Tertulia política
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elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 09 Dic 2022, 19:25

ventosa.95 escribió:
Bundy escribió:
ventosa.95 escribió:De hacer el subnormal nada.

Otegi y Rufián os lo cuentan más arriba. Lo he colgado antes.

Falsas analogías, ya.
No entiendo a qué te refieres con falsa analogía. Lo único que he dicho es que Pedro Sánchez tenía el terreno bastante abonado para repetir candidatura porque el nivel es tan bajo que no liándola hasta final de la legislatura lo tiene, y reformar el delito de malversación es una cagada de manual por varios motivos.
Lo de la Falsa Analogía es solo para foreros avanzados tipo IÑIGO y TRASGUS.

Lo otro, insisto, de cagada nada, ERC pide, Sánchez da. Hay que sacar los presupuestos adelante como sea.

Y de paso queda mejor esto que firmar el indulto para Griñan.
¿Cómo que ERC pide, Sánchez da?

¿No has dicho un montón de veces que Sánchez se la mete doblada a los independentistas prometiéndoles cosas para que le aprueben sus cosas que luego no va a cumplir?

ventosa.95
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Re: Tertulia política

por ventosa.95 » 09 Dic 2022, 19:26

Botijito escribió:
gohar escribió:
Botijito escribió: Cuando la inflación en agosto fue del 10,5%, récord de la Eurozona, pues esos gráficos no salieron. Se cambió al director del INE, eso sí.
Cierto, en agosto no había gráficos.

[img]https://d500.epimg.net/cincodias/imagen ... corte1.jpg[/img]


"Record de la eurozona". Así a palo seco.
Perdona, me he equivocado de mes. Fue en julio cuando tocamos techo, 10,8%. Y fue la mayor de todas las grandes economías de la Eurozona, sí.

No estamos para presumir de control de la inflación, la verdad. Si ahora es más baja que la media es porque antes fue más alta. Son habas contadas. Y si se ha reducido relativamente gracias a las bajadas de impuestos, como el IVA de gas y la luz o los 20 céntimos del combustible, pues es un poco hacernos trampas al solitario.
Lo del IPC es y será una de las mayores milongas vistas a este lado del Mississippi


Leche Pascual a primeros de este año. 0,86.

De ahí pasó a 0,99, luego a 1,09, después a 1,19, y hoy, jajjajaajaja, a 1,34.

Pues eso.

Los cambios en el INE supongo que lo solucionará.

ventosa.95
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Re: Tertulia política

por ventosa.95 » 09 Dic 2022, 19:28

elmascrack escribió:
ventosa.95 escribió:
Bundy escribió:
No entiendo a qué te refieres con falsa analogía. Lo único que he dicho es que Pedro Sánchez tenía el terreno bastante abonado para repetir candidatura porque el nivel es tan bajo que no liándola hasta final de la legislatura lo tiene, y reformar el delito de malversación es una cagada de manual por varios motivos.
Lo de la Falsa Analogía es solo para foreros avanzados tipo IÑIGO y TRASGUS.

Lo otro, insisto, de cagada nada, ERC pide, Sánchez da. Hay que sacar los presupuestos adelante como sea.

Y de paso queda mejor esto que firmar el indulto para Griñan.
¿Cómo que ERC pide, Sánchez da?

¿No has dicho un montón de veces que Sánchez se la mete doblada a los independentistas prometiéndoles cosas para que le aprueben sus cosas que luego no va a cumplir?
Pues si. Eso decía, pero se ve que estaba equivocado.

O que Rufián miente.

Tu que dices?

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 09 Dic 2022, 19:48

ventosa.95 escribió:
elmascrack escribió:
ventosa.95 escribió:Lo de la Falsa Analogía es solo para foreros avanzados tipo IÑIGO y TRASGUS.

Lo otro, insisto, de cagada nada, ERC pide, Sánchez da. Hay que sacar los presupuestos adelante como sea.

Y de paso queda mejor esto que firmar el indulto para Griñan.
¿Cómo que ERC pide, Sánchez da?

¿No has dicho un montón de veces que Sánchez se la mete doblada a los independentistas prometiéndoles cosas para que le aprueben sus cosas que luego no va a cumplir?
Pues si. Eso decía, pero se ve que estaba equivocado.

O que Rufián miente.

Tu que dices?
No tengo ni idea.

¿En qué miente Rufián?

Como te dije el otro día, con las declaraciones de Rufián estaba reconociendo que es consciente que PS se la mete doblada y, por eso, esta vez se tenía que plantar, aunque fuera de cara a su público.

