Tertulia política
La vida al margen del deporte (la hay)

Avatar de Usuario
gohar
Mensajes: 13887
Registrado: 10 Abr 2002, 19:40
Ubicación: Belvedere Island

Re: Tertulia política

por gohar » 13 Ago 2022, 12:21

Fantástica tu respuesta “el mc”. Un placer leerte.

Avatar de Usuario
RED RONIN
Mensajes: 18630
Registrado: 26 May 2007, 18:58
Ubicación: CHAMBERI

Re: Tertulia política

por RED RONIN » 13 Ago 2022, 12:35

oviguan escribió:
RED RONIN escribió:
oviguan escribió:
O dicen que Bildu y ETA son los mas demócratas y con sentido de Estado que existen. Dime con quien andas y te diré quien eres.
Recientemente lo que se ha leído es que Bildu tiene más sentido de Estado que el PP y Vox, que es algo pelin diferente.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk


La misma miseria moral
Desde mi punto de vista que cualquier nacionalismo, en este caso el español, obnibula el raciocinio a base de bien.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk
[img]https://www.cultture.com/pics/2016/08/triun03.gif[/img]

viewtopic.php?f=62&t=499849&start=32080

Case
Mensajes: 8082
Registrado: 28 Abr 2007, 11:30

Re: Tertulia política

por Case » 13 Ago 2022, 13:35

el mc escribió:
La mayoría de las cosas que dices las han hecho iguales o peores otros gobiernos: quizás ya no te acuerdes de las mentiras de Aznar, o quizás es que como era Aznar se las pasas: RTVE nunca ha sido tan partidista y sesgada como con Aznar y su amigo Urdaci. reduciendo aún más el gasto público.


En un y tú más, eso sería si no recuerdas la etapa de María Antonia iglesias .

Que también se cargaron la industria del cine española con la ley miro, cuando decidieron que solo cierto de tipo de cine debía de ser visto por la gente.

El peor gobierno obviamente es el de Felipe.

Se pagaba a gente para matar ciudadanos españoles. Porque aquí ya sabemos que pagábamos las lumis del emérito, pero todavía es tabú decir en la tele que el señor x era Felipe González.

Se recibirán pagos de jerarcas nazis condenados en Núremberg. Probado, pero no condenado por prescribir.

Se hacían tramas de financiación que dejan a la gurtel kitchen en calderilla.

Si querias hacer experimentos cogías a un vagabundo y experimentabas con medicamentos.

Tu cuñado se hacía un emporio a la vista de todo el mundo, y se miraba a otro lado.

Se crea el esquema inmobiliario en el 86, porque Aznar no inventan nada.

Gal,flick, filesa, Mengele, Roldan, kio, Palomino,godo.

Yo creo que es que ni recordamos como era esa España.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

Avatar de Usuario
Susenko
Mensajes: 15080
Registrado: 09 Sep 2013, 22:43

Re: Tertulia política

por Susenko » 13 Ago 2022, 14:18

La "Tertulia política", a la deriva.

-BILDU tiene más sentido de Estado que cualquier partido de esos que llamamos de derechas. :D

-Si no eres progre 100% careces de comprensión lectora, no tienes derecho a opinar y solo dices gilipolleces. :D

-TODOS los nacionalismos son malos, da lo mismo si son integradores o desintegradores :D

-Los progres leemos mucho, vosotros "¡coged un libro alguna vez hostiaaaa ya!" :D

-PNV no representa la auténtica y fiel ultraderecha en España, con sus curillas, sus misas, su machismo, sus orígenes
nazionalsocialistas y su Sabino.

-Felipe VI no puso el culo en Colombia. Nos van a subir el precio de la coca. El gobierno colombiano lo considera una anécdota, pero los moraos, violentos y poco formados, y su "sentido de Estado", exigen que se pida disculpas al país sudamericano. Los de Galapagar, de ridículo en ridículo. Un no parar. :lol:

-Super Puma y señora complutense, a vivir que son dos días!!! :botar:

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 40761
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Tertulia política

por Iñigo » 13 Ago 2022, 15:55

oviguan escribió:
RED RONIN escribió:
gohar escribió:

O no, no subestimes la percepción de la realidad de determinada gente. En su cabeza todo lo que está pasando con Ayuso es un ataque de PS a su comunidad y a su presidenta solo por ser madrileños, madrileñofobia le llaman. Por no hablar del resto de joyas sin sentido como lo de las mujeres. Diría que el texto lo ha sacado de alguna redacción de un instituto del opus.
¿Cuántos foreros hay que apoyen sin mácula la gestión del gobierno? Ahora mismo no se me ocurre ninguno, otra cosa son las defensas puntuales a críticas consideradas injustas, por falaces o ideológicas, a su gestión. En cambio hay unos cuantos que es que directamente te sueltan el programa político de alguna formación sin rubor y mostrando una completa adhesión.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk


O dicen que Bildu y ETA son los mas demócratas y con sentido de Estado que existen. Dime con quien andas y te diré quien eres.


Ya te lo ha explicado gohar, pero seguro que te quedas con tu discurso.

Avatar de Usuario
el mc
Mensajes: 9693
Registrado: 30 Jul 2003, 15:08
Ubicación: Madrid

Re: Tertulia política

por el mc » 13 Ago 2022, 16:10

Case escribió:
el mc escribió:
La mayoría de las cosas que dices las han hecho iguales o peores otros gobiernos: quizás ya no te acuerdes de las mentiras de Aznar, o quizás es que como era Aznar se las pasas: RTVE nunca ha sido tan partidista y sesgada como con Aznar y su amigo Urdaci. reduciendo aún más el gasto público.


En un y tú más, eso sería si no recuerdas la etapa de María Antonia iglesias .

Que también se cargaron la industria del cine española con la ley miro, cuando decidieron que solo cierto de tipo de cine debía de ser visto por la gente.

El peor gobierno obviamente es el de Felipe.

Se pagaba a gente para matar ciudadanos españoles. Porque aquí ya sabemos que pagábamos las lumis del emérito, pero todavía es tabú decir en la tele que el señor x era Felipe González.

Se recibirán pagos de jerarcas nazis condenados en Núremberg. Probado, pero no condenado por prescribir.

Se hacían tramas de financiación que dejan a la gurtel kitchen en calderilla.

Si querias hacer experimentos cogías a un vagabundo y experimentabas con medicamentos.

Tu cuñado se hacía un emporio a la vista de todo el mundo, y se miraba a otro lado.

Se crea el esquema inmobiliario en el 86, porque Aznar no inventan nada.

Gal,flick, filesa, Mengele, Roldan, kio, Palomino,godo.

