..Indice de Enigmas explorados
1. Pirámides. Uso y Construcción
2. Orígenes del Sapiens
3. Ingeniería Antigua
4. La Atlántida?
5. Multiculturalidad y evolucion de Lenguas Peninsulares
6. Marte. Hubo Agua? Podrá ser Terraformado?
....
9. Reyes Magos Exóticos
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Empecemos con el de los clásicos, el mas tocho, (1) las pirámides
Cuando, como y quién las hizo y si fue a base de magia o mucho sudor...
Yo voto por maña...
No es que la hicesen una delegacion de turolenses, capaces serían, o que fueron asterix y obelix o los marcianos...., pero allá que vamos
Las primeras piramides surgen como hito en el paso del neolitico a la edad de cobre/bronce
Las primeras mesoamericanas serán algo posteriores y siguieron construyéndose durante más tiempo
Aqui al principio dejo un video clave para entender la evolucion en complejidad y tamaño (de creciente a decreciente) y por qué una vez alcanzado el hito de Keops no siguen complicándolas
Una cosa era el construir la pirámide mientras el faraón seguia vivo y otra ka continuación una vez moría, habia templos y sacerdotes encargados del culto al faraón divinizado, que pongámoslo claro, vivían de eso, ese era su negocio
Update 1. Luego hemos hecho flashback... Vamos a ver que sabemos del origen del homo sapiens y por qué se cree qie se extinguió "la competencia" como los neandertales
Update 2. El plan del hilo es seguir uniendo puntos en ese periodo que se ha dado llamar ka prehistoria y ver técnicas constructivas antiguas y cómo se han investigado arqueológicamente para comprender todo esto
A ver como queda el hilo pirámide. Aviso que habrá videos, interesantes, aunque no cortos...
Grandes Enigmas (1) Pirámides... (9) Reyes magos Exoticos
La vida al margen del deporte (la hay)
Última edición por corretger el 05 Ene 2024, 18:15, editado 7 veces en total.
Empiezo por Egipto y la Gran Pirámide de Keops
Habéis estado en Giza/el Cairo?
(Se aceptan revisiones y ayudas con las erratas)
Resumen muy concreto
Con pistas sobre su construcción
Iré actualizando con lo mejor encontrado
https://youtu.be/3sjNV-r9zgA
Procuraré descartar magufancias y extraterrestres que expliquen lo que no se sabe aún
Preguntas y respuestas...
1. Qué es la gran Pirámide ..
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Pi ... e_de_Guiza
Fue una tumba o sólo un cenotafio?
Es la única de las 7 maravillas del mundo antiguo que pervive
2. Cuándo y dónde fue construida?
Hace 4600 años, siglo 26 antes de Cristo, aún Neolítico en la sona, pre edad de cobre
En la meseta de Giza, hoy en dia en las cercanias de el Cairo, al norte de la antigua menfis,
3. Por quién?
Se cree que fueron 22.000 obreros, no esclavos, organizados en facciones de 1000 y quizas equipos de 200, y a su vez divididos en 40
https://youtu.be/bPF6v9XSy24
A instancia del faraón egipcio Jufu (Keops en griego)
Reinado de +-2589 a 2566 a.C. (4ª dinastía)
Construcción durante 23 ó 33 años?
Sufrió algún cambio en su diseños según iba progresando?
Su arquitecto / maestro de obras fue Hemiunu, hijo del constructor de la(s) pirámide(s) del padre de Keops
Conviene revisar un poco la historia del Egipto Antiguo.
Quiénes fueron esos tíos?
https://youtu.be/DRa4oXPATqk
https://youtu.be/6a_gIpv_XD4
4. Para qué fue erigida la pirámide?
Se tomaron ese esfuerzo colosal para servir de sepultura o fue sólo un cenitafio, templo de prestigio y adoración y monumento a la mayor gloria del faraón divinizado
En Giza se encuentran la 3 piramides principales, otras accesorias y la famosa esfinge atribuida a Kefrén (o preexistente?) Fueron construidas por abuelo, padre e hijo de faraones de la 4ª dinastía
5. Dimensiones
Keops base cuadrada 230,35x230,35, casi perfectamente orientada de norte a sur
Ahora se ha medido su plata original como ligeramente octagonal,
Dispuesta en una base de unos 8 campos de fútbol, muy perfectamente alineados y nivelados. Casi 1 km de perimetro
Altura 146 metros, 50 pisos
La segunda, de Kefrén 216x216, 7 campos,
Inicialmente con altura algo menor, 143, hoy se ve más alta por conservar más parte del culmen
Supusieron un Tremendo esfuerzo de construcción y recursos durante más de un siglo
La de Keops cuenta con 2, 5 millones de bloques de piedra, de entre 2, 40 y 60 tm, para un total de 7 millones de toneladas, mucho tiempo libre...
3 millones de metros cúbicos de volumen "casi" macizo pero con curiosas rampas e ingeniosas estructuras interiores incluyendo la cámara del rey o el sistema "de cierre"
Inicialmente con 27.000 bloques de revestimiento calizo blanco en las caras, de hasta 16 tm, los restos de algunos descubiertos en excavación, la mayor parte ya desaparecidos o reutilizados (*) incluso con inscripciones jeroglíficas en su superficie que llenarian 10.000 páginas
El revestimiento calizo blanco de la de Kefrén (que está más "entera" pudo estar pintado de rojo
Se cree que su culmen igualmente piramidal (piramidón) estaba recubierto de oro, reflejaba el sol y se veía a km
La tercera, de Micerinos "sólo" tiene una altura de 63 metros, 20 pisos, es de suponer que o tuvieron menos tiempo, menos recursos o problemas con los sindicatos
El revestimiento, aparentemente inconcluso esta forrada con bloques de granito rosáceo en el exterior de la base
(*) La de Keops lleva 700 años totalmente "desnuda", bien por terremotos, ya por ser usado parte de su recubrimiento desprendido en la construcción siglos después de el Cairo por los árabes, incluyendo palacios, mezquitas o diques en el Nilo
La de Kefrén aún conserva parte del revestimiento en su parte superior
La galería de acceso actual en ka de Keops fue practicada por los enviados del califa de bagdag al Mamún en el 820/1400? dC, que logró conectar con el canal ascendente
6. Cuánto se tardó?
Entre 20 y 25, quizás 40 años
Keops reinó 23 años.
