H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)
La vida al margen del deporte (la hay)

King rules the NBA
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por King rules the NBA » 04 Oct 2022, 23:31

briancon escribió:
King rules the NBA escribió:
briancon escribió:
Muy interesante tu aportación, se te nota un tío avispado e interesante.
No te voy a decir que no

Me gustaría poder decirte lo mismo, pero mentiría. Solo puedo expresar con el respeto merecido (ninguno) el asco que suscitan aquellos que legitiman el asesinato y la violacion por motivos estupidos
A mi los que me dan pena y asco son los imbéciles.
Yo a los imbéciles los tolero

Con los genocidas lo llevo peor
La información está ahí fuera....

el mc
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por el mc » 05 Oct 2022, 00:29

briancon escribió:
Mykhailiuk escribió:
briancon escribió:
Para Rusia, aunque a algunos no lo comprendáis, es una guerra defensiva, por tanto no esperaban ganar nada, si no que ellos entienden que están repeliendo una agresión respecto a su area de influencia.

Y la realidad tampoco es que les haya quitado por completo la razón. En Ucrania existía un ejercito armado hasta los dientes y entrenado por la OTAN que además tenía como objetivo recuperar el terreno en Crimea y el este, y estaba y está dirigido por un régimen ultranacionalista antirruso.
El otro día escuchaba a Pushilin (quizás te suene) decía no se avanzado y conquistado al principio porque ellos estaba trabajando y preparados para atacar y Ucrania para defenderse. Vamos justo lo contrario que dices tú. No se a quién debo creer... Sin entrar en que Ucrania empezado a hacer algo porque le han dado armamento (además de ayudas de inteligencia) y ha movilizado a todo el país. Cosa que no habría en situación normal. Pero si estaban en Sebastopol en 5 min.

Lo de llamar a Zelensky, acusado de prorruso, y usada esa carta y la de que en aquellos tiempos no hablaba ucraniano en público por Poroshenko, matavilloso.
Si miras las estadísticas de opinión, puedes ver qué Ucrania no era un país antirruso. Y mi experiencia es que desde 2015 ese sentimiento, y te hablo del oeste, había bajado muchísimo. Prácticamente inapreciable en 2019, estaban a otras cosas y otros problemas.
Ahora sí les invades y haces todas las barbaridades que han hecho, pues si. Ahora son muy antirruso.

Es una guerra imperialista y de mantener poder e influencia.
Esto es una guerra USA(OTAN) Rusia, los ucranianos no pintan nada y son la carne de cañon, como lo fueron otros en otros momentos.

Respecto a los políticos de las zonas del este prorrusos, en mi opinión no pintan nada y tienen cero influencia en la estrategia rusa.

Zelenski fue elegido como un lider más conciliador con Rusia, la realidad es que no lo ha sido y los elementos ultranacionalistas seguían teniendo mucho poder con el conflicto abierto desde 2014. Pero vamos, que nos podemos perder en disquisiciones sobre Ucrania, pero al final esto es un OTAN Rusia y los ucranianos cuando les digan que a pactar, pactaran. No han tenido nunca autonomía, ni en las ofensivas ni cuando pacten.
No se puede decir que Zelenski sea ultranacionalista ucraniano. Un tipo que cuya lengua materna es el ruso y ni siquiera hablaba ucraniano con fluidez hasta hace pocos años. Hay ultranacionalistas en Ucrania en un número significativo, desde luego.

Pero, ¿por qué no cuentas a los ultranacionalistas rusos? El discurso de Putin con respecto a Ucrania destila nacionalismo irredentista ruso. Si hablamos de nacionalismo, lo deberíamos hacer de los dos bandos, ¿no?

whitecrow
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por whitecrow » 05 Oct 2022, 05:06

Admito apuestas,cual o cuales de estos cables creeis va a cortar el Bélgorod en represalia por el atentado USA en el nordstream?

https://www.submarinecablemap.com/
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.

ventosa.95
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ventosa.95 » 05 Oct 2022, 08:53

J_Bo escribió:Se harán cuando los quieran hacer. Otra reflexión de cuñao. Cuando los rusos toman el Donbas lo hacen pagando un altísimo precio. Cuando Ucrania, bueno, la OTAN con su inteligencia, satelites, armas, munición, voluntarios, mandos... lo reconquistan, los rusos huyen como nenazas, o mueren inútilmente.

