. Por otra y gracia de Aznar, y con el continuismo de Zapatero, el precio de la vivienda aumentó de forma salvaje en España, en especial en las grandes ciudades, hasta expulsar a mucha clase media de muchos barrios que antes eran accesibles a ellos, o bien exigirles gastar una parte desproporcionada de su renta en la vivienda. Son datos objetivos que hemos comentado por aquí últimamente: los salarios nominales en los últimos 30-35 años se han multiplicado por dos (aunque también se han hecho más desiguales) mientras que los precios de los pisos en una ciudad como Madrid se han multiplicado por tres o más.

Gracias a las políticas de Aznar, Zapatero y Rajoy, pero sobre todo a las políticas de comunidades autónomas y ayuntamientos como el Madrid, España es uno de los países europeos con un parque más reducido de vivienda social (si no el que más). Uno de los motivos para ellos es que aquí mucha vivienda social se da en compra, en lugar de en alquiler, de forma que al final se le acaba dando al que no lo necesita, pero lo sabe pedir y no tiene escrúpulos en hacerlo. Otro motivo son operaciones como la venta de vivienda social de la empresa municipal de vivienda del Ayuntamiento de Madrid a fondos buitre, que rápidamente subieron el alquiler de los pisos expulsando a los inquilinos. Ahora, por fin, se habla del problema de la vivienda que hay en España. Es un problema que existe, aunque muchos se empeñen en negarlo, y la primera forma de solucionarlo es hablar de ello. Este gobierno también ha aprobado una serie de medidas que han sido criticadas con exabruptos, cuando lo cierto es que existen desde hace décadas en países tan poco sospechosos de comunistas como el Reino Unido o Suiza.

En conclusión, no se puede echar la culpa de las perspectivas tétricas de los jóvenes a este gobierno, sin mirar antes a otros.

Hablas de modelo productivo. Este es un debe de todos los gobiernos desde Felipe Gonzalez, por lo menos. Pero yo creo que es más un debe de la sociedad y de la mentalidad anticuada y conservadora de la alta burguesía y los capitalistas españoles. Muchos empresarios y políticos (y trabajadores, pero estos tienen menos decisión) siguen pensando que la forma de ser competitivos debe ser mediante precios bajos a través de bajos costes laborales (salarios bajos, poca protección laboral). Queremos ser los chinos de Europa, cuando ya no somos tan pobres y hay mucho más comercio con Asia. En la industria es verdad que nos penalizan unos costes energéticos normalmente más elevados, pero en otros sectores como el del turismo, es una cuestión de mentalidad. En España seguimos vendiendo turismo barato de sol, playa y borrachera a las clases populares del Norte de Europa. No nos importa para ello degradar las playas y los ecosistemas (aquí podríamos hablar de la ley de costas de Aznar) y construir poco apetecibles pueblos de vacaciones con rascacielos. Si no tuviéramos otra cosa que ofrecer lo entendería, pero resulta que España es el tercer país del mundo con más sitios Patrimonio Mundial UNESCO, más que Francia incluso, y la gran mayoría no los conoce ni dios fuera de España (básicamente todo lo que esté en el interior, excepto últimamente Madrid y alrededores, incluyendo lugares como Salamanca, Burgos o León que si estuvieran en Italia serían mundialmente conocidos). Está mejorando un poco esto últimamente, pero falta mucho.

Me gustaría recordar lo que hizo el patriota Aznar con algunas empresas públicas estratégicas, algo que está relacionado con la elección del modelo productivo (en España desindustrialización y apuesta por una economía de servicios y exportaciones agrícolas que compiten por precio). Endesa, que había sido creada y desarrollada por el Estado fue vendida al 100%... para que acabara comprando la mayoría del capital Enel, una empresa cuyo accionista principal es el Estado... italiano. Otro ejemplo es el de Inespal (Industria Española del Aluminio), vendida a la multinacional estadounidense Alcoa con todas las facilidades, incluyendo contratos de energía ad hoc... para que cuando se acabaran esos contratos y tocara reinvertir en equipos que ya tenían bastantes años, decidieran cerrar y deslocalizar la producción (pero sin acceder a la venta a un competidor). En Francia, Alemania o Italia, el Estado mantiene participaciones minoritarias en empresas estratégicas como estas, y también se preocupa porque el capital privado de estas empresas sea nacional y no extranjero. De esta manera, el centro de decisión se mantiene en tu país y tienes influencia sobre los grandes movimientos y puedes evitar la venta o cierre de estas industrias. España es el 2º constructor de automóviles de la UE por producción y no hay ni una sola empresa con el centro de decisiones en España. Así, cuando Renault (propiedad al 15% del Estado francés) o VW (propiedad al 20,1% del Land de Baja Sajonia) tiene que decidir en qué fábrica se construye un nuevo modelo, suele decidir hacer los modelos más rentables o apetecibles en las fábricas de su país. Y esta situación sucede en España en muchos otros sectores productivos, no solo el del automóvil, pero nadie habla de ello, porque aquí lo que nos gusta es invertir en el pelotazo inmobiliario, que es más fácil de entender y más "divertido".