7. Cómo resolvieron el desplazamiento e "izado" de los millones de bloques?
Teoria 1. Planos inclinados... A base de ingenio y rampas interiores que iban rodeando la construcción ... La rampa iba progresando y formando parte de la estructura final
No a base de una macrorampa como explicó Herodoto en el 440 a.C., que hubiesen necesitado tanto material como la propia pirámide
Pistas... Se pudo usar el escalonamiento de la piramide e ir por capas de sucesivas "mastabas". pero parece que primero se erigió una estructura central con varios niveles
Se pudo usar "ladrones de agua egipcios", pre grúas basadas en palancas o contrapesos
De esto hablaré en otro post
No fue la primera pirámide, aunque si la más alta, su propio padre Sneferu hizo hasta 3 "intentos"
El hijo de Keops, Kefren por no ser menos debió rematar la del padre y dejó la suya de un volumen similar pero algo más baja
Teoria 2. Usando contrapesos (*t2) o incluso tracción animal y "trineos"
No usaban la rueda?
No fue mano de obra esclava, sino artesanos y mano de obra egipcia cada año en tiempo de crecida del Nilo
8. Cómo se sabe?
(En construcción) no se tiene claro aún, pero ire poniendo lo que se ha investigado
9. Dónde estaba la cantera?
La inicial cerquita, en la propia meseta de gizah, de lecho rocoso, ubicación no elegida al azar, cercana al Nilo
Habia pues ya alli una cantera de caliza/arenisca que constituyó la base inicial, y que fue en parte excavada, piedra fácil de partir, igualar y esculpir a base de cuñas y herramientas/mazas de diorita, pero se trajo granito de canteras más lejanas (Asuán), el revestimiento calizo blanco se trajo de una cantera a 12 km de Gizah
Qué papel jugó el Nilo?
Fue la via fluvial de comunicación y a la vez la via de servicio cercana a la pirámide para traer y transportar material y piedra, pero no tanta como parece
10. Qué antecedentes y continuaciones tuvo?
Una pirámide es una evolución de una mastaba multinivel, primero de barro cocido y luego de piedra, la mastaba más tocha de egipto fue la de DJoser,
Aunque ya se hicieron zigurats con adobe secado al sol en el indo y en las civilizaciones mesopotámicas del Tigris y Éufrates (desde Ur a los sumerios) como la famosa "torre de babel" de la que ya averiguaremos cosas
(En construccion lo pondré en otro post) empezando por las de Kefrén o mikerinos y de paso hablaré de las mesoamericanos, los mayas y aztecas, posteriores ...sin aparente conexión...
Videos...
Lo mejor que he encontrado.
(*T1) La explicacion de la falla sin contar con explicaciones mágicas ni ultraterrenas
https://youtu.be/nqlZKrqiGp8.
(*T2) Alternativa algo fantasiosa pero ingeniosa
https://youtu.be/Z0kkXTFBxdE
Punto débil, resistencia de las cuerdas
La rampa inicial era el propio lateral de la pirámide +contrapesos de contenedores de agua o arena
A partir de una cierta altura ir acarreando el material ya subido por rampa interior
Lo que no habia en Egipto era casi madera, se traía cedro del antiguo libano, sus barcos menores eran de haces de papiro aunque se han encontrado enterrados en gizah varios barco (solar)1 ceremonial de madera desmontado.
No disponian en el tiempo de la primera construccion de metales resistentes como el cobre y aún menos el bronce, por lo que parece que la herramientas de tallado eran de granito o la más resistente diorita, aunque se habla tambien de herramientas metálicas más duras
Las areniscas y calizas utilizadas eran fácilmente esculpibles aún sin metales , aunque por lo leido requirió trabajo y habilidades a mansalva
Han sido erosionadas con el paso del tiempo y mas tras perder el recubrimiento
Ya Cleopatra las consideraba ruinas, tras 2600 años
Habéis estado en Giza/el Cairo?
(Se aceptan revisiones y ayudas con las erratas)Resumen muy concreto
Con pistas sobre su construcción
Iré actualizando con lo mejor encontrado
https://youtu.be/3sjNV-r9zgA
Procuraré descartar magufancias y extraterrestres que expliquen lo que no se sabe aúnPreguntas y respuestas...
1. Qué es la gran Pirámide ..
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Pi ... e_de_Guiza
Fue una tumba o sólo un cenotafio?
Es la única de las 7 maravillas del mundo antiguo que pervive
2. Cuándo y dónde fue construida?
Hace 4600 años, siglo 26 antes de Cristo, aún Neolítico en la sona, pre edad de cobre
En la meseta de Giza, hoy en dia en las cercanias de el Cairo, al norte de la antigua menfis,
3. Por quién?
Se cree que fueron 22.000 obreros, no esclavos, organizados en facciones de 1000 y quizas equipos de 200, y a su vez divididos en 40
https://youtu.be/bPF6v9XSy24
A instancia del faraón egipcio Jufu (Keops en griego)
Reinado de +-2589 a 2566 a.C. (4ª dinastía)
Construcción durante 23 ó 33 años?
Sufrió algún cambio en su diseños según iba progresando?
Su arquitecto / maestro de obras fue Hemiunu, hijo del constructor de la(s) pirámide(s) del padre de Keops
Conviene revisar un poco la historia del Egipto Antiguo.