Hechos. Referendums. Arrasa el si a la anexión. La OTAN va con todo. Rusia no los puede parar. Se repliegan, no son tan inútiles como nos quieren vender. Se reabastecen. La OTAN pierde hombres y material al tomar posiciones fortificadas, igual que los rusos antes. Unos se debilitan, otros se fortalecen. Como es una guerra de desgaste y una vez anexos los Oblast a los rusos les debe importar un pimiento ganar o perder terreno a estas alturas. Ojo cuando haya un cambio de fuerzas, y unos estén agotados y los otros estén frescos. Los rusos son muy cucos para eso. Retirarse y esperar el momento para contratacar. Que se lo digan a los nazis.
Festival del humor....


La OTAN va con todo... Tú crees?

Que pérdida de papeles, por favor.... O que se está descojonando mientras escribe estás cosas. Opción por la que me inclino ya claramente.

ventosa.95
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ventosa.95 » 05 Oct 2022, 08:54

briancon escribió:
nyknicker escribió:
whitecrow escribió:por eso seguimos casi todos sin entender que narices pensaba ganar rusia con esto...visto lo vito la respuesta es facil...NADA.

Esa es la cuestión, para mí aún abierta. Pero alguien cercano a Putin, si tiene la suficiente confianza de que no será decapitado, debería ponerle en una balanza todo lo conseguido en estos 7-8 meses y todo lo perdido. Entiendo que es lo suficientemente inteligente como para valorar esos balances. Lo que me temo es que lo debe considerar positivo porque en los pros debe poner la annexiones, pero ojito que no pueda mantenerlas.
Para Rusia, aunque a algunos no lo comprendáis, es una guerra defensiva, por tanto no esperaban ganar nada, si no que ellos entienden que están repeliendo una agresión respecto a su area de influencia.
Es que no dan respiro...

Ni Dani Rovira, en serio...

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Case
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Case » 05 Oct 2022, 09:06

Case escribió:
J_Bo escribió:No, aquí se estaba debatiendo que era imposible que China absorviese toda la producción de energía rusa, que sin Europa los rusos tenían que bajar irremediablemente sus exportaciones y por lo tanto sus ingresos. Yo lo que señalé, nadie estaba hablando de ello en ese momento, es que India también importaba mucha energía rusa, se nos pasaba por alto ese dato, y luego buscando información, entre otras muchas noticias vi ese gráfico y dije, tate, los indios están comprando lo que Europa ha dejado de comprar, al menos petróleo. Y rebuscando uno ya ve que después de comprar petróleo ruso, lo refinan, lo mezclan con otros productos suyos y nos lo venden a occidente. Lo que es el colmo de la tomadura de pelo de las sanciones.

Resumiendo, que las sanciones se las pasan por cierta parte. No van a tener problemas para colocar su energía en el mercado. Y nosotros de tontos se la compramos por medio de terceros países, con un incremento en el precio.
No, no estábamos hablando de eso.

Sobre qué el petróleo es más fácilmente reconectable los circuitos de venta se ha hablado 30 veces en este hilo, como solo te lees a ti mismo no te habías enterado.

Hablamos de que has dicho que india compraba más energía que Rusia que China.

Ademas del petróleo el gas también es energía y según tu, tate, llega a través de gasoductos en vías de desarrollo que no han pasado nunca una mesa de diseño.

Ahora que ya ha quedado claro que india no ha comprado más energía a Rusia que China y que has salido corriendo tres veces del debate y saldrás una cuarta, vamos a lo de los gasoductos en vías de desarrollo.

¿Cuáles?
Sigo esperando cuáles son los gasoductos entre Rusia e India en vías de desarrollo...
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

DarkVision
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por DarkVision » 05 Oct 2022, 09:48

Case escribió:
Case escribió:
J_Bo escribió:No, aquí se estaba debatiendo que era imposible que China absorviese toda la producción de energía rusa, que sin Europa los rusos tenían que bajar irremediablemente sus exportaciones y por lo tanto sus ingresos. Yo lo que señalé, nadie estaba hablando de ello en ese momento, es que India también importaba mucha energía rusa, se nos pasaba por alto ese dato, y luego buscando información, entre otras muchas noticias vi ese gráfico y dije, tate, los indios están comprando lo que Europa ha dejado de comprar, al menos petróleo. Y rebuscando uno ya ve que después de comprar petróleo ruso, lo refinan, lo mezclan con otros productos suyos y nos lo venden a occidente. Lo que es el colmo de la tomadura de pelo de las sanciones.

Resumiendo, que las sanciones se las pasan por cierta parte. No van a tener problemas para colocar su energía en el mercado. Y nosotros de tontos se la compramos por medio de terceros países, con un incremento en el precio.
No, no estábamos hablando de eso.

Sobre qué el petróleo es más fácilmente reconectable los circuitos de venta se ha hablado 30 veces en este hilo, como solo te lees a ti mismo no te habías enterado.