Yo creo que es que ni recordamos como era esa España.


Pues tienes razón, esa época no la recuerdo porque era un crío. Así que no lo puedo valorar.

Desde luego sucedieron cosas muy turbias y a mí tampoco me oirás defender a Felipe González. También estaba por ahí Solchaga, que decía que la mejor política industrial es no tener política industrial. Puro discurso neoliberal de los 90 que nos tragamos (otros países menos, como he expuesto antes) y luego remató bien el gobierno de Aznar.

De todos modos, en la época de Aznar sí le dieron otra vuelta de tuerca al pelotazo inmobiliario, con la nueva ley del suelo, más construcción en las costas, incluso ilegal y, en fin, exacerbando lo anterior, cosa que continuó Zapatero. Autopistas radiales que no hacían falta y favorecían un modelo urbano insostenible, a veces pasando por los terrenos de colegas (como las extrañas estaciones del AVE fuera de la ciudad)...

Al final, la política económica de Felipe González era bastante similar a la de Aznar, solo con una ligera pátina social. Por eso es el único presidente del PSOE medio decente para la derecha española. Y Zapatero tampoco le dio un viraje real, sino que se centró en temas de derechos civiles que me parecen importantes, pero no lo único importante.

Pero Aznar nos metió en una guerra sin sentido de la que no sé qué sacamos ni qué pretendíamos sacar, en contra de la abrumadora mayoría del pueblo español. Actuando como perrito faldero de Bush sin realmente aportar casi nada a la operación y mintiéndonos sobre los motivos de esa guerra y las armas de destrucción masiva. Y lo que es peor mintiendo sobre la autoría del peor atentado terrorista de la historia de España, y no solo en los días posteriores, sino que sus medios afines sembraron la duda durante años.

Es difícil decir cuál ha sido el peor gobierno (o el mejor) me la historia de la democracia, y es muy subjetivo pero parece claro que otros han hecho grandes méritos para estar arriba en esa lista.

Avatar de Usuario
oviguan
Mensajes: 1921
Registrado: 15 Ago 2006, 17:53
Ubicación: España

Re: Tertulia política

por oviguan » 13 Ago 2022, 17:53

RED RONIN escribió:
oviguan escribió:
RED RONIN escribió:Recientemente lo que se ha leído es que Bildu tiene más sentido de Estado que el PP y Vox, que es algo pelin diferente.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk


La misma miseria moral
Desde mi punto de vista que cualquier nacionalismo, en este caso el español, obnibula el raciocinio a base de bien.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk


Suele ser la argumentación típica de la izquierda, equiparar la bandera española a la republicana, equiparar a las victimas del terrorismo con los terroristas, a los violadores con las violadas, etc.

Tambien acostumbran estas personas a utilizar los eufemismos tan mezquinos como llamar "nacionalistas" a los terroristas, o llamarles "hombres de paz"...en la linea del .... "sentido de estado". Bueno, unos estais con los terroristas, otros estamos con la Democracia, la Libertad, el Derecho a la Vida, etc.

Si lo juntamos todo en una coctelera sale tu frase.

Obviando claro todas las acepciones y definiciones del nacionalismo, mezclando conceptos de forma deliberada para confundir al personal y que parezca que una persona que se siente patriota o que ama a su pais (como cualquier aleman, italiano, norteamericano, etc..pero no español) es similar a un terrorista.

Hay que tener en cuenta que cuando se habla de "nacionalismos" el término tiene un caracter peyorativo, un caracter negativo, porque se atribuye a quien considera que un territorio (en este caso perteneciente a España) que no tiene el caracter de nación, si lo tiene. Dificilmente se puede atribuir este concepto a alguien que se siente español o alemán, puesto que tanto España como Alemania si son una nación y parece peregrino tratar de criticar que algo que es nación pueda pensar en serlo, pues ya lo es. Son categorías distintas de nacionalismo.

A mi no se me ocurriria comparar a un socialista del psoe con un terrorista de eta, por mas que ambos compartan la ideología socialista. Faltaría mas.
[img]http://www.realmadrid.com/StaticFiles/RealMadridResponsive/images/header_logo.png[/img]

Avatar de Usuario
garba4ever
Mensajes: 8809
Registrado: 13 Feb 2015, 16:41

Re: Tertulia política

por garba4ever » 13 Ago 2022, 18:11

gohar escribió:Fantástica tu respuesta “el mc”. Un placer leerte.

Este hombre es un oasis. Merece la pena seguir en este foro de zumbaos por 3 o 4 foreros así de los que puedes aprender y a los que puedes respetar.

Me da verdadera vergüenza leer constantemente las intervenciones de los que solo argumentan con la falacia, el insulto, la tergiversación, y el discurso fácil y vacuo del "es que vosotros". Sean del lado que sean eh, que luego me vienen a llorar los de siempre. No es que espere yo que este nuestro foro sea un templo del saber, pero creo que ciertas intervenciones encontrarían mucho mejor acomodo y reconocimiento en circos como burbuja o forocoches.

Que ya sé que está el botoncito de ignorados (intento no usarlo aunque creo que van a caer un par de fichajes), pero de verdad que alguno se tendría que mirar al espejo después de ciertos mensajes y pensar si está orgulloso de la persona que es. Lo digo porque yo lo he hecho e intento hacerlo constantemente y lo recomiendo.
かたつぶり そろそろ登れ 富士の山

Avatar de Usuario
Susenko
Mensajes: 15080
Registrado: 09 Sep 2013, 22:43

Re: Tertulia política

por Susenko » 13 Ago 2022, 18:23

Una persona ha muerto y otras 40 han resultado heridas de diversa consideración esta madrugada durante la celebración en Cullera (Valencia) del Medusa Festival.
https://www.ondacero.es/noticias/sociedad/cullera-decreta-dos-dias-luto-oficial-accidente-mortal-medusa-festival_2022081362f7bb37142d7b00018a18aa.html

Alcalde Cullera, de la PSOE
CCAA, de la PSOE

¿Recordáis hace 10 años lo del Madrid Arena con 5 muertas? ¿Recordáis la beligerancia y violencia de los medios contra los peperos del ayuntamiento de Madrid?

Claro, dirán los progre-sistas que no son comparables, que lo de Cullera es culpa del cambio climático, del viento o de VOX.


Los "moralistas" y ofendiditos deberíais ser un poquito más coherentes. Solo un poquito y menos ir de sobraos y despectivos con los divergentes.

