H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)
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Case
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Case » 02 Oct 2022, 02:16

Greg Wiltjer escribió:Pues serán más pobres que Senegal pero por los cochazos ucranianos que corren por Catalunya (a montones además) parecen de Andorra o Suiza.

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Para hacerse una idea:

En 2021 en España se venden 900000 coches con unos 48 millones de habitantes. En ucrania con 44 millones de habitantes poco más de 100000. Y España no es puntera en renovación de la flota, la media del parque son 13 años.

El que no tiene cochazo, tiene un lada de hace 20 años.

Es como medir la riqueza de los rusos por el número de yates atracados en la costa mediterránea.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Case » 02 Oct 2022, 02:18

Bryson escribió:
J_Bo escribió:Rusia, en mi opinión, va a terminar declarando la guerra a Ucrania. No veo otra salida.
Uf, igual hasta la invaden, fijate tu.
O hacen una movilización parcial.
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Case » 02 Oct 2022, 03:13

J_Bo escribió:Lo que intento decir es que si Ucrania ya estaba en la mierda antes de la invasión, si pierde el este y el sur se quedan en la miseria más absoluta. Pero bueno, siempre podemos mandarles algunas armas, pagadas con nuestros impuestos, o que USA les suelte un pastizal cada mes, para que puedan seguir funcionando, o mandarles algunos himars ahora que están de oferta. Nosotros financiamos la guerra, los ucranianos y los rusos ponen la muerte y la destrucción del país. Algún día esto se estudiará en los libros de historia como la guerra por la energía, gas baratito ruso vs gas licuado carero usano, y como toda Europa habrá contribuido a la destrucción de un país entero, en su propio continente. Pues venga, todos a currar que los himars no los regalan.
Pero te olvidas algo ¿no?
Europa no solo es tan meacolonias que va a pagar pagar la tropa defensora de Ucrania vía gas a US, es que tambien ha pagado la flota invasora de Rusia vía gas estos últimos 10 años.

¿Cuál es el curso de acción que propones? ¿Que sigamos pagando la flota invasora para que lo próximo sea los bálticos y se siga financiando desde la propia UE?

Por parte de Ucrania, el mejor caso del escenario que propones aceptando un papel de colonia del imperios ruso intervenida por el FSB, es acercarte a lo de Bielorrusia que son 8000 dólares de PIB per capita. Y eso es el mejor caso, no te digo si encima les trataran como a sajas, tovanos, buriatos o daguestanis.

En 1990 ucrania tenia un PIB de 80000 millones y Polonia de 65000 millones. En 2020 el de Ucrania son 150000 y el polonia 600000. 30 años en la UE ucrania hubiera sido el doble de rica, incluso partida a la mitad el PIB.
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Saint Torpez
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Saint Torpez » 02 Oct 2022, 09:07

Es alucinante que a estas alturas alguien siga argumentando que la víctima debe mostrarse más sumisa con el agresor. Poca historia conocen. Podrían mirarse, por ejemplo, qué pasó con Francia tras la rápida rendición en la IIGM y qué hizo Alemania con el Régimen de Vichy cuando le apeteció.

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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por arturo_papito » 02 Oct 2022, 09:44

Un comentario sobre la dificultad práctica de uso de nucleares tácticas. De la página del ISW que va haciendo análisis diarios de la situación.
The Russian military in its current state is almost certainly unable to operate on a nuclear battlefield even though it has the necessary equipment and has historically trained its units to do so. The chaotic agglomeration of exhausted contract soldiers, hastily mobilized reservists, conscripts, and mercenaries that currently comprise the Russian ground forces could not function in a nuclear environment. Any areas affected by Russian tactical nuclear weapons would thus be impassable for the Russians, likely precluding Russian advances. This consideration is another factor that reduces the likelihood of Russian tactical nuclear weapons use.
Yo creo que tiran una de esas y las tropas rusas salen corriendo en dirección contraria. Además del pequeño detalle de que estarían bombardeando la "nueva Rusia".