¿Madrileñofobia? No me hagas reír, hombre. Dices que piensas diferente y que no comulgas con el pensamiento único y repites exactamente las misma palabras que otro pensamiendo único. La fobia no es de Madrid, sino del discurso de Ayuso. Un discurso simplón y ultra-individualista que a algunos nos repugna. Tú no vives en Madrid, yo sí. A ti te hace gracia la propaganda de Ayuso, pero yo la sufro. En la Comunidad de Madrid se ha degradado el sistema sanitario desde la época de Esperanza Aguirre, pero Ayuso nos ha cerrado centros de salud, incluyendo las urgencias de los mismos que eran muy útiles para descongestionar los hospitales. Se ha apostado por un modelo de hospitales grandes muy molones, olvidando la atención primaria, e incluso se construyó otro hospital muy molón pero que no valía para mucho en medio de la pandemia. El modelo no ha sido nada bueno.

Madrid está muy contaminada, y últimamente bastante sucia, por cierto, y aquí el discurso del PP es que no hay que restringir el tráfico... hasta que les dicen desde la Comisión Europea que o lo hacen o hay multa. Yo puedo ir en mi coche donde quiero, y Carmena no me puede decir lo que puedo contaminar o yo puedo contagiar de COVID a quien me da la gana. Ese el discurso que a alguna gente le genera "fobia" o rechazo, y es normal porque es una idiotez y una responsabilidad. Tú podrás hacer lo que te dé la gana mientras no afectes a los demás, pero la contaminación afecta a la salud pública de millones de personas que viven en la región, así que no se puede permitir que aumente indiscriminadamente.

Ayuso ha ido de defensora de los bares y la hostelería, simplemente por estar contra las restricciones de aforo a coste de tener picos salvajes de contagios COVID, pero Madrid ha sido una de las pocas Comunidades Autónomas que no ha dado ayudas a estos negocios.

Madrid es una ciudad bastante segregada en cuanto a la renta de sus habitantes en el contexto europeo. Un reciente estudio la situaba como la ciudad con más diferencia de renta entre barrios de las capitales de la UE. Esto depende de cómo se mide y, desde luego, no tenemos todavía la banlieue parisina, pero no está muy lejos de la realidad palpable. Y además se nota una inversión y servicios públicos bastante desigual entre barrios.

Madrid lo que ha hecho es convertirse en un centro financiero internacional (cosa que ya venía de antes, pero se ha impulsado mucho) y bajar los impuestos a las rentas altas, que no es lo mismo que bajar los impuestos. Es una economía de servicios con empleos que ofrece salarios muy elevados en multinacionales y el sector financiero, pero también muchísimo empleo precario y de salarios bajos. El sector industrial, que fija más empleo y de mayor calidad, tiene un peso bastante bajo. ¿Motor económico de España? A costa de aglutinar, junto con Cataluña, casi toda la inversión extranjera en el país y las sedes de las multinacionales, aunque no sus centros de producción. Por cierto, estas sedes podrían deslocalizarse un poco y así ayudar a solucionar los problemas de la España despoblada.