Avatar de Usuario
Iñigo
Mensajes: 40761
Registrado: 28 Jun 2011, 15:14
Ubicación: Kheili khub

Re: Tertulia política

por Iñigo » 13 Ago 2022, 19:06

el mc escribió:
juanbp escribió:
el mc escribió:Te cito a ti, pero busco respuestas de todos los que comparten tu visión por aquí.

¿Me podéis explicar por qué este es el peor gobierno que ha tenido España en democracia?

No quiero que me habléis de Bildu, ETA, el peligro comunista, ni nada de eso, sino de políticas, medidas concretas. No un copia-pega de la prensa de derechas, que eso ya lo conozco, sino un análisis serio, teniendo en cuenta también la responsabilidad de cada actor político y las competencias de cada Administración. Busco algo del estilo "ante tal situación este gobierno malísimo decidió hacer eso, cuando debería haber hecho esto otro, por tales motivos".Soy todo oídos, pero hablemos en serio.


Hola, Pedro Sánchez me parece el peor Presidente en comparación con todos los anteriores (Suárez, Felipe, ZP, Aznar, Rajoy) porque me parece que es el que menos escrúpulos tiene, ya desde su manera de acceder al poder en el propio PSOE, como su manera de acceder a Presidente, y sus pactos postelelectorales haciendo lo contrario totalmente a lo indicado en campaña electoral.
De entrada, no dudó en colocar a sus afines en TVE, colocar a Dolores Delgado en la fiscalía, manipular como nunca una institución como el CIS, que hizo famoso a Tezanos.

Su 'manual de supervivencia' ha supuesto que leyes fundamentales para el futuro del País, como la Ley de Educación, se acabara aprobando sin el consenso necesario, y condenada a la derogación cuando accedan los otros. Quitar la vehicularidad del castellano para satisfacer a ERC, atacar la educación concertada, menores exigencias para pasar de curso, etc...

Otras leyes, como las relativas a la violencia de género, que ha dejado en manos de la parte más radical de Podemos, que dejan en tela de juicio la presunción de inocencia de los hombres, y que, incluso, devalúan a las mujeres en tanto en cuanto las considera como personas débiles que necesitan ser incentivadas para realizar ciertas tareas o estudios. Han generado un estado de alarma que no se corresponde con la realidad de la calle, creando una especie de psicosis que hace décadas que no se vivía.

La Ley de memoria histórica tampoco ha sido consensuada con la oposición, pero sí con Bildu. Desde el propio PSOE se ha criticado y lamentado este hecho.

Este gobierno no ha dudado en cargar contra la Comunidad de Madrid, simplemente porque gobiernan 'los otros'. Una madrileñofobia atacando su sistema de fiscalidad, clave para que actualmente Madrid se haya convertido en el auténtico motor de España, siendo la Comunidad que más aporta al fondo de solidaridad interregional, y desbancando en casi todos los datos macro a la propia Cataluña, con la que, en cambio, sí que le ofrece diálogo simplemente porque necesita sus votos.
Desde el punto de vista económico, España es de los países con mayores desequilibrios: de los más afectados por la pandemia, un paro elevado, un gasto público elevado con un déficit que nos deja en una situación muy delicada en cuanto suban los tipos de interés y Europa deje de 'doparnos'.

No hay planes a largo plazo, no se ha explicado en qué se invertirán los miles de millones de los fondos que nos da la UE, la perspectiva de la juventud es tétrica y no hay políticas que les den esperanzas. La modernización del país, los cambios de modelo productivo quedarán aplazados 'sine die'.
Se gobierna por y para las necesidades de Pedro Sánchez con las vistas puestas en las próximas elecciones. Se revalorizan las pensiones con el IPC, simplemente por que son 10 millones de votos: jubilados que en promedio cobrarán más que los que en teoría han de pagarles las pensiones. Un sistema insostenible, que no se abordará por el coste electoral.
Se está hipotecando el futuro de las nuevas generaciones por el cortoplacismo de este Gobierno.


Gracias por las respuestas. Antes de empezar a debatir tengo que decir ¿cómo que no se ha explicado en qué se invertirán los fondos de recuperación de la Unión Europea? Todo eso está aprobado y publicado en el BOE y el DOUE y hay una página web informativa específica:

https://planderecuperacion.gob.es/

Ahí puedes encontrar informes de ejecución del plan, un boletín semanal, un buscador de convocatorias, etc.

No te creas todo lo que ves en los medios de comunicación o dicen tus líderes políticos de confianza.

La mayoría de las cosas que dices las han hecho iguales o peores otros gobiernos: quizás ya no te acuerdes de las mentiras de Aznar, o quizás es que como era Aznar se las pasas: RTVE nunca ha sido tan partidista y sesgada como con Aznar y su amigo Urdaci. Pero además nos mintió en cosas mucho más graves como llevarnos a una guerra, donde hizo como más que el paripé, porque había armas de destrucción masiva y después nos mintió de forma indecente para decirnos que ETA fue la había perpetrado un atentado islamista, cuyo modus operandi nada tenía que ver con el de ETA, por cierto. Cuando lo necesitó, Aznar hablaba catalán en la intimidad y también pactó con los nacionalistas y negoció con ETA, llamándoles de forma peculiar.

Todos los gobiernos de este país han sido cortoplacistas, algunos incluso más que este (los tiempos han cambiado y vemos problemas graves a largo plazo). Todos los gobiernos han tratado bien a los pensionistas, y cuando han bajado las pensiones, han bajado aún más los salarios. El PP de Madrid que tanto te gusta ha dado abono transporte gratis a todos los jubilados (ricos y pobres), un abono que valía la increíble cantidad de ¡9,90 euros! (cuando el billete de 10 viajes vale 12,20). Eso es perder ingresos del sistema de transporte público a lo tonto, porque no suponía un coste elevado ni vas a incentivar el uso del transporte público. Ahora bien, conozco bien un país en el cual las pensiones públicas apenas dan para pagar un alquiler, y la verdad es que no me gustaría vivir en un lugar así.

Todos los gobiernos de este país han aprobado leyes de educación sin consenso y condenadas a la derogación. Lo mismo han hecho con las leyes laborales. Pero esto no es culpa solo de cada gobierno, sino de todos los partidos y, en particular, de la sociedad. Con gente como tú (y otros que ni argumentan por qué este gobierno es incedente y vergonzoso) que dicen NO A TODO, ¿cómo vas a pactar nada? Si la respuesta es no, al enemigo ni agua... Y el PP se ha dado cuenta de que si no adopta esta postura, los votos del no a todo lo que diga la izquierda se los va a llevar Vox, porque están ahí.

Aun así, este gobierno ha sido el primero de la historia de la democracia que ha pactado una reforma laboral con la patronal y los sindicatos. Me parece un éxito destacable.