Lightning
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Re: Tertulia política

por Lightning » 09 Dic 2022, 19:54

Estoy crispado, sí. Ahora puedo malversar y sedicionar pero sigo sin poder votar.

Porque Pero Sánchez dándonos un referéndum...no creo, ¿no? Antes otros 900 millones.

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 09 Dic 2022, 20:01

Botijito escribió:
gohar escribió:
Botijito escribió: Cuando la inflación en agosto fue del 10,5%, récord de la Eurozona, pues esos gráficos no salieron. Se cambió al director del INE, eso sí.
Cierto, en agosto no había gráficos.

Imagen


"Record de la eurozona". Así a palo seco.
Perdona, me he equivocado de mes. Fue en julio cuando tocamos techo, 10,8%. Y fue la mayor de todas las grandes economías de la Eurozona, sí.

No estamos para presumir de control de la inflación, la verdad. Si ahora es más baja que la media es porque antes fue más alta. Son habas contadas. Y si se ha reducido relativamente gracias a las bajadas de impuestos, como el IVA de gas y la luz o los 20 céntimos del combustible, pues es un poco hacernos trampas al solitario.
Claro que es un poco hacernos trampas al solitario. Porque eso es lo que estás haciendo. ¿Acaso las medidas tomadas que comentas no forma parte de lo que está en la mano de los gobiernos para bajar la inflación?

elmascrack
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Re: Tertulia política

por elmascrack » 09 Dic 2022, 20:31

Botijito escribió:
fideluto escribió:Los argumentos ad-hominem (Por si se duda, el cambio del director del INE) no son aergumentos.
Pues a lo mejor no, pero esto comentaba yo allá a finales del mes de junio:
botijito escribió:
Case escribió: Pues hoy mismo se suma la renuncia del director del INE, por injerencias en los cálculos de PIB e IPC.
Es una medida excelente para reducir la inflación, desde luego.
Un tanto premonitorio.
¿En qué quedamos? ¿La inflación estaba manipulada cuando estaba al 10% cuando la renuncia del director del INE por injerencias o está manipulada ahora que ya no está Tezanos?

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Re: Tertulia política

por ventosa.95 » 09 Dic 2022, 20:41

Lightning escribió:Estoy crispado, sí. Ahora puedo malversar y sedicionar pero sigo sin poder votar.

Porque Pero Sánchez dándonos un referéndum...no creo, ¿no? Antes otros 900 millones.
Madre mía, pues no será por las veces que habéis votado en los últimos 10 años.

En ningún otro lugar de España se ha votado tantas veces en 10 años. Salía a una vez cada año y medio. Te parecerá poco.

ventosa.95
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Re: Tertulia política

por ventosa.95 » 09 Dic 2022, 20:42

elmascrack escribió:
ventosa.95 escribió:
elmascrack escribió:¿Cómo que ERC pide, Sánchez da?

¿No has dicho un montón de veces que Sánchez se la mete doblada a los independentistas prometiéndoles cosas para que le aprueben sus cosas que luego no va a cumplir?
Pues si. Eso decía, pero se ve que estaba equivocado.

O que Rufián miente.

Tu que dices?
No tengo ni idea.

¿En qué miente Rufián?

Como te dije el otro día, con las declaraciones de Rufián estaba reconociendo que es consciente que PS se la mete doblada y, por eso, esta vez se tenía que plantar, aunque fuera de cara a su público.
Ein?

Joer, menuda interpretación más libre de lo que dice Rufián

Mira, te lo pongo, para que lo tengas fresco.

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 0830.shtml

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Botijito
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Re: Tertulia política

por Botijito » 09 Dic 2022, 21:03

gohar escribió:
elmascrack escribió:
gohar escribió:
Cierto, en agosto no había gráficos.

Imagen


"Record de la eurozona". Así a palo seco.
Record de Estonia supongo que quería decir.
Nunca lo sabremos porque en agosto se ve que no salieron gráficos.
El mundo y la zona euro se sumergieron en una oscuridad sin gráficos nunca vista gracias a Pedro Sanchez. Miles de empresas quebraron por no poder hacer gráficos que enseñar en sus reuniones, millones de trabajadores que dedicaban sus 8+2 horas diarias a realizar coloridos gráficos se vieron en la calle.