Hablamos de que has dicho que india compraba más energía que Rusia que China.

Ademas del petróleo el gas también es energía y según tu, tate, llega a través de gasoductos en vías de desarrollo que no han pasado nunca una mesa de diseño.

Ahora que ya ha quedado claro que india no ha comprado más energía a Rusia que China y que has salido corriendo tres veces del debate y saldrás una cuarta, vamos a lo de los gasoductos en vías de desarrollo.

¿Cuáles?
Sigo esperando cuáles son los gasoductos entre Rusia e India en vías de desarrollo...
Ya te ha dicho que "se harán cuando los quieran hacer".

Será un dicho y hecho, empezamos hoy y mañana ya funcionando a tope.
En esto se basa la superioridad del hombre instruido... En que analiza... Disecciona... Estudia... Reconstruye... Hasta que las piezas de este enloquecedor puzzle mecánico encajan en su sitio... ¡O eso esperas!

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Iñigo
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Iñigo » 05 Oct 2022, 09:57


Saint Torpez
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Saint Torpez » 05 Oct 2022, 10:23

DarkVision escribió: Ya te ha dicho que "se harán cuando los quieran hacer".

Será un dicho y hecho, empezamos hoy y mañana ya funcionando a tope.
Igual que la contra-contraofensiva rusa. Cuando se pongan, adiós Ucrania. Pero aún no se han puesto porque patatas.

Mykhailiuk
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Mykhailiuk » 05 Oct 2022, 10:33

Desde mi barra de bar, mí Kherson tal y como se les ha puesto, y tal y como están, creo que la salida que les queda es mantener la línea por delante de Nova kakovia.
Porque como retrocedan demasiado se van a ver entre los ucranianos y el río y puede ser terrible para ellos. Y una bolsa pequeña de mucha gente se convierte en una carnicería, aún mayor.

También supongo que el no tener salida a la espalda les hará pelear hasta el último metro, lo del lobo acorralado. Pero a ver cómo llegan los suministros si las barcazas empiezan a estar a tiro de artillería convencional.
Está cogiendo un color muy feo para la gente que esté ahí adentro esa cabeza de río. Difícil suministros, en retirada y sin salida fácil...

Trasgus.
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Trasgus. » 05 Oct 2022, 10:41

Al final, ¿en qué han quedado las fugas / sabotajes de los gaseoductos?

arturo_papito
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por arturo_papito » 05 Oct 2022, 10:51

Leo la entrada diaria del ISW usualmente. Un detalle sobre Kherson.
A Russian source claimed on October 4 that elements of the 126th Coastal Defense Brigade of the Black Sea Fleet have operated in the area without rotation since March and that the frontline is stretched so thin that some villages in this sector have 15 men defending them.[31] The milblogger claimed that a frontline of 20km needs 500 men to defend at approximately 20m per person and that, due to under-staffing in battalions in northern Kherson Oblast, the ratio was one soldier per 60m of line.
Lo que vendría a ser que hay áreas con 1/3 del número de defensores "standard", sin relevos, con pocos suministros.
[img]http://i27.tinypic.com/212b8me.jpg[/img]

ventosa.95
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ventosa.95 » 05 Oct 2022, 11:04

Mykhailiuk escribió:Desde mi barra de bar, mí Kherson tal y como se les ha puesto, y tal y como están, creo que la salida que les queda es mantener la línea por delante de Nova kakovia.
Porque como retrocedan demasiado se van a ver entre los ucranianos y el río y puede ser terrible para ellos. Y una bolsa pequeña de mucha gente se convierte en una carnicería, aún mayor.

También supongo que el no tener salida a la espalda les hará pelear hasta el último metro, lo del lobo acorralado. Pero a ver cómo llegan los suministros si las barcazas empiezan a estar a tiro de artillería convencional.
Está cogiendo un color muy feo para la gente que esté ahí adentro esa cabeza de río. Difícil suministros, en retirada y sin salida fácil...
Está la situación justo donde quería Putin...

Ahora contrataque supersorpresa del megasubmarino que te cagas y Occidente a claudicar...

Al Putin le queda telediario y medio....

Molaría saber las puñaladas, ruido de sables y traiciones varías que ahora mismo se estarán cociendo en el "segundo" escalón.

No puede haber otro final.

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Timak
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Timak » 05 Oct 2022, 11:07

¿Por qué Putin hace el paripé de anexionarse los 4 territorios ucranianos a Rusia si la misma Ucrania está recuperando esos territorios poco a poco?