Quiénes fueron esos tíos?
https://youtu.be/DRa4oXPATqk
https://youtu.be/6a_gIpv_XD4
4. Para qué fue erigida la pirámide?
Se tomaron ese esfuerzo colosal para servir de sepultura o fue sólo un cenitafio, templo de prestigio y adoración y monumento a la mayor gloria del faraón divinizado
En Giza se encuentran la 3 piramides principales, otras accesorias y la famosa esfinge atribuida a Kefrén (o preexistente?) Fueron construidas por abuelo, padre e hijo de faraones de la 4ª dinastía
5. Dimensiones
Keops base cuadrada 230,35x230,35, casi perfectamente orientada de norte a sur
Ahora se ha medido su plata original como ligeramente octagonal,
Dispuesta en una base de unos 8 campos de fútbol, muy perfectamente alineados y nivelados. Casi 1 km de perimetro
Altura 146 metros, 50 pisos
La segunda, de Kefrén 216x216, 7 campos,
Inicialmente con altura algo menor, 143, hoy se ve más alta por conservar más parte del culmen
Supusieron un Tremendo esfuerzo de construcción y recursos durante más de un siglo
La de Keops cuenta con 2, 5 millones de bloques de piedra, de entre 2, 40 y 60 tm, para un total de 7 millones de toneladas, mucho tiempo libre...
3 millones de metros cúbicos de volumen "casi" macizo pero con curiosas rampas e ingeniosas estructuras interiores incluyendo la cámara del rey o el sistema "de cierre"
Inicialmente con 27.000 bloques de revestimiento calizo blanco en las caras, de hasta 16 tm, los restos de algunos descubiertos en excavación, la mayor parte ya desaparecidos o reutilizados (*) incluso con inscripciones jeroglíficas en su superficie que llenarian 10.000 páginas
El revestimiento calizo blanco de la de Kefrén (que está más "entera" pudo estar pintado de rojo Se cree que su culmen igualmente piramidal (piramidón) estaba recubierto de oro, reflejaba el sol y se veía a km
La tercera, de Micerinos "sólo" tiene una altura de 63 metros, 20 pisos, es de suponer que o tuvieron menos tiempo, menos recursos o problemas con los sindicatos
El revestimiento, aparentemente inconcluso esta forrada con bloques de granito rosáceo en el exterior de la base
(*) La de Keops lleva 700 años totalmente "desnuda", bien por terremotos, ya por ser usado parte de su recubrimiento desprendido en la construcción siglos después de el Cairo por los árabes, incluyendo palacios, mezquitas o diques en el Nilo
La de Kefrén aún conserva parte del revestimiento en su parte superior
La galería de acceso actual en ka de Keops fue practicada por los enviados del califa de bagdag al Mamún en el 820/1400? dC, que logró conectar con el canal ascendente
6. Cuánto se tardó?
Entre 20 y 25, quizás 40 años
Keops reinó 23 años.
7. Cómo resolvieron el desplazamiento e "izado" de los millones de bloques?
Teoria 1. Planos inclinados... A base de ingenio y rampas interiores que iban rodeando la construcción ... La rampa iba progresando y formando parte de la estructura final
No a base de una macrorampa como explicó Herodoto en el 440 a.C., que hubiesen necesitado tanto material como la propia pirámide
Pistas... Se pudo usar el escalonamiento de la piramide e ir por capas de sucesivas "mastabas". pero parece que primero se erigió una estructura central con varios niveles
Se pudo usar "ladrones de agua egipcios", pre grúas basadas en palancas o contrapesos
De esto hablaré en otro post
No fue la primera pirámide, aunque si la más alta, su propio padre Sneferu hizo hasta 3 "intentos"
El hijo de Keops, Kefren por no ser menos debió rematar la del padre y dejó la suya de un volumen similar pero algo más baja
Teoria 2. Usando contrapesos (*t2) o incluso tracción animal y "trineos"
No usaban la rueda?
No fue mano de obra esclava, sino artesanos y mano de obra egipcia cada año en tiempo de crecida del Nilo
8. Cómo se sabe?
(En construcción) no se tiene claro aún, pero ire poniendo lo que se ha investigado
9. Dónde estaba la cantera?
La inicial cerquita, en la propia meseta de gizah, de lecho rocoso, ubicación no elegida al azar, cercana al Nilo
Habia pues ya alli una cantera de caliza/arenisca que constituyó la base inicial, y que fue en parte excavada, piedra fácil de partir, igualar y esculpir a base de cuñas y herramientas/mazas de diorita, pero se trajo granito de canteras más lejanas (Asuán), el revestimiento calizo blanco se trajo de una cantera a 12 km de Gizah
Qué papel jugó el Nilo?
Fue la via fluvial de comunicación y a la vez la via de servicio cercana a la pirámide para traer y transportar material y piedra, pero no tanta como parece
10. Qué antecedentes y continuaciones tuvo?
Una pirámide es una evolución de una mastaba multinivel, primero de barro cocido y luego de piedra, la mastaba más tocha de egipto fue la de DJoser,
Aunque ya se hicieron zigurats con adobe secado al sol en el indo y en las civilizaciones mesopotámicas del Tigris y Éufrates (desde Ur a los sumerios) como la famosa "torre de babel" de la que ya averiguaremos cosas
(En construccion lo pondré en otro post) empezando por las de Kefrén o mikerinos y de paso hablaré de las mesoamericanos, los mayas y aztecas, posteriores ...sin aparente conexión...
Videos...
Lo mejor que he encontrado.
(*T1) La explicacion de la falla sin contar con explicaciones mágicas ni ultraterrenas
https://youtu.be/nqlZKrqiGp8.