Y todo por aquel maldito agosto sin gráficos.
Nunca te lo perdonaré Carmena.
¿Pusiste muchos gráficos de agosto? ¿Vas todos los meses poniendo gráficos de la inflación? ¿O sólo van a ir saliendo cuando crees que son comparativamente buenos?

Sinceramente no entiendo estas campañas políticas entre nosotros, gente que ni pinchamos ni cortamos. Que una cosa es opinar, y otra muy distinta militar.
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Re: Tertulia política

por gohar » 09 Dic 2022, 21:15

Botijito escribió:
gohar escribió:
elmascrack escribió: Record de Estonia supongo que quería decir.
Nunca lo sabremos porque en agosto se ve que no salieron gráficos.
El mundo y la zona euro se sumergieron en una oscuridad sin gráficos nunca vista gracias a Pedro Sanchez. Miles de empresas quebraron por no poder hacer gráficos que enseñar en sus reuniones, millones de trabajadores que dedicaban sus 8+2 horas diarias a realizar coloridos gráficos se vieron en la calle.

Y todo por aquel maldito agosto sin gráficos.
Nunca te lo perdonaré Carmena.
¿Pusiste muchos gráficos de agosto? ¿Vas todos los meses poniendo gráficos de la inflación? ¿O sólo van a ir saliendo cuando crees que son comparativamente buenos?

Sinceramente no entiendo estas campañas políticas entre nosotros, gente que ni pinchamos ni cortamos. Que una cosa es opinar, y otra muy distinta militar.
Estaba contestando a Ministry sobre las bondades de Estonia. Tu eres el que ha señalado lo de los graficos en otros meses como agosto o julio comparandolo con España (no se a santo de que, la verdad).

Si ante las bondades y el paraiso economico que nos quieren vender que es Estonia yo les pongo un bonito gráfico con la inflación de ese pais que sobrepasa el 20% durante los ultimos meses siempre estando a la cabeza de la Eurozona, si a eso lo llamas "militar" pues hombre que quieres que te diga, yo lo llamo dar datos para responder a alguien.

No se si puse el gráfico de la inflación en agosto, julio o hace 2 semanas, intento ceñirme. Hablar de la inflación de España en X mes ante una conversación sobre Estonia es lícito, pero un tanto rarete tambien.

"Militar" igual es eso de decir lo de agosto y lo del cese aquel. No crees?

Que tambien entiendo que las respuestas no eran lo que tu esperabas, pero es lo que hay.

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Re: Tertulia política

por Botijito » 09 Dic 2022, 21:19

elmascrack escribió:
Botijito escribió:
gohar escribió:
Cierto, en agosto no había gráficos.

Imagen


"Record de la eurozona". Así a palo seco.
Perdona, me he equivocado de mes. Fue en julio cuando tocamos techo, 10,8%. Y fue la mayor de todas las grandes economías de la Eurozona, sí.

No estamos para presumir de control de la inflación, la verdad. Si ahora es más baja que la media es porque antes fue más alta. Son habas contadas. Y si se ha reducido relativamente gracias a las bajadas de impuestos, como el IVA de gas y la luz o los 20 céntimos del combustible, pues es un poco hacernos trampas al solitario.
Claro que es un poco hacernos trampas al solitario. Porque eso es lo que estás haciendo. ¿Acaso las medidas tomadas que comentas no forma parte de lo que está en la mano de los gobiernos para bajar la inflación?
Bajar los impuestos a mí me parece fenomenal y ojalá los mantengan así o los bajen más, pero como eso no va a pasar, como medida contra la inflación es una medida falsa. Ahora cuando los vuelvan a colocar como estaban, la inflación subirá lo que previamente había artificialmente bajado, es de cajón.

Ah, y si el director del INE dimite por injerencias en el método de cálculo del IPC y el PIB, permíteme al menos que sospeche.
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Re: Tertulia política

por gohar » 09 Dic 2022, 21:31

Crees que España es el unico pais de la zona Euro que ha bajado los impuestos ?

Ha bajado la inflación en esos paises?

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 10 Dic 2022, 01:24

Botijito escribió:
gohar escribió:
elmascrack escribió: Record de Estonia supongo que quería decir.
Nunca lo sabremos porque en agosto se ve que no salieron gráficos.
El mundo y la zona euro se sumergieron en una oscuridad sin gráficos nunca vista gracias a Pedro Sanchez. Miles de empresas quebraron por no poder hacer gráficos que enseñar en sus reuniones, millones de trabajadores que dedicaban sus 8+2 horas diarias a realizar coloridos gráficos se vieron en la calle.