¿Qué sentido tiene si es una anexión totalmente ilegal, como Crimea en 2014?
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The Mission 33

Saint Torpez
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Saint Torpez » 05 Oct 2022, 11:14

Timak escribió:¿Por qué Putin hace el paripé de anexionarse los 4 territorios ucranianos a Rusia si la misma Ucrania está recuperando esos territorios poco a poco?

¿Qué sentido tiene si es una anexión totalmente ilegal, como Crimea en 2014?
Mercado interno. Hay un mensaje para los prorrusos de las zonas ocupadas. Un mensaje para los rusos. Un mensaje para los "aliados" de Rusia. Lo que entendamos nosotros es básicamente irrelevante para el Kremlin.

Case
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Case » 05 Oct 2022, 13:26

DarkVision escribió:
Case escribió:
Case escribió:
No, no estábamos hablando de eso.

Sobre qué el petróleo es más fácilmente reconectable los circuitos de venta se ha hablado 30 veces en este hilo, como solo te lees a ti mismo no te habías enterado.

Hablamos de que has dicho que india compraba más energía que Rusia que China.

Ademas del petróleo el gas también es energía y según tu, tate, llega a través de gasoductos en vías de desarrollo que no han pasado nunca una mesa de diseño.

Ahora que ya ha quedado claro que india no ha comprado más energía a Rusia que China y que has salido corriendo tres veces del debate y saldrás una cuarta, vamos a lo de los gasoductos en vías de desarrollo.

¿Cuáles?
Sigo esperando cuáles son los gasoductos entre Rusia e India en vías de desarrollo...
Ya te ha dicho que "se harán cuando los quieran hacer".

Será un dicho y hecho, empezamos hoy y mañana ya funcionando a tope.
Va Putin sin camiseta subido a un oso atado al cuello el tubo, coge carrerilla desde Altai y atraviesa el Everest a toda mecha. Para llenarle, un buen pote de schi bien cargado de col, y esperar hacer la digestión.

Es que es pensamiento mágico vez tras vez.

Y así con todo.

El pib de Rusia es poco más que el de España incluso vendiendo zillones de dólares en materia energética. Si yo pregunto que como es posible que España no tenga pasta para operar una flota de F35 24x7 por el estrecho, la gente se descojona de mi. Pero planteas dudas con la capacidad real militar de Rusia con su renta actual y el que pregunta es de la OTAN y la respuesta es no se han puesto a ello.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

nyknicker
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por nyknicker » 05 Oct 2022, 13:58

Rusia siempre se ha considerado una potencia militar por básicamente su armamento nuclear y una enorme cantidad de material bélico, en cuanto a armas, tanques, munición,...

Pero esta enorme cantidad viene dada por los años de la unión soviética, y la guerra fría que obligaba a la fabricación sin fin de este material con mano de obra barata para un armamento muy mecánico en ese entonces y con poca tecnologia. Pero una vez caída la unión soviética, fabricar munición, armas, tanques, camiones, modernos y tecnológicos, y el mantenimiento y actualización del material viejo... Ha tenido un coste igual o muy similar al de cualquier país. Y dado el PIB de Rúsia ya vemos lo costoso que es para España por ejemplo mantener un ejército profesional y moderno, que será una pequeñísima parte del de Rúsia.


Si además le añadimos que es un país, que lleva 20 años de gobiernos de Putin con índeces altísimos de corrupción, ya sabemos que no todos los Millones rublos destinados a la renovación y mantenimiento de armamento llegan a su fin.


Así que el ejército ruso está claramente luchando en peores condiciones que el ucraniano, dopado de armamento de los USA. Que por cierto, esta semana anuncian que envían otros 4 HIMARS.

netecillo
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por netecillo » 05 Oct 2022, 14:21

Para tanto es la cantidad de armamento enviado desde USA o simplemente es que es armamento tecnologicamente muy superior? Han dado vuelta a la guerra como si nada. Completamente inesperado para la mayoría, que teníamos en mejor estima al ejercito ruso.

Serch_76
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por Serch_76 » 05 Oct 2022, 15:54

El problema para Rusia y su ejército es que no estamos en 1945, con 7 millones de soldados movilizados y bien armados

ThePoti
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Re: H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN)

por ThePoti » 05 Oct 2022, 16:00

Otra cosa que no he leído (o que no me he fijado si se ha comentado) es que la ayuda de la OTAN en cuestiones de inteligencia es el eufemismo para decir: con todos los satélites que tenemos apuntando a las zonas de guerra no se mueve un soldado sin que sepamos si ha ido a mear o a dormir y les leemos las conversaciones del móvil hasta a qué hora van a recoger al perrete de la peluquería.

Además, si todo fallase quedan los soldados robot y los perro robot de Boston Dynamics y ale, que acribillen todo lo que se mueva.
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