Hablas de jóvenes con perspectivas tétricas. Las perspectivas de los jóvenes eran ya tétricas cuando nadie conocía a Pedro Sánchez y hablo por experiencia propia y ajena. La "flexibilización" del mercado laboral introducida por Rajoy (pactada solo con la patronal) consiguió deteriorar aún más el mercado de trabajo español, bajando salarios, aumentando la temporalidad, precarizando el empleo y abusando de contratos en prácticas y otros. Yo terminé la carrera en el 2011, en lo peor de la crisis, justo antes que se aprobara la reforma laboral de Rajoy. Al final emigré, pero lo que me ofrecían en España, siendo malo, era mejor que lo que le ofrecían a la gente en misma situación en el año 2015, cuando la situación macroeconómica era mejor. Ahí ingenieros y licenciados se encontraban con contratos en prácticas por el 70% del salario mínimo, o contratos de 4 horas para trabajar en realidad 8. El gobierno de Rajoy destruyó las perspectivas de jóvenes y no tan jóvenes, y ni siquiera consiguió reducir el desempleo estructural como prometía la reforma laboral.

Además, y esto es un dato totalmente cuantificable y objetivo, el SMI de España era muy bajo en comparación con las recomendaciones comunitarias de que este debe ser igual al 60% del salario mediano. Este gobierno ha decidido subirlo, con enormes críticas de la derecha política y económica, y no parece que se haya hundido el empleo por culpa de ello.

Es una cuestión de cómo se reparten los beneficios y las pérdidas, porque los recursos son limitados (y el crecimiento económico también). Unos se lo dan casi todo al capital, los rentistas y grandes riquezas patrimoniales, y otros dan algo más a los trabajadores. Yo como soy trabajador (cualificado, pero trabajador), no soy rentista ni capitalista, prefiero que aumente la importancia relativa de los salarios. Aunque fuera rico de verdad, prefiriría vivir en un país menos desigual, que ir hacia un modelo con enormes desigualdades, lo que implica grandes bolsas de pobreza extrema y delincuencia, que es al final el resultado de las políticas ultraneoliberales que propone Vox y el PP duro (aunque no lo diga nadie).

Un gobierno puede reducir los tipos marginales del IRPF sobre las rentas del capital al 19%-25% como aquí o tener un tipo máximo del 42% en Dinamarca, y las diferencias sobre la distribución de las rentas y la riqueza son muy diferentes. Puedes tener unos ingresos públicos como los de Alemania y así no tener déficit y además poder dar ayudas sociales y también a la industria y la I+D, o bajar los impuestos como en España, tener déficit, peores servicios públicos y menos ayudas útiles.

Aquí tenemos que pensar si preferimos vivir en un sitio como Alemania o Francia (socialdemocracia europea) o como Estados Unidos (modelo neoliberal). Yo me quedo con lo primero sin duda. Si ya tenemos un gasto público inferior a la media de la UE, creo que la mejor forma de reducir el déficit es aumentando los ingresos públicos, no reduciendo aún más el gasto público.

Otro tema que afecta enormemente a las perspectivas de los jóvenes es el precio de la vivienda. Por otra y gracia de Aznar, y con el continuismo de Zapatero, el precio de la vivienda aumentó de forma salvaje en España, en especial en las grandes ciudades, hasta expulsar a mucha clase media de muchos barrios que antes eran accesibles a ellos, o bien exigirles gastar una parte desproporcionada de su renta en la vivienda. Son datos objetivos que hemos comentado por aquí últimamente: los salarios nominales en los últimos 30-35 años se han multiplicado por dos (aunque también se han hecho más desiguales) mientras que los precios de los pisos en una ciudad como Madrid se han multiplicado por tres o más.

Gracias a las políticas de Aznar, Zapatero y Rajoy, pero sobre todo a las políticas de comunidades autónomas y ayuntamientos como el Madrid, España es uno de los países europeos con un parque más reducido de vivienda social (si no el que más). Uno de los motivos para ellos es que aquí mucha vivienda social se da en compra, en lugar de en alquiler, de forma que al final se le acaba dando al que no lo necesita, pero lo sabe pedir y no tiene escrúpulos en hacerlo. Otro motivo son operaciones como la venta de vivienda social de la empresa municipal de vivienda del Ayuntamiento de Madrid a fondos buitre, que rápidamente subieron el alquiler de los pisos expulsando a los inquilinos. Ahora, por fin, se habla del problema de la vivienda que hay en España. Es un problema que existe, aunque muchos se empeñen en negarlo, y la primera forma de solucionarlo es hablar de ello. Este gobierno también ha aprobado una serie de medidas que han sido criticadas con exabruptos, cuando lo cierto es que existen desde hace décadas en países tan poco sospechosos de comunistas como el Reino Unido o Suiza.

En conclusión, no se puede echar la culpa de las perspectivas tétricas de los jóvenes a este gobierno, sin mirar antes a otros.

Hablas de modelo productivo. Este es un debe de todos los gobiernos desde Felipe Gonzalez, por lo menos. Pero yo creo que es más un debe de la sociedad y de la mentalidad anticuada y conservadora de la alta burguesía y los capitalistas españoles. Muchos empresarios y políticos (y trabajadores, pero estos tienen menos decisión) siguen pensando que la forma de ser competitivos debe ser mediante precios bajos a través de bajos costes laborales (salarios bajos, poca protección laboral). Queremos ser los chinos de Europa, cuando ya no somos tan pobres y hay mucho más comercio con Asia. En la industria es verdad que nos penalizan unos costes energéticos normalmente más elevados, pero en otros sectores como el del turismo, es una cuestión de mentalidad. En España seguimos vendiendo turismo barato de sol, playa y borrachera a las clases populares del Norte de Europa. No nos importa para ello degradar las playas y los ecosistemas (aquí podríamos hablar de la ley de costas de Aznar) y construir poco apetecibles pueblos de vacaciones con rascacielos. Si no tuviéramos otra cosa que ofrecer lo entendería, pero resulta que España es el tercer país del mundo con más sitios Patrimonio Mundial UNESCO, más que Francia incluso, y la gran mayoría no los conoce ni dios fuera de España (básicamente todo lo que esté en el interior, excepto últimamente Madrid y alrededores, incluyendo lugares como Salamanca, Burgos o León que si estuvieran en Italia serían mundialmente conocidos). Está mejorando un poco esto últimamente, pero falta mucho.