Y todo por aquel maldito agosto sin gráficos.
Nunca te lo perdonaré Carmena.
¿Pusiste muchos gráficos de agosto? ¿Vas todos los meses poniendo gráficos de la inflación? ¿O sólo van a ir saliendo cuando crees que son comparativamente buenos?

Sinceramente no entiendo estas campañas políticas entre nosotros, gente que ni pinchamos ni cortamos. Que una cosa es opinar, y otra muy distinta militar.
Pues la verdad es que yo tampoco las entiendo. Por eso no entiendo esos mensajes cuñados que parecen sacados del Twitter del PP.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 10 Dic 2022, 01:30

ventosa.95 escribió:
elmascrack escribió:
ventosa.95 escribió:Pues si. Eso decía, pero se ve que estaba equivocado.

O que Rufián miente.

Tu que dices?
No tengo ni idea.

¿En qué miente Rufián?

Como te dije el otro día, con las declaraciones de Rufián estaba reconociendo que es consciente que PS se la mete doblada y, por eso, esta vez se tenía que plantar, aunque fuera de cara a su público.
Ein?

Joer, menuda interpretación más libre de lo que dice Rufián

Mira, te lo pongo, para que lo tengas fresco.

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 0830.shtml
No sé cómo interpretas tú estás palabras

"Ojalá nos pudiéramos sentar con el PSOE o con el Gobierno, pero es que nos marean o incluso nos mienten. No sería la primera vez"

"se comprometió hace unos años, cuando ya era presidente, a derogar el delito de sedición y se iba a acabar la legislatura y no lo hacían", por lo que considera que tienen que "utilizar todo lo que está en nuestra mano" para el PSOE cumpla su promesa.

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Re: Tertulia política

por elmascrack » 10 Dic 2022, 01:32

Botijito escribió:
elmascrack escribió:
Botijito escribió: Perdona, me he equivocado de mes. Fue en julio cuando tocamos techo, 10,8%. Y fue la mayor de todas las grandes economías de la Eurozona, sí.

No estamos para presumir de control de la inflación, la verdad. Si ahora es más baja que la media es porque antes fue más alta. Son habas contadas. Y si se ha reducido relativamente gracias a las bajadas de impuestos, como el IVA de gas y la luz o los 20 céntimos del combustible, pues es un poco hacernos trampas al solitario.
Claro que es un poco hacernos trampas al solitario. Porque eso es lo que estás haciendo. ¿Acaso las medidas tomadas que comentas no forma parte de lo que está en la mano de los gobiernos para bajar la inflación?
Bajar los impuestos a mí me parece fenomenal y ojalá los mantengan así o los bajen más, pero como eso no va a pasar, como medida contra la inflación es una medida falsa. Ahora cuando los vuelvan a colocar como estaban, la inflación subirá lo que previamente había artificialmente bajado, es de cajón.

Ah, y si el director del INE dimite por injerencias en el método de cálculo del IPC y el PIB, permíteme al menos que sospeche.
¿Bajar qué impuestos te parece bien?

Entonces, ¿qué medidas no falsas se deberían de aplicar para parar la inflación?

Me parece bien que sospeches. Pero no entiendo por dónde vas. Cuando se manipulaba el cálculo del IPC y el PIB la inflación salía por encima del 10% y ahora que ya no está el personaje sospechosos responsable de esas injerencias la inflación ha bajado al 6%, hay algo que se me escapa en lo que dices.

Case
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Re: Tertulia política

por Case » 10 Dic 2022, 11:41

Me pierdo un poco con el debate llevado al terruño, la inflación no la combate los gobiernos sino el banco central. Ya está subiendo intereses y junto con la estabilización del precio de energias (este invierno, porque el que viene), esperamos llegar a algo.

En USA que no tienen el problema de amenaza de restricción energética y recesión, no está funcionando (los últimos datos de paro, crecimiento van para arriba como no deberian ir acordé a ripos) y van a empezar a subir de punto en punto.

El fantasma en la habitación es cuanta pasta vamos a quitar a las rentas bajas via inflacion en la desglobalizacion ( añadida a la pauperización de la descarbonizacion). Porque la globalización hacia más pobre a las clases bajas era un mantra del populismo que lo ha hecho que engordar pero se va a ir rápido cayendo, según suban costes. Lo que ha permitido es esconder la esclerosis de ciertos sistemas de producción de bajo coste que hubieran quebrado igual sin llevarlo a china.