(*T2) Alternativa algo fantasiosa pero ingeniosa
https://youtu.be/Z0kkXTFBxdE
Punto débil, resistencia de las cuerdas
La rampa inicial era el propio lateral de la pirámide +contrapesos de contenedores de agua o arena
A partir de una cierta altura ir acarreando el material ya subido por rampa interior
Lo que no habia en Egipto era casi madera, se traía cedro del antiguo libano, sus barcos menores eran de haces de papiro aunque se han encontrado enterrados en gizah varios barco (solar)1 ceremonial de madera desmontado.
No disponian en el tiempo de la primera construccion de metales resistentes como el cobre y aún menos el bronce, por lo que parece que la herramientas de tallado eran de granito o la más resistente diorita, aunque se habla tambien de herramientas metálicas más duras
Las areniscas y calizas utilizadas eran fácilmente esculpibles aún sin metales , aunque por lo leido requirió trabajo y habilidades a mansalva
Han sido erosionadas con el paso del tiempo y mas tras perder el recubrimiento
Ya Cleopatra las consideraba ruinas, tras 2600 años
Última edición por corretger el 17 Dic 2022, 09:37, editado 12 veces en total.
Cómo las haría hoy en día un español? 
Herminio. carpintero jubilado... a base de palancas, y un sistema de levas/doentes de sierra qie evitan qie lo subieo no baje.
El hombre es un crack
Y como lo presupuestaría un chatbot de ia basado en el gpt3?
Herminio. carpintero jubilado... a base de palancas, y un sistema de levas/doentes de sierra qie evitan qie lo subieo no baje.
El hombre es un crack
Y como lo presupuestaría un chatbot de ia basado en el gpt3?
Timeline
1. Pre-construction Planning: 1-2 months
• Research materials, tools, and techniques needed to build the pyramid
• Develop a detailed plan of action
• Estimate costs of materials, tools, and labor
2. Gather Materials and Tools: 2-3 months
• Purchase or acquire all necessary materials and tools
• Arrange for delivery of materials and tools
3. Construction: 6-12 months
• Begin construction of the pyramid
• Follow the pre-determined plan of action
• Make necessary adjustments to the plan as needed
4. Finishing Touches: 1-2 months
• Add any additional details and decorations to the pyramid
• Ensure the pyramid is structurally sound
Budget
• Materials and Tools: $50,000-$100,000
• Labor: $30,000-$50,000
• Other Expenses (transportation, permits, etc.): $10,000-$20,000
• Total Estimated Cost: $90,000-$170,000
Última edición por corretger el 25 Dic 2022, 22:05, editado 4 veces en total.
Por contra...Un par de clásicos...
(Ojo pueden contener trazas de magufancias del misterio)
....El gran Ximix del Oso...
O bien
https://youtu.be/4lE0GhtK10A
....Y el gran Jj benitez
Stargate o 10000 ac en -5...
Mamuts, mamuts...
Qie dicen los ideólogos de los extraterrestres ancestrales?
Cómo la haria un romano?
A base de hormigon?
hoy en día a base de grúa? O de acero y hormigon armado?
Que costó el hotel piramide de las vegas?
Hueco no tiene tanto mérito...
(Ojo pueden contener trazas de magufancias del misterio)
....El gran Ximix del Oso...
O bien
https://youtu.be/4lE0GhtK10A
....Y el gran Jj benitez
Stargate o 10000 ac en -5...
Mamuts, mamuts...
Qie dicen los ideólogos de los extraterrestres ancestrales?
Cómo la haria un romano?
A base de hormigon?
hoy en día a base de grúa? O de acero y hormigon armado?
Que costó el hotel piramide de las vegas?
Hueco no tiene tanto mérito...
Que no existían sindicatos...
Me han nombrado Comandante General.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.
Conozco sobre el mundo vegetal,mineral y animal.
Me sé los reyes de Inglaterra y puedo citar todos los hechos de la tierra.
Además de teoremas manejo muchos otros temas.
Solo la mente obtusa calcula mal la hipotenusa.
Según el artista Zaid Hawass lo hacian convencidos, en equipo y bien pagados, ni sindicatos necesitaron
Ya hablaremos del artista, el "indiana Jones egipcio", es un personajazo, aqui nos enseña los sótanos del museo de egipto
https://youtu.be/n4TloqIaGkI
Con cerveza a gogó, eternidad, seguro medico y curro asegurado por 23 años
Luego podían reengancharse a la siguiente piramide como artesanos especializados
Ya hablaremos del artista, el "indiana Jones egipcio", es un personajazo, aqui nos enseña los sótanos del museo de egipto
https://youtu.be/n4TloqIaGkI
Con cerveza a gogó, eternidad, seguro medico y curro asegurado por 23 años
Luego podían reengancharse a la siguiente piramide como artesanos especializados
Última edición por corretger el 11 Dic 2022, 23:37, editado 1 vez en total.
¿Qué pinta tenía el complejo de piramides o Necrópolis de Giza?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Necr%C3 ... s_de_Guiza
Y qué te puedes encontrar actualmente incluyendo turistas y egipcios, alguno intentando venderte el paseo en carro o camello
https://youtu.be/Gq74hD12_P0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Necr%C3 ... s_de_Guiza
Y qué te puedes encontrar actualmente incluyendo turistas y egipcios, alguno intentando venderte el paseo en carro o camello
https://youtu.be/Gq74hD12_P0
Última edición por corretger el 12 Dic 2022, 01:30, editado 2 veces en total.