Entre los comentarios y explicaciones del ISW hay cosas que uno puede chequear en el mapa. No es una noticia importante pero en redes sociales se encuentran foto geolocalizadas y referencias a un ataque certero con (seguramente) Himars a ciertas estructuras de comunicacion, telefonia y TV en Starobilsk, a mas de 100 km de Lyman.

Una cuñadez, uno se maravilla de la técnica y la ciencia, usada aquí para la guerra.
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

ventosa.95
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ventosa.95 » 02 Oct 2022, 09:49

J_Bo escribió:Rusia, en mi opinión, va a terminar declarando la guerra a Ucrania. No veo otra salida.
Tú crees que se llegará a tanto?

En serio crees que Putin dará el paso de invadir territorio soberano ucraniano con tropas y armamento militar?

Hostis, yo creo que sería una escalada terrible y que a saber dónde nos llevará.

Serch_76
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Serch_76 » 02 Oct 2022, 09:59

Putin llegará hasta donde le digan los chinos tal y como se ha escrito en este hilo desde que empezó está chorrada

ventosa.95
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ventosa.95 » 02 Oct 2022, 10:02

Saint Torpez escribió:Es alucinante que a estas alturas alguien siga argumentando que la víctima debe mostrarse más sumisa con el agresor. Poca historia conocen. Podrían mirarse, por ejemplo, qué pasó con Francia tras la rápida rendición en la IIGM y qué hizo Alemania con el Régimen de Vichy cuando le apeteció.
No compares

Hitler era un nazi, y Putin es un desnazi.

Si es que además. Que esta gente no es prorrusa, lo que son es antiamericanos y están anclados en el infantilismo ese rebelde por el que todos hemos pasado.

Eso sí, antiamericano aquí, no en Kiev. O antiamericano aquí, no en La Habana. O anteamericano en Berlín occidental no en el Oriental.

Unos niñatos pijos, eso sí, muy rebeldes y muy antiamericanos. Ja.

Case
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Case » 02 Oct 2022, 11:03

arturo_papito escribió:Un comentario sobre la dificultad práctica de uso de nucleares tácticas. De la página del ISW que va haciendo análisis diarios de la situación.
The Russian military in its current state is almost certainly unable to operate on a nuclear battlefield even though it has the necessary equipment and has historically trained its units to do so. The chaotic agglomeration of exhausted contract soldiers, hastily mobilized reservists, conscripts, and mercenaries that currently comprise the Russian ground forces could not function in a nuclear environment. Any areas affected by Russian tactical nuclear weapons would thus be impassable for the Russians, likely precluding Russian advances. This consideration is another factor that reduces the likelihood of Russian tactical nuclear weapons use.
Yo creo que tiran una de esas y las tropas rusas salen corriendo en dirección contraria. Además del pequeño detalle de que estarían bombardeando la "nueva Rusia".

Entre los comentarios y explicaciones del ISW hay cosas que uno puede chequear en el mapa. No es una noticia importante pero en redes sociales se encuentran foto geolocalizadas y referencias a un ataque certero con (seguramente) Himars a ciertas estructuras de comunicacion, telefonia y TV en Starobilsk, a mas de 100 km de Lyman.

Una cuñadez, uno se maravilla de la técnica y la ciencia, usada aquí para la guerra.
Es que seran solo 18 himars, pero todos los avances han sido igual, les destruyen la logística muy en la retaguardia y sin suministras aprietan el frente. Lo de centralizar suministros 50km detrás del frente como al principio, se acabó cuando llegaron. Luego centralizaron a 100km, y también se los están ventilando, los almacenes de suministros o descentralizan o los ponen ya en la propia rusia en varios frentes.

Respecto a lo primero, todavía me acuerdo de los bodoques que acamparon en el bosque rojo levantando polvo y rebozandose en las hojas haciendo trincheras, que les tuvieron que llevar a la semana a Rusia y a saber si quedará alguno vivo o sin cáncer en 5 años.