Me gustaría recordar lo que hizo el patriota Aznar con algunas empresas públicas estratégicas, algo que está relacionado con la elección del modelo productivo (en España desindustrialización y apuesta por una economía de servicios y exportaciones agrícolas que compiten por precio). Endesa, que había sido creada y desarrollada por el Estado fue vendida al 100%... para que acabara comprando la mayoría del capital Enel, una empresa cuyo accionista principal es el Estado... italiano. Otro ejemplo es el de Inespal (Industria Española del Aluminio), vendida a la multinacional estadounidense Alcoa con todas las facilidades, incluyendo contratos de energía ad hoc... para que cuando se acabaran esos contratos y tocara reinvertir en equipos que ya tenían bastantes años, decidieran cerrar y deslocalizar la producción (pero sin acceder a la venta a un competidor). En Francia, Alemania o Italia, el Estado mantiene participaciones minoritarias en empresas estratégicas como estas, y también se preocupa porque el capital privado de estas empresas sea nacional y no extranjero. De esta manera, el centro de decisión se mantiene en tu país y tienes influencia sobre los grandes movimientos y puedes evitar la venta o cierre de estas industrias. España es el 2º constructor de automóviles de la UE por producción y no hay ni una sola empresa con el centro de decisiones en España. Así, cuando Renault (propiedad al 15% del Estado francés) o VW (propiedad al 20,1% del Land de Baja Sajonia) tiene que decidir en qué fábrica se construye un nuevo modelo, suele decidir hacer los modelos más rentables o apetecibles en las fábricas de su país. Y esta situación sucede en España en muchos otros sectores productivos, no solo el del automóvil, pero nadie habla de ello, porque aquí lo que nos gusta es invertir en el pelotazo inmobiliario, que es más fácil de entender y más "divertido".

¿Madrileñofobia? No me hagas reír, hombre. Dices que piensas diferente y que no comulgas con el pensamiento único y repites exactamente las misma palabras que otro pensamiendo único. La fobia no es de Madrid, sino del discurso de Ayuso. Un discurso simplón y ultra-individualista que a algunos nos repugna. Tú no vives en Madrid, yo sí. A ti te hace gracia la propaganda de Ayuso, pero yo la sufro. En la Comunidad de Madrid se ha degradado el sistema sanitario desde la época de Esperanza Aguirre, pero Ayuso nos ha cerrado centros de salud, incluyendo las urgencias de los mismos que eran muy útiles para descongestionar los hospitales. Se ha apostado por un modelo de hospitales grandes muy molones, olvidando la atención primaria, e incluso se construyó otro hospital muy molón pero que no valía para mucho en medio de la pandemia. El modelo no ha sido nada bueno.

Madrid está muy contaminada, y últimamente bastante sucia, por cierto, y aquí el discurso del PP es que no hay que restringir el tráfico... hasta que les dicen desde la Comisión Europea que o lo hacen o hay multa. Yo puedo ir en mi coche donde quiero, y Carmena no me puede decir lo que puedo contaminar o yo puedo contagiar de COVID a quien me da la gana. Ese el discurso que a alguna gente le genera "fobia" o rechazo, y es normal porque es una idiotez y una responsabilidad. Tú podrás hacer lo que te dé la gana mientras no afectes a los demás, pero la contaminación afecta a la salud pública de millones de personas que viven en la región, así que no se puede permitir que aumente indiscriminadamente.

Ayuso ha ido de defensora de los bares y la hostelería, simplemente por estar contra las restricciones de aforo a coste de tener picos salvajes de contagios COVID, pero Madrid ha sido una de las pocas Comunidades Autónomas que no ha dado ayudas a estos negocios.

Madrid es una ciudad bastante segregada en cuanto a la renta de sus habitantes en el contexto europeo. Un reciente estudio la situaba como la ciudad con más diferencia de renta entre barrios de las capitales de la UE. Esto depende de cómo se mide y, desde luego, no tenemos todavía la banlieue parisina, pero no está muy lejos de la realidad palpable. Y además se nota una inversión y servicios públicos bastante desigual entre barrios.

Madrid lo que ha hecho es convertirse en un centro financiero internacional (cosa que ya venía de antes, pero se ha impulsado mucho) y bajar los impuestos a las rentas altas, que no es lo mismo que bajar los impuestos. Es una economía de servicios con empleos que ofrece salarios muy elevados en multinacionales y el sector financiero, pero también muchísimo empleo precario y de salarios bajos. El sector industrial, que fija más empleo y de mayor calidad, tiene un peso bastante bajo. ¿Motor económico de España? A costa de aglutinar, junto con Cataluña, casi toda la inversión extranjera en el país y las sedes de las multinacionales, aunque no sus centros de producción. Por cierto, estas sedes podrían deslocalizarse un poco y así ayudar a solucionar los problemas de la España despoblada.

Cuando el PP dice que hay que bajar los impuestos, nunca propone bajar el IVA que es el impuesto con el efecto más regresivo, y si baja el IRPF nunca lo hace de forma progresiva. Propone bajar los impuestos que más gravan a la población con rentas y patrimonio más altos. IRPF sobre rentas del capital (esto es competencia estatal), Impuesto sobre sucesiones y donaciones e impuesto sobre patrimonio neto (que aplica solo a los patrimonios de más de 1 millón de euros, excluyendo vivienda habitual, es decir el 1% de la población más rica). Si yo heredo una herencia normalita y me bonificas el 99% me pongo muy contento... hasta que pienso que al que era millones de euros le bonificas el mismo 99%. Eso es más desigualdad y menos ingresos públicos (más déficit).

En cuanto a la educación, España tiene unos déficits importantes en los informes PISA, ya de forma crónica. Y te puedo decir que habiendo probado el sistema británico, lo entiendo perfectamente. Aquí se sigue "aprendiendo" memorizando cosas, en lugar de intentar entenderlas. Como eso es lo que se exige muchas veces en la PAU, así es como se aprende en el colegio. No entiendo el rechazo a evolucionar hacia un modelo en el que se trabajen mucho más las competencias que la memorización de eventos y conceptos sin comprenderlos para vomitarlos en un examen y olvidarlos una semana después. Es lo que hacen los países europeos punteros.