Otro crack en la construccion de la gran piramide ha sido el uruguayo Daniel Gerardo Matteo, autor de La pirámide Posible y otros estudios como El trazado de la gran Piramide
Este es su blog
http://thefeasiblepyramid.blogspot.com/?m=1
Este articulo del mismo autor es muy interesante y recoge gran parte de las investigaciones y bibliografía existente sobre la construccion de la gran piramide de Keops
https://egiptologia.com/construccion-de ... -piramide/
Explica principios constructivos basados en el uso de una estructura central erigida previamente, de varios niveles a modo de zigurat o piramide escalonada que servía de núcleo para izando mediante rampa recta al primer nivel, gran parte de bloques y del material tanto estructural, como de revestimiento apoyo y relleno (bloques mucho más toscos) y que luego irían izando mediante un par de sistemas de contrapesos por trineos y cuerdas (Guerriere), usando los revestimientos ya colocados en cada nivel inferior como "rampas de deslizamiento"
Estaría interesante encontrar un video que resumiese estos principios, pero ire citando este trabajo y el de la consiguiente bibliografia, que relacionaré aquí, incluyendo los trabajos clásicos de arqueólogos e ingenieros
La técnica de ir elevando una pirámide usando un nucleo escalonado interior como "andamio interior" o base de una rampa casi espiral interna e ir revistiendola en fases sucesivas fue por ejemplo utilizada por los aztecas en la antigua Tenochtitlan, ampliando en al menos 6 ocasiones el gran Templo.
Os pondré en un siguiente post un fantástico video que lo explica
Excavaciones en Ciudad de México DF han permitido descubrir como nudos de árbol las distintas plantas concéntricas de las fases
Otro paper interesante sería éste sobre una propuesta de rampa factible
https://archives.palarch.nl/index.php/j ... ew/347/335
O bien...
https://horizonstreetview.wordpress.com ... ge-theory/
La pirámide Posible y otros estudios como El trazado de la gran PiramideEste es su blog
http://thefeasiblepyramid.blogspot.com/?m=1
Este articulo del mismo autor es muy interesante y recoge gran parte de las investigaciones y bibliografía existente sobre la construccion de la gran piramide de Keops
https://egiptologia.com/construccion-de ... -piramide/
Explica principios constructivos basados en el uso de una estructura central erigida previamente, de varios niveles a modo de zigurat o piramide escalonada que servía de núcleo para izando mediante rampa recta al primer nivel, gran parte de bloques y del material tanto estructural, como de revestimiento apoyo y relleno (bloques mucho más toscos) y que luego irían izando mediante un par de sistemas de contrapesos por trineos y cuerdas (Guerriere), usando los revestimientos ya colocados en cada nivel inferior como "rampas de deslizamiento"
Estaría interesante encontrar un video que resumiese estos principios, pero ire citando este trabajo y el de la consiguiente bibliografia, que relacionaré aquí, incluyendo los trabajos clásicos de arqueólogos e ingenieros
La técnica de ir elevando una pirámide usando un nucleo escalonado interior como "andamio interior" o base de una rampa casi espiral interna e ir revistiendola en fases sucesivas fue por ejemplo utilizada por los aztecas en la antigua Tenochtitlan, ampliando en al menos 6 ocasiones el gran Templo.
Os pondré en un siguiente post un fantástico video que lo explica
Excavaciones en Ciudad de México DF han permitido descubrir como nudos de árbol las distintas plantas concéntricas de las fases
Otro paper interesante sería éste sobre una propuesta de rampa factible
https://archives.palarch.nl/index.php/j ... ew/347/335
O bien...
https://horizonstreetview.wordpress.com ... ge-theory/
Última edición por corretger el 07 Dic 2022, 03:16, editado 1 vez en total.
Estuve hace mes y medio en Egipto y las tuve delante, incluso entré en la mediana, Kefren. Impresionantes, asi como la esfinge y Abu Simbel. Y los numerosos templos con grabados en las paredes desde el suelo al techo, impresionante todo.
Pues si, de ahi vi el 80% de lo que sale.
Habia bastante gente, pero nuestro guia se las apañaba para llevarnos a los sitios en las horas de menos afluencia... aunque eso hiciera que para ver Abu Simbel nos tuvieramos que levantar a las 2:30 de la mañana
Viaje totalmente recomendable para los que les guste la historia antigua.
Así que grandes enigmas (1), eh?
He recordado que hace ya un tiempo vi esto, que se ve cómo un carpintero jubilado lanzaba su hipótesis piramidera en forma de maqueta. Creo que luego se lo llevaron al Hormiguero.
Aprovecho y cuento lo que me ha gustado siempre el rock de melodías australiano, y es que definitivamente allí abajo hacían un don.
Los Pyramidiacs gustaban más darle al power pop, y vamos, que no llegaron nunca a jugar la primera división con los grandes nombres. Falta no les hacía, que a mí siempre me parecieron eran las bonitas ruinas de Tulum.
Evitaron el punto ese último y especial de suerte que te lleva cohete a una estrella, pero hacían un más que digno segundo lugar, y es que por esa y otras razones que eran una cosa única y muy linda.
Las demás pirámides mesoamericanas igualmente siempre me han parecido unas cosas espectaculares, y bueno, particularmente las mayas.
Subir una de ellas y ver puntas de piedra que sobresalían de las selvas me va a quedar grabado toda la vida, que estas además, al ser más pequeñas y con escalones las puedes escalar.
La verdad es que las construcciones egipcias no he tenido ocasión de visitar, de momento, claro, porque sí que las he hecho siempre ahí en mente. Ver si es más pronto que tarde.
Tumbas o templos. Jeroglíficos consumidos y anguleros o cosas florigordis dibujadas en piedras argamaseras.
He recordado que hace ya un tiempo vi esto, que se ve cómo un carpintero jubilado lanzaba su hipótesis piramidera en forma de maqueta. Creo que luego se lo llevaron al Hormiguero.
Aprovecho y cuento lo que me ha gustado siempre el rock de melodías australiano, y es que definitivamente allí abajo hacían un don.
Los Pyramidiacs gustaban más darle al power pop, y vamos, que no llegaron nunca a jugar la primera división con los grandes nombres. Falta no les hacía, que a mí siempre me parecieron eran las bonitas ruinas de Tulum.