Cuando el PP dice que hay que bajar los impuestos, nunca propone bajar el IVA que es el impuesto con el efecto más regresivo, y si baja el IRPF nunca lo hace de forma progresiva. Propone bajar los impuestos que más gravan a la población con rentas y patrimonio más altos. IRPF sobre rentas del capital (esto es competencia estatal), Impuesto sobre sucesiones y donaciones e impuesto sobre patrimonio neto (que aplica solo a los patrimonios de más de 1 millón de euros, excluyendo vivienda habitual, es decir el 1% de la población más rica). Si yo heredo una herencia normalita y me bonificas el 99% me pongo muy contento... hasta que pienso que al que era millones de euros le bonificas el mismo 99%. Eso es más desigualdad y menos ingresos públicos (más déficit).

En cuanto a la educación, España tiene unos déficits importantes en los informes PISA, ya de forma crónica. Y te puedo decir que habiendo probado el sistema británico, lo entiendo perfectamente. Aquí se sigue "aprendiendo" memorizando cosas, en lugar de intentar entenderlas. Como eso es lo que se exige muchas veces en la PAU, así es como se aprende en el colegio. No entiendo el rechazo a evolucionar hacia un modelo en el que se trabajen mucho más las competencias que la memorización de eventos y conceptos sin comprenderlos para vomitarlos en un examen y olvidarlos una semana después. Es lo que hacen los países europeos punteros.

Hablas también de "ataque a la educación concertada". A mí me gustaría hablar más bien de los ataques del PP, y en especial del PP de Madrid, a la educación pública. Tener colegios públicos de calidad es clave para garantizar la igualdad de oportunidades, pero España es uno de los países de Europa con más alumnos en la concertada y menos en la pública. La concertada sirve para que alguna gente pueda elegir cuáles son los compañeros de sus hijos, para que no se junten con la chusma del barrio, pero con la subvención del Estado. A mí me parece muy legítimo y comprensible que los padres quieran elegir la educación de sus hijos, pero lo lógico es que lo hagan con su propio dinero, y que los demás financiemos sus preferencias. Así, se deteriora la calidad de los colegios públicos y en Madrid esto es un efecto particularmente acusado, ya que se ha desatendido mucho la educación pública para favorecer a la concertada. Además, otra cosa que hay que recordar de la concertada es que está formada en su mayoría por colegios religiosos. Si hay que tirar de la concertada porque no hay suficientes plazas públicas, estos no deberían poder elegir a sus alumnos, sino comportarse como centros públicos, pues no hay que perder de vista que están siendo subvencionados por el Estado. Aunque quizás lo que se debería hacer es abrir más colegios públicos, como hacen en muchos otros países de Europa.

Sobre memoria histórica, la realidad es que la derecha española sigue sin condenar al franquismo y pone a una dictadura en el mismo plano que una democracia (disfuncional y en una época turbulenta, pero democracia), con mil excusas para ello. 30 años después de la muerte del dictador, en muchas ciudades españolas, capitales de provincia incluidas, donde casi siempre había gobernado el PP, seguíamos teniendo calles dedicadas a Franco y al golpistas como Sanjurjo. Aquí en Madrid hasta hace nada había una dedicada al General Yagüe.

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Re: Tertulia política

por oviguan » 13 Ago 2022, 11:49

RED RONIN escribió:
oviguan escribió:
RED RONIN escribió:¿Cuántos foreros hay que apoyen sin mácula la gestión del gobierno? Ahora mismo no se me ocurre ninguno, otra cosa son las defensas puntuales a críticas consideradas injustas, por falaces o ideológicas, a su gestión. En cambio hay unos cuantos que es que directamente te sueltan el programa político de alguna formación sin rubor y mostrando una completa adhesión.

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O dicen que Bildu y ETA son los mas demócratas y con sentido de Estado que existen. Dime con quien andas y te diré quien eres.
Recientemente lo que se ha leído es que Bildu tiene más sentido de Estado que el PP y Vox, que es algo pelin diferente.

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Re: Tertulia política

por el mc » 13 Ago 2022, 11:59

nurito escribió:
el mc escribió:
De todos modos, lo que dices no es cierto, pues en el artículo se habla de dos umbrales: noches tropicales (no baja de 20 ºC) y noches tórridas (no baja de 25 ºC). Dicen que este un término nuevo, o sea también un fenómeno más frecuente, y yo desde luego este año en Madrid las he vivido más que nunca, pues aquí suele refrescar por la noche (no como en Valladolid o Burgos, pero hay bastante oscilación térmica diaria) o debería decir, solía.