Hablas también de "ataque a la educación concertada". A mí me gustaría hablar más bien de los ataques del PP, y en especial del PP de Madrid, a la educación pública. Tener colegios públicos de calidad es clave para garantizar la igualdad de oportunidades, pero España es uno de los países de Europa con más alumnos en la concertada y menos en la pública. La concertada sirve para que alguna gente pueda elegir cuáles son los compañeros de sus hijos, para que no se junten con la chusma del barrio, pero con la subvención del Estado. A mí me parece muy legítimo y comprensible que los padres quieran elegir la educación de sus hijos, pero lo lógico es que lo hagan con su propio dinero, y que los demás financiemos sus preferencias. Así, se deteriora la calidad de los colegios públicos y en Madrid esto es un efecto particularmente acusado, ya que se ha desatendido mucho la educación pública para favorecer a la concertada. Además, otra cosa que hay que recordar de la concertada es que está formada en su mayoría por colegios religiosos. Si hay que tirar de la concertada porque no hay suficientes plazas públicas, estos no deberían poder elegir a sus alumnos, sino comportarse como centros públicos, pues no hay que perder de vista que están siendo subvencionados por el Estado. Aunque quizás lo que se debería hacer es abrir más colegios públicos, como hacen en muchos otros países de Europa.

Sobre memoria histórica, la realidad es que la derecha española sigue sin condenar al franquismo y pone a una dictadura en el mismo plano que una democracia (disfuncional y en una época turbulenta, pero democracia), con mil excusas para ello. 30 años después de la muerte del dictador, en muchas ciudades españolas, capitales de provincia incluidas, donde casi siempre había gobernado el PP, seguíamos teniendo calles dedicadas a Franco y al golpistas como Sanjurjo. Aquí en Madrid hasta hace nada había una dedicada al General Yagüe.


Muy edificante. Muy bien, el MC. De ésta, Juan se pasa a votar a la izquierda.

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 16793
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Ago 2022, 19:21

oviguan escribió:
RED RONIN escribió:
oviguan escribió:
La misma miseria moral
Desde mi punto de vista que cualquier nacionalismo, en este caso el español, obnibula el raciocinio a base de bien.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk


Suele ser la argumentación típica de la izquierda, equiparar la bandera española a la republicana, equiparar a las victimas del terrorismo con los terroristas, a los violadores con las violadas, etc.

Tambien acostumbran estas personas a utilizar los eufemismos tan mezquinos como llamar "nacionalistas" a los terroristas, o llamarles "hombres de paz"...en la linea del .... "sentido de estado". Bueno, unos estais con los terroristas, otros estamos con la Democracia, la Libertad, el Derecho a la Vida, etc.

Si lo juntamos todo en una coctelera sale tu frase.

Obviando claro todas las acepciones y definiciones del nacionalismo, mezclando conceptos de forma deliberada para confundir al personal y que parezca que una persona que se siente patriota o que ama a su pais (como cualquier aleman, italiano, norteamericano, etc..pero no español) es similar a un terrorista.

Hay que tener en cuenta que cuando se habla de "nacionalismos" el término tiene un caracter peyorativo, un caracter negativo, porque se atribuye a quien considera que un territorio (en este caso perteneciente a España) que no tiene el caracter de nación, si lo tiene. Dificilmente se puede atribuir este concepto a alguien que se siente español o alemán, puesto que tanto España como Alemania si son una nación y parece peregrino tratar de criticar que algo que es nación pueda pensar en serlo, pues ya lo es. Son categorías distintas de nacionalismo.

A mi no se me ocurriria comparar a un socialista del psoe con un terrorista de eta, por mas que ambos compartan la ideología socialista. Faltaría mas.

Suele ser la argumentación típica de la derecha, inventarse argumentaciones y hacer generalizaciones con sus mantras.

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 16793
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Ago 2022, 19:24

garba4ever escribió:
gohar escribió:Fantástica tu respuesta “el mc”. Un placer leerte.

Este hombre es un oasis. Merece la pena seguir en este foro de zumbaos por 3 o 4 foreros así de los que puedes aprender y a los que puedes respetar.

Me da verdadera vergüenza leer constantemente las intervenciones de los que solo argumentan con la falacia, el insulto, la tergiversación, y el discurso fácil y vacuo del "es que vosotros". Sean del lado que sean eh, que luego me vienen a llorar los de siempre. No es que espere yo que este nuestro foro sea un templo del saber, pero creo que ciertas intervenciones encontrarían mucho mejor acomodo y reconocimiento en circos como burbuja o forocoches.

Que ya sé que está el botoncito de ignorados (intento no usarlo aunque creo que van a caer un par de fichajes), pero de verdad que alguno se tendría que mirar al espejo después de ciertos mensajes y pensar si está orgulloso de la persona que es. Lo digo porque yo lo he hecho e intento hacerlo constantemente y lo recomiendo.

Es que el mc es un españolazo de cuidado.

Avatar de Usuario
algernon55
Mensajes: 214
Registrado: 17 Jul 2010, 19:55

Re: Tertulia política

por algernon55 » 13 Ago 2022, 19:30

el mc escribió:Te cito a ti, pero busco respuestas de todos los que comparten tu visión por aquí.

¿Me podéis explicar por qué este es el peor gobierno que ha tenido España en democracia?

No quiero que me habléis de Bildu, ETA, el peligro comunista, ni nada de eso, sino de políticas, medidas concretas. No un copia-pega de la prensa de derechas, que eso ya lo conozco, sino un análisis serio, teniendo en cuenta también la responsabilidad de cada actor político y las competencias de cada Administración. Busco algo del estilo "ante tal situación este gobierno malísimo decidió hacer eso, cuando debería haber hecho esto otro, por tales motivos".Soy todo oídos, pero hablemos en serio.


No querría abrir un melón que ahora mismo no me apetece comer, pero....
Principio de marzo de 2020:
Viendo la situación epidemiólogica en otros países y las recomendaciones de la OMS, el cómo actuó el Gobierno fue para que, una vez pasado lo peor de todo aquello, haber exigido responsabilidades y que no quedara ni Rita.

Pero no, mirar hacia otro lado, y sigan sigan...

Pd.: me ahorro la parte de "qué dicidió hacer el Gobierno y lo que debería haber hecho" porque tanto tú (espero), como yo, como cualquiera con un mínimo de dos dedos de frente y sensatez, la conoce...

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 16793
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Ago 2022, 19:39

Case escribió:
el mc escribió:
La mayoría de las cosas que dices las han hecho iguales o peores otros gobiernos: quizás ya no te acuerdes de las mentiras de Aznar, o quizás es que como era Aznar se las pasas: RTVE nunca ha sido tan partidista y sesgada como con Aznar y su amigo Urdaci. reduciendo aún más el gasto público.


En un y tú más, eso sería si no recuerdas la etapa de María Antonia iglesias .

Que también se cargaron la industria del cine española con la ley miro, cuando decidieron que solo cierto de tipo de cine debía de ser visto por la gente.

El peor gobierno obviamente es el de Felipe.

Se pagaba a gente para matar ciudadanos españoles. Porque aquí ya sabemos que pagábamos las lumis del emérito, pero todavía es tabú decir en la tele que el señor x era Felipe González.