Evitaron el punto ese último y especial de suerte que te lleva cohete a una estrella, pero hacían un más que digno segundo lugar, y es que por esa y otras razones que eran una cosa única y muy linda.
Las demás pirámides mesoamericanas igualmente siempre me han parecido unas cosas espectaculares, y bueno, particularmente las mayas.
Subir una de ellas y ver puntas de piedra que sobresalían de las selvas me va a quedar grabado toda la vida, que estas además, al ser más pequeñas y con escalones las puedes escalar.
La verdad es que las construcciones egipcias no he tenido ocasión de visitar, de momento, claro, porque sí que las he hecho siempre ahí en mente. Ver si es más pronto que tarde.
Tumbas o templos. Jeroglíficos consumidos y anguleros o cosas florigordis dibujadas en piedras argamaseras.
-
ventosa.95
- Mensajes: 2683
- Registrado: 13 Sep 2022, 12:24
Se podrían transportar a Londres con el resto de las "cosas"?
Si, ya sé, que si expolio y tal, pero mirad la que liaron los jopvtas en Siria, Irak.
Cualquier día las pueden reventar.
Si, ya sé, que si expolio y tal, pero mirad la que liaron los jopvtas en Siria, Irak.
Cualquier día las pueden reventar.
Nunca he entendido por qué se supone que es un enigma la manera en la que una civilización descubrió el truco de amontonar piedras unas encima de otras pero poniendo menos piedras cada fila.
¿Quieres enigmas de verdad? ¡Los homo naledi usaban fuego! ¡Con menos capacidad craneal que un zapato, y sin evidencias de haber usado herramientas!
¿Quieres enigmas de verdad? ¡Los homo naledi usaban fuego! ¡Con menos capacidad craneal que un zapato, y sin evidencias de haber usado herramientas!
ventosa.95 escribió:Se podrían transportar a Londres con el resto de las "cosas"?
Si, ya sé, que si expolio y tal, pero mirad la que liaron los jopvtas en Siria, Irak.
Cualquier día las pueden reventar.
Te va la marcha a ti nada, gorrión.
Llama y queda con los marcianos que te vengan desde allí y te la desmonten, y luego da igual la calidad, que eso nunca te va a ajustar igual. Las piezas siempre ceden.
Puede ser por los años y el apego. Si no sale a cuenta comprarte una pirámide nueva, y depende si eres un mañoso mejor te la construyen ellos.
0. Lo único que intento en este hilo es aportar con distintos ejemplos cuáles son las alternativas existentes de explicacion del proceso constructivo de estructuras de la antiguedad y que cada uno ya elija el qie le parece más de sentido común, porque ni se sabe a ciencia cierta y tras 4560 años no ha quedado documentado en ningún lado
Como de costumbre yo he hecho el curro de aportarlo, ya como siempre quien quiera que se tome el trabajo de verlo....
Y si, al final misterio ninguno, ya que están ahi y la muestra es que hicieron justi al acabar otra casi igualita al lado.... queda clarinete
Lo que está claro es que aqui en el foro no se hubiesen construido las piramides...
Por lo vagos que sois todos, fundamentalmente
La gran piramide en el cine...
En pelis como Tierra de Faraones (1955) se aplican soluciones neumáticas/de arena para el "cierre de seguridad" de las piramides
https://youtu.be/PSjlmPrq_0g
Como de costumbre yo he hecho el curro de aportarlo, ya como siempre quien quiera que se tome el trabajo de verlo....
Y si, al final misterio ninguno, ya que están ahi y la muestra es que hicieron justi al acabar otra casi igualita al lado.... queda clarinete
Lo que está claro es que aqui en el foro no se hubiesen construido las piramides...
Por lo vagos que sois todos, fundamentalmenteLa gran piramide en el cine...
En pelis como Tierra de Faraones (1955) se aplican soluciones neumáticas/de arena para el "cierre de seguridad" de las piramides
https://youtu.be/PSjlmPrq_0g
Última edición por corretger el 25 Dic 2022, 22:06, editado 1 vez en total.
Abu Simbel lo trasladaron 100 metros mas pallá porque al hacer la presa de Asuan hubiera quedado bajo el agua. No tiene la magnitud de las piramides, y era un traslado corto, pero lo hicieron.ventosa.95 escribió:Se podrían transportar a Londres con el resto de las "cosas"?
Si, ya sé, que si expolio y tal, pero mirad la que liaron los jopvtas en Siria, Irak.
Cualquier día las pueden reventar.
Pero vamos, que estan bien donde estan, dejalas alli.
Por partes...
1. Lo del carpintero español está desde el principio en el tercer post... Aun estando en la primera página no leemos y menos le damos a los links, pero bueno, útil , tamos de acuerdo
Aquí lo del hormiguero
https://youtu.be/B3OH6d0QYGA
2. El enigma mas ingenieril qie otra cosa seria el cómo usaron ENTONCES y con los medios disponibles "el andamio" exterior desmontable... O las rampas interiores, sobre todo para "subir" a 40 metros los bloques de 60 tm de la cámara del rey...
Que desde luego el "truco" es que las fueron "subiendo" junto al resto del material a base de ir haciendo piramide...una grada cada vez, de un lado a otro, sin prisas pero sin pausas....y dejando cada vez lo subido colocado a la primera, de abajo a arriba
Nadie construye una piramide empezando por el tejado
3. En el segundo post y Marcado con pongo el link de la explicacion qie más me ha convencido... un tanto poco clara del aeronáutico madrileño, pero tiene pinta de que fue así, y luego la del arquitecto de valencia, nadie se ve qie le ha dado al link, ni ganas...
Yo sigo construyendo el hilo...