De todas maneras sobre el tema nuclear si siguen siendo un agente racional no es llegar y tirar un pepino de primeras, sino que habria un ciclo de escalada. Y no creo que se lanzará nada sin consentimiento mínimo de china e India. Aquello en bolsas y economía será un cataclismo como el de 2020 con el covid, no veo sencillo que china acepte una escalada nuclear por el ego herido de Putin cuando ellos esperan pacientes por taiwan, por mucho que sea marcarse un tanto de USA. Más cuando les prometieron que sería una cosa rápida y aséptica, y llevamos 7 meses, una movilización parcial y dos retiradas, y la UE a punto de entrar en recesión. Que es uno de los dos principales destinos junto a usa de sus exportaciones, cuando el mercado interno con la vivienda está implodionando.

Pero como decías los mapas antiguos, una escalada nuclear es Terra ignota y en esa zona " aqui hay dragones".
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Caótico_Fanegas
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Caótico_Fanegas » 02 Oct 2022, 12:42

Hoy he recordado el desastre logístico de los rusos en la batalla de Friedland, pillados entre el ejército napoleónico y el río Alle y sin puentes sobre los que cruzar al otro lado del río. Muchos intentaron cruzar a nado el río Alle, muriendo bastantes por el camino.

Imagino que las posibilidades de retirada al otro lado del río Dnieper son mucho mayores ahora, y que la mayoría verán igualmente más fácil entregarse que arriesgar su vida. No obstante, tengo curiosidad por cómo se desarrollará una eventual retirada si Putin sigue en su estrategia maximalista y los ucranianos siguen usando los Himars de forma efectiva.

Edit: bueno, bien mirado, quizá la situación actual es la perfecta para a Ucrania en el frente de Kherson. La situación actual requiere muchos más soldados rusos para defenderla que la defensa natural del Dnieper. Cuantos más recursos se gasten en un sitio, menos se pueden dedicar a otro.
Última edición por Caótico_Fanegas el 02 Oct 2022, 13:51, editado 1 vez en total.

Bryson
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Bryson » 02 Oct 2022, 12:47

https://m.youtube.com/watch?v=WuYRRqbD-fQ

Rusos tratando a prisioneros de guerra como... bueno, como no creo que sorprenda a nadie.

guillermo2442
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por guillermo2442 » 02 Oct 2022, 12:47

https://twitter.com/mundoarmenio/status ... Clj_w&s=19

Imágenes muy fuertes sobre el conflicto Armenia Azerbaiyán. Disparan a prisioneros de guerra.
Última edición por guillermo2442 el 02 Oct 2022, 12:48, editado 1 vez en total.

Stelio Kontos
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Stelio Kontos » 02 Oct 2022, 12:47

Vaya basurilla propagandística el programa de Gisbert, según estos personajes los referendums no están amañados por Rusia. :D

Greg Wiltjer
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Greg Wiltjer » 02 Oct 2022, 13:30

guillermo2442 escribió:https://twitter.com/mundoarmenio/status ... Clj_w&s=19

Imágenes muy fuertes sobre el conflicto Armenia Azerbaiyán. Disparan a prisioneros de guerra.
Si fuesen rusos disparando a ucranianos rendidos no quiero saber la que se hubiese montado en los medios de comunicación. Pero son turcos, (azeries que son lo mismo) nuestros hermanos de gas.

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Serch_76
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Serch_76 » 02 Oct 2022, 13:49

La posición de China sobre el tema de Ucrania es consistente y clara. Siempre mantenemos que se debe respetar la integridad soberana y territorial de todos los países”, afirmó este viernes Mao Ning, portavoz del Ministerio de Exteriores de China. “Debe respetarse la integridad territorial de todos los países”, abundó Zhang Jun, embajador chino en la ONU.



Pues eso...lo que diga China

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crespo
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por crespo » 02 Oct 2022, 14:07

King rules the NBA escribió:
crespo escribió:
King rules the NBA escribió:Si estuviéramos hablando de que los americanos iban a lanzar una bomba nuclear, pero una pequeñita, para matar al menor número de afganos posibles, seguro que la respuesta sería otra
Sí, diríamos que no quisiéramos estar en la piel de ese presidente que toma una decisión tan difícil pero que, con toda probabilidad, esté salvando vidas con ella.