Se recibirán pagos de jerarcas nazis condenados en Núremberg. Probado, pero no condenado por prescribir.

Se hacían tramas de financiación que dejan a la gurtel kitchen en calderilla.

Si querias hacer experimentos cogías a un vagabundo y experimentabas con medicamentos.

Tu cuñado se hacía un emporio a la vista de todo el mundo, y se miraba a otro lado.

Se crea el esquema inmobiliario en el 86, porque Aznar no inventan nada.

Gal,flick, filesa, Mengele, Roldan, kio, Palomino,godo.

Yo creo que es que ni recordamos como era esa España.

Es que al el mc el felipismo le pillaría muy joven. Supongo que será de por 1987 o más joven.

Aquella era otra España, una época donde los giles y ruiz mateos campaban a sus anchas. Y aquel fue un gobierno muy oscuro, un gobierno del todo vale con la escusa de venir de dónde se venía.

Me hace gracia tantos méritos que se le suele atribuir a Pedro Sánchez por parte de los contrarios a él. Que es el peor presidente de la democracia, que hace lo que sea y lo que no ha hecho nadie por mantenerse en el poder, que es el presidente con menos escrúpulos, etc. Muy valorado tienen algunos a Pedro Sánchez.

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 16793
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Ago 2022, 19:42

juanbp escribió:
el mc escribió:Te cito a ti, pero busco respuestas de todos los que comparten tu visión por aquí.

¿Me podéis explicar por qué este es el peor gobierno que ha tenido España en democracia?

No quiero que me habléis de Bildu, ETA, el peligro comunista, ni nada de eso, sino de políticas, medidas concretas. No un copia-pega de la prensa de derechas, que eso ya lo conozco, sino un análisis serio, teniendo en cuenta también la responsabilidad de cada actor político y las competencias de cada Administración. Busco algo del estilo "ante tal situación este gobierno malísimo decidió hacer eso, cuando debería haber hecho esto otro, por tales motivos".Soy todo oídos, pero hablemos en serio.


Hola, Pedro Sánchez me parece el peor Presidente en comparación con todos los anteriores (Suárez, Felipe, ZP, Aznar, Rajoy) porque me parece que es el que menos escrúpulos tiene, ya desde su manera de acceder al poder en el propio PSOE, como su manera de acceder a Presidente, y sus pactos postelelectorales haciendo lo contrario totalmente a lo indicado en campaña electoral.
De entrada, no dudó en colocar a sus afines en TVE, colocar a Dolores Delgado en la fiscalía, manipular como nunca una institución como el CIS, que hizo famoso a Tezanos.

Su 'manual de supervivencia' ha supuesto que leyes fundamentales para el futuro del País, como la Ley de Educación, se acabara aprobando sin el consenso necesario, y condenada a la derogación cuando accedan los otros. Quitar la vehicularidad del castellano para satisfacer a ERC, atacar la educación concertada, menores exigencias para pasar de curso, etc...

Otras leyes, como las relativas a la violencia de género, que ha dejado en manos de la parte más radical de Podemos, que dejan en tela de juicio la presunción de inocencia de los hombres, y que, incluso, devalúan a las mujeres en tanto en cuanto las considera como personas débiles que necesitan ser incentivadas para realizar ciertas tareas o estudios. Han generado un estado de alarma que no se corresponde con la realidad de la calle, creando una especie de psicosis que hace décadas que no se vivía.

La Ley de memoria histórica tampoco ha sido consensuada con la oposición, pero sí con Bildu. Desde el propio PSOE se ha criticado y lamentado este hecho.

Este gobierno no ha dudado en cargar contra la Comunidad de Madrid, simplemente porque gobiernan 'los otros'. Una madrileñofobia atacando su sistema de fiscalidad, clave para que actualmente Madrid se haya convertido en el auténtico motor de España, siendo la Comunidad que más aporta al fondo de solidaridad interregional, y desbancando en casi todos los datos macro a la propia Cataluña, con la que, en cambio, sí que le ofrece diálogo simplemente porque necesita sus votos.
Desde el punto de vista económico, España es de los países con mayores desequilibrios: de los más afectados por la pandemia, un paro elevado, un gasto público elevado con un déficit que nos deja en una situación muy delicada en cuanto suban los tipos de interés y Europa deje de 'doparnos'.

No hay planes a largo plazo, no se ha explicado en qué se invertirán los miles de millones de los fondos que nos da la UE, la perspectiva de la juventud es tétrica y no hay políticas que les den esperanzas. La modernización del país, los cambios de modelo productivo quedarán aplazados 'sine die'.
Se gobierna por y para las necesidades de Pedro Sánchez con las vistas puestas en las próximas elecciones. Se revalorizan las pensiones con el IPC, simplemente por que son 10 millones de votos: jubilados que en promedio cobrarán más que los que en teoría han de pagarles las pensiones. Un sistema insostenible, que no se abordará por el coste electoral.
Se está hipotecando el futuro de las nuevas generaciones por el cortoplacismo de este Gobierno.

Vaya, parecía que ibas a escribir un mensaje serio y razonado y al final, tanto texto para escribir las mismas falacias de siempre y un remix del pensamiento único que dictan los tuyos.

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 16793
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Ago 2022, 19:45

algernon55 escribió:
el mc escribió:Te cito a ti, pero busco respuestas de todos los que comparten tu visión por aquí.

¿Me podéis explicar por qué este es el peor gobierno que ha tenido España en democracia?

No quiero que me habléis de Bildu, ETA, el peligro comunista, ni nada de eso, sino de políticas, medidas concretas. No un copia-pega de la prensa de derechas, que eso ya lo conozco, sino un análisis serio, teniendo en cuenta también la responsabilidad de cada actor político y las competencias de cada Administración. Busco algo del estilo "ante tal situación este gobierno malísimo decidió hacer eso, cuando debería haber hecho esto otro, por tales motivos".Soy todo oídos, pero hablemos en serio.


No querría abrir un melón que ahora mismo no me apetece comer, pero....
Principio de marzo de 2020:
Viendo la situación epidemiólogica en otros países y las recomendaciones de la OMS, el cómo actuó el Gobierno fue para que, una vez pasado lo peor de todo aquello, haber exigido responsabilidades y que no quedara ni Rita.

Pero no, mirar hacia otro lado, y sigan sigan...

Pd.: me ahorro la parte de "qué dicidió hacer el Gobierno y lo que debería haber hecho" porque tanto tú (espero), como yo, como cualquiera con un mínimo de dos dedos de frente y sensatez, la conoce...

Abrelo, por favor.