4. Sobre el chorriComentario habitual de meej...
Evidentemente, cuando llevas 100 metros y bastantes hileras sólo te queda un 3% del material por aportar, y cada vez pesan menos las piezas (se pasa de una media de 2 tm a 500 kg o menos...y las hileras son más bajas cada vez,
Gilipollas no eran aquellos egipcios y menos con algo que no se podía apreciar desde abajo, pero si desde lejos y por eso concentraron la perfección en el revestimiento de caliza blanca, algo perfectamente pulible...... Prácticos eran
PERO el tema es cómo colocas los tramos finales de cobertura, o el piramidion de 10 m de aleacion de oro y plata o vas colocando la cobertura de forma que te quede lo máximo niquelao posible y sin desviaciones segun vas progresando, porque es lo que te va marcando las 4 aristas..
La de Kefrén por ejemplo no les salio tan perfecta...
Y que segun ibas subiendo cada vez costaba menos... Nos ha jodío mayo ..
Claro que lo chulo hubiese sido hacerlas al revés, de menos a más tocho y mantenerlas girando como peonzas, no?
5. POR TANTO el proceso constructivo, el ir "elevando mañosamente y de forma práctica el material" de algo tan tocho es hoy en dia el "enigma", no por imposible ... hay 3 alli y hasta 150 por todo egipto... sino por indocumentado aunque estudiado hasta la saciedad .. ,
El maestro de obras egipcio lo tenía clarisimo, ya que su padre, el maestro de obras de Sneferu hizo hasta 3 piramides , a 8 años por pieza, aprendiendo de los errores , y no precisamente pequeñas, mayores que la de Mikerinos, la más pequeña de las 3
Pero no se sabe cuanta gente hizo falta ni de dónde y cómo fueron trayendo los bloques, la mayor parte estaba en la propia meseta... o a 12 km de distancia
Estaba claro que invirtieron el esfuerzo y recursos de todo el "reino" y el pib de algun año para lograr algo que mas o menos sigue en pie y que igual no durara tanto como las huellas del hombre en la luna, pero casi,
Lo mejor para ellos es que la mano de obra era casi gratis y estaba muy convencida .. pero tam grandes hicieron 2, a mikerinos casi ni se la acabaron
6. Repito ..Como digo lo que no está claro hoy en dia es el cómo fueron erigiendolas, pero los bloques y materiales dan pistas, la solucion está en lo que no se ve ...
Una vez sin la "cobertura perfectamente alineada que ha sobrevivido sólo en las primeras filas se ve el trampantojo interior de soporte, la explicacion de la falla..
nos imaginamos esa cobertura perfectamente alineada y colocada porque ya no está..., o mejor dicho sigue alli, pero está repartida por todo el Cairo otomano posterior en Mezquitas y Palacios e incluso diques del rio...
Una vez "peladas" se ve que por dentro la construccion de soporte escalonada era bastante tosca.
Fueron más rapido en lo que no se iba a ver, como cualquier pepe gotera y otilio de la vida, pero cuidadosos en la planificacion y ajuste exterior, sobre todo de las aristas que les servian de guia
El cómo las trazaron y orientaron en planta sirviendose del sol es algo tambien curioso, aunque comprendo que no os interese
Y con bastante probabilidad de que no sean tan macizas y perfectas como nos las imaginamos
A cada paso pudieron ir echando para rellenar huecos bastante más ripio cada vez que en la anterior, porque si algo tenian alli era escombro que debian hacer desaparecer...
Si no, tuvieron material de sobra para ir erigiendo el resto del complejo de Giza con todo el sobrante...
1. Lo del carpintero español está desde el principio en el tercer post... Aun estando en la primera página no leemos y menos le damos a los links, pero bueno, útil , tamos de acuerdo
Aquí lo del hormiguero
https://youtu.be/B3OH6d0QYGA
2. El enigma mas ingenieril qie otra cosa seria el cómo usaron ENTONCES y con los medios disponibles "el andamio" exterior desmontable... O las rampas interiores, sobre todo para "subir" a 40 metros los bloques de 60 tm de la cámara del rey...
Que desde luego el "truco" es que las fueron "subiendo" junto al resto del material a base de ir haciendo piramide...una grada cada vez, de un lado a otro, sin prisas pero sin pausas....y dejando cada vez lo subido colocado a la primera, de abajo a arriba
Nadie construye una piramide empezando por el tejado
3. En el segundo post y Marcado con
pongo el link de la explicacion qie más me ha convencido... un tanto poco clara del aeronáutico madrileño, pero tiene pinta de que fue así, y luego la del arquitecto de valencia, nadie se ve qie le ha dado al link, ni ganas... Yo sigo construyendo el hilo...4. Sobre el chorriComentario habitual de meej...
Evidentemente, cuando llevas 100 metros y bastantes hileras sólo te queda un 3% del material por aportar, y cada vez pesan menos las piezas (se pasa de una media de 2 tm a 500 kg o menos...y las hileras son más bajas cada vez,
Gilipollas no eran aquellos egipcios y menos con algo que no se podía apreciar desde abajo, pero si desde lejos y por eso concentraron la perfección en el revestimiento de caliza blanca, algo perfectamente pulible...... Prácticos eran
PERO el tema es cómo colocas los tramos finales de cobertura, o el piramidion de 10 m de aleacion de oro y plata o vas colocando la cobertura de forma que te quede lo máximo niquelao posible y sin desviaciones segun vas progresando, porque es lo que te va marcando las 4 aristas..
La de Kefrén por ejemplo no les salio tan perfecta...
Y que segun ibas subiendo cada vez costaba menos... Nos ha jodío mayo ..
Claro que lo chulo hubiese sido hacerlas al revés, de menos a más tocho y mantenerlas girando como peonzas, no?