Como con Truman, vaya.
El presentismo es algo muy peligroso

La diferencia del 48 para aca es que los demás tienen también, lo que cambia ligeramente el escenario

Porque si los demás no tuvieran, dudas que Putin dudaría en emplearlas?
No tengo ni idea de lo que haría este o aquel. Sé lo que Truman hizo y de cómo se evita hablar de ello como un crimen de lesa humanidad, empleando toda clase de "argumentos" y cortinas de humo.
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Mykhailiuk
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Mykhailiuk » 02 Oct 2022, 14:40

Puñetera salvajada y barbarie la del soldados de Azerbaiján. Ya dije que tiene mala pinta para Armenia, muy mala y como realmente invadan, terrible... Diego Herrera que conoce la zona, dijo en la charla que le vi que tenía riesgo de dejar de existir como país. Y repito si invaden ahí puede ser otra barbarie.

Lo mismo que resulta vergonzosa la parte que nos toca a europa y que sus "aliados" y garantes de la paz rusos esten borrandose. Me resulta curioso que hay nadie pida que se rinda Armenia y le deje lo que quiera a Azerbaiján. Y así evitamos muertes y sufrimientos, que son más fuertes entonces es lo que toca. Con lo buen consejo que era para Ucrania. Y no, no digo que deban hacer eso, para que se entienda.

Michael Dudikoff
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Michael Dudikoff » 02 Oct 2022, 16:22

guillermo2442 escribió:https://twitter.com/mundoarmenio/status ... Clj_w&s=19

Imágenes muy fuertes sobre el conflicto Armenia Azerbaiyán. Disparan a prisioneros de guerra.
Mientras tanto:
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Michael Dudikoff
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Michael Dudikoff » 02 Oct 2022, 16:26

Mykhailiuk escribió:Puñetera salvajada y barbarie la del soldados de Azerbaiján. Ya dije que tiene mala pinta para Armenia, muy mala y como realmente invadan, terrible... Diego Herrera que conoce la zona, dijo en la charla que le vi que tenía riesgo de dejar de existir como país. Y repito si invaden ahí puede ser otra barbarie.

Lo mismo que resulta vergonzosa la parte que nos toca a europa y que sus "aliados" y garantes de la paz rusos esten borrandose. Me resulta curioso que hay nadie pida que se rinda Armenia y le deje lo que quiera a Azerbaiján. Y así evitamos muertes y sufrimientos, que son más fuertes entonces es lo que toca. Con lo buen consejo que era para Ucrania. Y no, no digo que deban hacer eso, para que se entienda.
Porque Armenia como Ucrania no le importa a NADIE

No existen los estados soberanos. Únicamente existen los portaaviones. Nos va quedando CLARO?

- A nadie le importa Ucrania. Ni Yemen. Ni Armenia. Ni Siria. Ni Libia.
- Sólo importa comprar energía barata. En tu moneda.
- Venezuela es buena o mala según venda o no petróleo en dólares a EEUU.
- Es humano el miedo a lo desconocido. Una cesta de monedas reserva mundial es un nuevo 1989/1971.
- Es humana la manipulación absoluta informativa. El modus vivendi de muchos se acaba

Y no existen las ideologías.

Sólo existe esto:

-La propiedad de los medios de producción versus la no propiedad

-El tipo de reparto de la riqueza generada con esos medios de producción

-La fuerza del capital que se mueve libremente versus la fuerza del trabajo que tiene trabas para moverse

-La capacidad de imprimir una moneda sin respaldo real respecto a la producción de bienes y servicios trasladando tu inflación al resto del mundo

Y sobre todo existe:

La coerción militar de los portaviones.
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Michael Dudikoff
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Michael Dudikoff » 02 Oct 2022, 16:33

Que hijos de **** los que han ejecutado a los soldados Armenios

Qué hijos de **** los rusos que asesinaron a la población civil en Bucha

Qué hijos de **** los moros que cortaban orejas de españoles en el 36.

Qué hijos de **** los hutus que cortaban las manos de los tutsis en Ruanda.

Qué hijos de **** los americanos en Abu Ghraib

De primerito de guerra.

Es una guerra. ¿Cuántos años teníais cuando lo de Yugoslavia?

Ahora repasemos lo único que sabemos. EEUU no nos deja comprar gas barato a Rusia en euros. Si nos dejara comprarlo, ¿hubiera habido guerra?
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