Fíjate lo que dice también el cuerpo de la noticia sobre este tema:

"Por ejemplo en Madrid [...] “En 30 años, de los sesenta a los ochenta, se registraron 17 noches tropicales al año en el observatorio de El Retiro, mientras que de 1991 a 2020 son 35″, detalla el portavoz de la agencia, Rubén del Campo, para precisar que la primera noche tórrida no se produjo hasta 1987. “Desde entonces a 2020 se han documentado nada menos que 22, de las que 12 se han acumulado en la última década, por lo que hemos pasado 60 años sin ninguna y ahora vamos a una por verano”, se asombra el experto.
"En Barcelona ocurre lo mismo que en la capital, aunque de forma más acusada a causa del efecto del Mediterráneo,[...]en cuanto a las noches tórridas, de 1924 a 2003 no hubo ni rastro de ellas, pero de ahí a 2020 llevan ya nada menos que 42, dos al año."

Y como este año he vivido unas cuantas, ya te digo que en una de estas noches tórridas a las 5h hace 25 ºC, pero a medianoche hace más de 30 ºC (contribuye el efecto isla de calor). Y tu habitación se va hacia 30ºC y si no tienes aire acondicionado los sobrepasa (también depende la orientación, si es exterior, etc.)

Negar que esto es un problema es de necios. Decir que es contradictorio con la recomendación de no tener el aire acondicionado en casa a menos de 24 ºC también. En una noche tórrida no duermes a 24 ºC, ni en una tropical.

Que cada ºC de aire acondiconado afecta a tu bolsillo es innegable, pero si la mayoría de la gente pasa frío a 21ºC en un edificio si va vestido de verano y haciendo una actividad sedentaria. A 24 ºC se está, en general, bastante bien.



El artículo da a entender que 20° en el exterior y, por tanto, unos 25° en el interior ya son peligrosos para la salud si se duerme. Cinco grados de variación interior-exterior de media durante la noche con las ventanas abiertas no me parecen pocos.

Conscientes de que no es lo mismo pasar un par de horas a más de 20º que toda la noche a 27º, el equipo de Royé ha analizado dos parámetros, la duración de la noche cálida, es decir, durante cuánto tiempo los termómetros están por encima de 20º, y el exceso, cuántos grados hace de más por encima de dicha cota.


Vuelvo con esto, porque anoche vivimos otra noche tropical en Madrid. La mínima fue de 25,6ºC y solo durante tres horas la temperatura fue inferior a 26ºC.

Según datos de AEMET, en la última semana la temperatura mínima ha sido de 22,4 ºC (todas tropicales y bastante por encima del umbral. En 6 de las 7 últimas noches la temperatura mínima ha sido superior a 23ºC, y hemos tenido una con mínima de 25ºC y otra de 24,2ºC. La de ayer fue

https://www.aemet.es/es/eltiempo/observ ... d07&f=tmax

No sé dónde encontrar datos anteriores (y además me tengo que ir). Según ese artículo en los últimos 10 años hubo unas 12 noches con temperatura mínima superior a 25ºC, es decir, menos de 2 por año. Este año, ¿cuántas llevamos? ¿5 o 10?

En la última semana 7 de 7 por encima de 22 (casi 23), y no ha sido la de más calor, cuando en los últimos 20 años eran 35 al año por encima de 20.
Última edición por el mc el 13 Ago 2022, 14:43, editado 1 vez en total.

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Re: Tertulia política

por gohar » 13 Ago 2022, 12:07

oviguan escribió:
RED RONIN escribió:
oviguan escribió:
O dicen que Bildu y ETA son los mas demócratas y con sentido de Estado que existen. Dime con quien andas y te diré quien eres.
Recientemente lo que se ha leído es que Bildu tiene más sentido de Estado que el PP y Vox, que es algo pelin diferente.

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Si tu no sabes interpretar lo que lees lo que deberías hacer es ir a quejarte a tus profesores o a quien te haya impartido educación antes de dejar constancia de esas carencias en todos sitios. Y poner remedio a ello si fuera posible.

Ahora dime cuantas medidas propuestas por el Gobierno han obtenido el voto a favor de Bildu, medidas para mejorar la calidad de vida los ciudadanos, y cuál ha sido el voto emitido por la derecha y su espejo ultra.

Dime. Habla ahora de miseria moral. Anda.

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