Ningun medio ha informado mucho, pero esta semana se han reunido los pesos pesados del comercio de usa y de la UE* ( la que ha metido las multas a las tecnológicas y el exministro letón que es el que controla TODA la economía europea) , para diseñar la política comercial entre UE y usa, y nos vamos a una ruptura en tres bloques comerciales (Asia Pacífico, usa y canada-mexico, y la UE y sus bilaterales) y una guerra de subsidios.

*Las únicas materias que los gobiernos tiene externalizadas a las comisión son comercio internacional y tecnología.

Estonia y los países bálticos la inflación no vienen de políticas estructurales sino del gas y que si la ofensiva rusa no para en ucrania, el siguiente sale de la terna entre ellos, Moldavia y Georgia.

El efecto de liberalización igual que en rusia fue una caída a la cleptocracia y de ahí a una autocracia, en muchos sitios de Europa del este, (republica checa) les ha valido para pasar el pib per capita a España.

Las cifras de paro y pib pueden estar más o menos adornadas, pero la ocde y Eurostat sacan sus propias métricas para contratar, pero igual que nos encanta hablar del cronycapitalism y de que la sobrefinanciacion lleva a tener un parque de empresas zombies que sobreviven por el entorno de tipos cero o negativos, España es otro zombi que avanza a base de deuda pública sin arreglar ninguno de sus problemas crónicos: ni el mercado dual de trabajo y su rigidez en uno de los lados , ni la economía sumergida, ni el problema demográfico y de pensiones y la transferencia de renta de jóvenes a mayores, ni el problema del tamaño de pymes y la productividad (alguien habla hoy de i+d y modelo productivo) .

Todo sigue rodando a déficit altos y pagar la deuda a tipo cero. En cuanto parta, la culpa será de los malvados mercados que no quieren financiar a España.
[img]http://archivodenessus.com/imagenes/2006/sig_occam.gif[/img]

Si eres persona, es decir propietario, ley antidesahucio.
Si no eres persona, es decir inquilino, ley de desahucio express.

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Re: Tertulia política

por ventosa.95 » 10 Dic 2022, 13:08

elmascrack escribió:
ventosa.95 escribió:
elmascrack escribió: No tengo ni idea.

¿En qué miente Rufián?

Como te dije el otro día, con las declaraciones de Rufián estaba reconociendo que es consciente que PS se la mete doblada y, por eso, esta vez se tenía que plantar, aunque fuera de cara a su público.
Ein?

Joer, menuda interpretación más libre de lo que dice Rufián

Mira, te lo pongo, para que lo tengas fresco.

https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... 0830.shtml
No sé cómo interpretas tú estás palabras

"Ojalá nos pudiéramos sentar con el PSOE o con el Gobierno, pero es que nos marean o incluso nos mienten. No sería la primera vez"

"se comprometió hace unos años, cuando ya era presidente, a derogar el delito de sedición y se iba a acabar la legislatura y no lo hacían", por lo que considera que tienen que "utilizar todo lo que está en nuestra mano" para el PSOE cumpla su promesa.
Aja.

Y tu dirías que esta vez Sánchez ha cumplido su promesa a cambio de su voto a los presupuestos, o no?

O ha sido todo una casualidad que ha coincidido en el tiempo y que no tiene nada que ver una cosa con la otra?

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Re: Tertulia política

por ventosa.95 » 10 Dic 2022, 13:10

Y después si quieres hablamos de lo que dice Otegi, ENTRECOMILLADO, "Tenemos 200 presos".

Si no sabes lo que significa que algo esté ENTRECOMILLADO, GOHAR te lo explica perfectamente.

E igual se pasa IÑIGO y nos explica la falsa analogía que hace Otegi cuándo dice eso.

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Re: Tertulia política

por gohar » 10 Dic 2022, 14:53

ventosa.95 escribió:En realidad lo que no tengo ni la mas mínima idea de lo quieren decir Otegi o Rufian, de política ando bastante pez. Pero si me invento algo la gente me hace casito un rato más.
Por una vez coincido contigo al 100%.
Spoiler :
Como bien sabe Metalín, entrecomillar es lo mismo que quotear. Se supone que tienes que poner lo que la persona ha dicho en realidad y no una interpretación torticera a gusto del consumidor. Pillas la diferencia Metalincito? Porque mas claro no te lo puedo explicar. Tambien está la posibilidad que lo hayas pillado y lo que hagas es simplemente un patadón para adelante porque no asumes muy bien que te dejen en evidencia.

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