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 16793
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Ago 2022, 19:47

Susenko escribió:Maca vs La Adri

Una renuncia a su acta de diputada y vivirá de su trabajo; la otra sigue chupando del bote porque ¿¿¿de qué voy a vivir yo si dejo la política????

No sé si me explico, camaradas.

¿Macarena va a volver a Mercasa?

Avatar de Usuario
algernon55
Mensajes: 214
Registrado: 17 Jul 2010, 19:55

Re: Tertulia política

por algernon55 » 13 Ago 2022, 19:53

elmascrack escribió:
algernon55 escribió:
el mc escribió:Te cito a ti, pero busco respuestas de todos los que comparten tu visión por aquí.

¿Me podéis explicar por qué este es el peor gobierno que ha tenido España en democracia?

No quiero que me habléis de Bildu, ETA, el peligro comunista, ni nada de eso, sino de políticas, medidas concretas. No un copia-pega de la prensa de derechas, que eso ya lo conozco, sino un análisis serio, teniendo en cuenta también la responsabilidad de cada actor político y las competencias de cada Administración. Busco algo del estilo "ante tal situación este gobierno malísimo decidió hacer eso, cuando debería haber hecho esto otro, por tales motivos".Soy todo oídos, pero hablemos en serio.


No querría abrir un melón que ahora mismo no me apetece comer, pero....
Principio de marzo de 2020:
Viendo la situación epidemiólogica en otros países y las recomendaciones de la OMS, el cómo actuó el Gobierno fue para que, una vez pasado lo peor de todo aquello, haber exigido responsabilidades y que no quedara ni Rita.

Pero no, mirar hacia otro lado, y sigan sigan...

Pd.: me ahorro la parte de "qué dicidió hacer el Gobierno y lo que debería haber hecho" porque tanto tú (espero), como yo, como cualquiera con un mínimo de dos dedos de frente y sensatez, la conoce...

Abrelo, por favor.


Abierto está con mi mensaje.
Todos creo que ya sabemos lo que decía la OMS y el Centro Europeo para la Prevención de Enfermedades. Y si no, pues está a golpe de click...
Y todos sabemos también cómo actúo el Gobierno.
Todo tuyo el melón por si lo quieres comer. Aviso que no es dulce.

Avatar de Usuario
elmascrack
Mensajes: 16793
Registrado: 18 Ene 2005, 18:25

Re: Tertulia política

por elmascrack » 13 Ago 2022, 19:57

RED RONIN escribió:
gohar escribió:
Iñigo escribió:Lo de la CAM me ha hecho gracia, pero es obvio que Juan está troleando.



O no, no subestimes la percepción de la realidad de determinada gente. En su cabeza todo lo que está pasando con Ayuso es un ataque de PS a su comunidad y a su presidenta solo por ser madrileños, madrileñofobia le llaman. Por no hablar del resto de joyas sin sentido como lo de las mujeres. Diría que el texto lo ha sacado de alguna redacción de un instituto del opus.
¿Cuántos foreros hay que apoyen sin mácula la gestión del gobierno? Ahora mismo no se me ocurre ninguno, otra cosa son las defensas puntuales a críticas consideradas injustas, por falaces o ideológicas, a su gestión. En cambio hay unos cuantos que es que directamente te sueltan el programa político de alguna formación sin rubor y mostrando una completa adhesión.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk

Esa es la gracia, los que no se salen del pensamiento único que les dictan los suyos y no tienen crítica alguna para los suyos, son luego los que están acusando todo el rato a otros de pensamiento único, de apoyar lo que no están apoyando y de no criticar lo que ellos dicen que hay que criticar.

Avatar de Usuario
King rules the NBA
Mensajes: 4555
Registrado: 28 Ago 2012, 23:57

Re: Tertulia política

por King rules the NBA » 13 Ago 2022, 19:59

Muy agradecido mc por las explicaciones, se compartan o no siempre son instructivas.

Comparto bastante pero querría matizar dos puntos

- Uno es el tema gasto público. Comparto que los impuestos deben redistribuir riqueza (es la principal palanca para hacerlo) pero a mi me preocupa mucho el leviatan en que se ha convertido la función pública, el monstruo burocrático y en muchos casos poco eficiente que se ha construido. Hay más funcionarios que nunca y faltan médicos, por ejemplo. Creo que habría mucho trabajo que hacer en mejorar la eficiencia de las AA PP. Y además parece que cualquier crítica en tal sentido es pasarte con armas y bagajes al liberalismo puro, y no es así. Es simplemente trabajar y mucho en un modelo mucho más orientado al ciudadano y menos a la propia administración que engulle recursos para sí misma, pero teniendo en cuenta que necesitamos buenos dineros para buenos servicios

Igualmente se podría trabajar más en la redistribución sin pasar por la casilla de salida, creo que el impuesto negativo de la renta tiene mucho recorrido, y las clases muy altas en España pagan poquísimo, con los impuestos puedes dar y quitar directamente sin necesidad de crear una burocracia que luego lo tenga que repartir

- La concertada. En España mis hijas han usado ambas (laicas, no entró en tema religioso que además de acuerdo al 100%, )resultados similares. Pero si entras a analizar números,y los que en su momento he manejado me lo confirman, la concertada es un alivio económico para el Gobierno. Al final básicamente el Gobierno se ahorra construir el colegio (que no es tontería) y luego los gastos corrientes también son un poco menores (que tampoco es tontería). Los padres pagan sus impuestos igual…..

Sin que me entusiasme el hecho que soltando, por ejemplo, 120.000 euros (eso valía la plaza en el último concertado al que fueron, en 2020) un fulano se asegure un trabajo de por vida, si no hay una línea ideológica peculiar no me parece tan mal. Ya cuando esa educación tiene orientación definida, sea donde sea, me gusta menos

De hecho,y a riesgo de que me caiga de todo, y desde el punto de vista puramente económico y de costes, la educación privada (como la sanidad privada) son un “regalo” para las AA PP, pagan sus impuestos, no los usan, descongestionan servicios públicos que si tuvieran que atenderlo pagaríamos entre todos. Y por eso, y desde el punto de vista puramente económico y mirándolo con mil ojos, en muchos sitios se “incentiva” la educación y sanidad privadas.

Los efectos no económicos (sociedad partida, poca integración de esos colectivos en el tejido social al que ven como algo inferior) ya son otra cuestión. Y en cuánto al retorcimiento ideológico de algunos para coger este argumentó y beneficiar a los de siempre, obvia decirlo por lo evidente que es. Yo me refiero al estricto ahorro de costes
La información está ahí fuera....

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bundy, Sosó y 57 invitados

Fecha actual 25 Sep 2022, 23:52