5. POR TANTO el proceso constructivo, el ir "elevando mañosamente y de forma práctica el material" de algo tan tocho es hoy en dia el "enigma", no por imposible ... hay 3 alli y hasta 150 por todo egipto... sino por indocumentado aunque estudiado hasta la saciedad .. ,
El maestro de obras egipcio lo tenía clarisimo, ya que su padre, el maestro de obras de Sneferu hizo hasta 3 piramides , a 8 años por pieza, aprendiendo de los errores , y no precisamente pequeñas, mayores que la de Mikerinos, la más pequeña de las 3
Pero no se sabe cuanta gente hizo falta ni de dónde y cómo fueron trayendo los bloques, la mayor parte estaba en la propia meseta... o a 12 km de distancia
Estaba claro que invirtieron el esfuerzo y recursos de todo el "reino" y el pib de algun año para lograr algo que mas o menos sigue en pie y que igual no durara tanto como las huellas del hombre en la luna, pero casi,
Lo mejor para ellos es que la mano de obra era casi gratis y estaba muy convencida .. pero tam grandes hicieron 2, a mikerinos casi ni se la acabaron
6. Repito ..Como digo lo que no está claro hoy en dia es el cómo fueron erigiendolas, pero los bloques y materiales dan pistas, la solucion está en lo que no se ve ...
Una vez sin la "cobertura perfectamente alineada que ha sobrevivido sólo en las primeras filas se ve el trampantojo interior de soporte, la explicacion de la falla..
nos imaginamos esa cobertura perfectamente alineada y colocada porque ya no está..., o mejor dicho sigue alli, pero está repartida por todo el Cairo otomano posterior en Mezquitas y Palacios e incluso diques del rio...
Una vez "peladas" se ve que por dentro la construccion de soporte escalonada era bastante tosca.
Fueron más rapido en lo que no se iba a ver, como cualquier pepe gotera y otilio de la vida, pero cuidadosos en la planificacion y ajuste exterior, sobre todo de las aristas que les servian de guia
El cómo las trazaron y orientaron en planta sirviendose del sol es algo tambien curioso, aunque comprendo que no os interese
Y con bastante probabilidad de que no sean tan macizas y perfectas como nos las imaginamos
A cada paso pudieron ir echando para rellenar huecos bastante más ripio cada vez que en la anterior, porque si algo tenian alli era escombro que debian hacer desaparecer...
Si no, tuvieron material de sobra para ir erigiendo el resto del complejo de Giza con todo el sobrante...
Última edición por corretger el 07 Ene 2023, 18:31, editado 1 vez en total.
No enfades, hombre, que tienes muy chulo el hilo.
Son maneras de leer, y hablo por mí. Yo soy bastante disperso y suelo picar aleatoriamente (no solo tus hilos), que así lo prefiero, y no, no había visto lo del carpintero. Mira que lo pensé, pero sí, entono mi culpa.
Es más. Tus hilos me sirven como trampolín (y no sabes lo que te agradezco) para hacer yo luego mis propias pesquisas. Siempre he sido muy de a mi aire y de darme las alegrías y festines por mi mismo. También el gran bofetón, claro.
Ya te digo. Siempre he sido muy suelto y desperdigado. A veces decido compartir y otras no. No por nada en especial. Es según me venga.
Poner piedras una encima de la otra nunca ha sido cosa sencilla. Da igual si haces las gordas abajo. Vamos, que colocar las de arriba le costaría hasta a un Homo naledi.
Por supuesto, conseguir hacer uso del fuego siempre ha sido un enigma, pero es que con el tamaño de cráneo que hemos crecido seguimos haciendo tronos con reyes.
Antes los honrábamos en pirámides con todas las monedas de oro, pero es que ahora seguimos haciendo cosas parecidas. Vamos, que los dineros se los llevan. ¿Qué tamaño de melón será para hacer la cuenta a los monarcas?
En un foro ACB del futuro alguien abrirá un hilo tal que “Enigma. Las realezas”.
Son maneras de leer, y hablo por mí. Yo soy bastante disperso y suelo picar aleatoriamente (no solo tus hilos), que así lo prefiero, y no, no había visto lo del carpintero. Mira que lo pensé, pero sí, entono mi culpa.
Es más. Tus hilos me sirven como trampolín (y no sabes lo que te agradezco) para hacer yo luego mis propias pesquisas. Siempre he sido muy de a mi aire y de darme las alegrías y festines por mi mismo. También el gran bofetón, claro.
Ya te digo. Siempre he sido muy suelto y desperdigado. A veces decido compartir y otras no. No por nada en especial. Es según me venga.
Poner piedras una encima de la otra nunca ha sido cosa sencilla. Da igual si haces las gordas abajo. Vamos, que colocar las de arriba le costaría hasta a un Homo naledi.
Por supuesto, conseguir hacer uso del fuego siempre ha sido un enigma, pero es que con el tamaño de cráneo que hemos crecido seguimos haciendo tronos con reyes.
Antes los honrábamos en pirámides con todas las monedas de oro, pero es que ahora seguimos haciendo cosas parecidas. Vamos, que los dineros se los llevan. ¿Qué tamaño de melón será para hacer la cuenta a los monarcas?
En un foro ACB del futuro alguien abrirá un hilo tal que “Enigma. Las realezas”.
¿Nosotros flojos? ¡Que los egipcios usaban arcos y bóvedas en ménsula a pesar de conocer el de medio punto, porque era más fácil!
Todo lo resolvían poniendo menos piedras en la fila siguiente, eran como informáticos: "oye, que el ordenador se ha colgado" "¿has probado a poner menos piedras en la fila de arriba?" "sí" "¿y en la de abajo?"
Todo lo resolvían poniendo menos piedras en la fila siguiente, eran como informáticos: "oye, que el ordenador se ha colgado" "¿has probado a poner menos piedras en la fila de arriba?" "sí" "¿y en la de abajo?"
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