H.O. GUERRA RUSIA-UCRANIA (OTAN) La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[J_Bo]

Curiosa la relación entre UK y Ucrania-Rusia. En Londongrado los oligarcas rusos blanquean sus fortunas, compran a los políticos, banqueros, abogados, se meten en la cultura, deporte... y al mismo tiempo el Reino Unido manda dinero y armas a Ucrania, aprueba paquetes de sanciones a Rusia y es uno de los mayores defensores del gobierno de Zelenski.

No era necesario que sigas demostrando que tu supuesto hijo de 8 años tiene más millones de neuronas que tú.
Contigo al frente recuperamos Gibraltar fijo. Sigue expandiendo tu amplio conocimiento de política exterior británica. Estamos ansiosos de ser iluminados, Boniato.

Ya ha cumplido nueve y por supuesto que es mucho más inteligente que yo. No solo sabe mas de política exterior, tambien de robótica, programación, armamento occidental y soviético...

[guillermo2442]

Guillermito, al igual que la nazi rusa amante de las tartas de Kiev, estuvo unos meses off, quizá algún retraso en la nómina. Pero ha regresado para subir el nivel, si no has leído a un autor ruso eres un palurdo.

Bien, estoy seguro de que Guillermito no ha leído a Fernando Vallejo ni a Plinio Apuleyo de Mendoza, escritores colombianos ambos. El primero es magistral, el segundo es penoso.
Pero él no es un palurdo, es que su dogmática fe en la causa se lo prohíbe, porque el primero es homosexual y el segundo un capitalista que fue embajador en varios países. Y no es cosa ir contra las doctrinas de la madre Rusia.

No sé qué pollas dices pero por leer he leído hasta el Mein Kampf. Y las ideas étnicas de las que hablaba el tito Hitler sobre la inferioridad de los eslavos son iguales que las que ha comentado el King ese.

Pd: deja ese tonito que no hace gracia tío.

[guillermo2442]

Sería tan exacto como decir que España se formo en Roma

Nace como un principado en el culo del mundo vasallo de los mongoles. La mentalidad de vasallo si que la llevan en el ADN

Ahí ahí, ni Putin ni hostias. Decidlo ya, lo llevan en los genes.

Estoy seguro que ni siquiera has leído un autor ruso en tu vida, palurdo.

"Un autor ruso en tu vida, palurdo"? La verdad es que no recuerdo haberlo leido

Has conseguido ya que te suban el sueldo? Imagino que a un tío como tú, comprometido con la causa, no le ningunea ningún capitalista, pero (y seguro que no es tu caso) hay por ahí mucho pichafloja suelto que luego se las traga dobladas....

Ánimo!

Literalmente has dicho que un pueblo lleva en el ADN ser vasallo. Creo que es el comentario más nazi que se ha leído en todo el hilo. No voy a contestarte más porque no vale la pena hablar con burros.

[King rules the NBA]

Ahí ahí, ni Putin ni hostias. Decidlo ya, lo llevan en los genes.

Estoy seguro que ni siquiera has leído un autor ruso en tu vida, palurdo.

"Un autor ruso en tu vida, palurdo"? La verdad es que no recuerdo haberlo leido

Has conseguido ya que te suban el sueldo? Imagino que a un tío como tú, comprometido con la causa, no le ningunea ningún capitalista, pero (y seguro que no es tu caso) hay por ahí mucho pichafloja suelto que luego se las traga dobladas....

Ánimo!

Literalmente has dicho que un pueblo lleva en el ADN ser vasallo. Creo que es el comentario más nazi que se ha leído en todo el hilo. No voy a contestarte más porque no vale la pena hablar con burros.

Entiendo que lo del sueldo mal....

No desesperes camarada, que la revolución está cerca.

Y sí, un pueblo que desde siempre ha vivido bajo una autocracia zarista, soviética y de nuevo zarista, que cuando ha podido ha sometido a toda Europa oriental como satélite y vasallos, que fue el último en abolir la servidumbre y que adora a un autocrata si, tiene mentalidad de vasallo. Es la versión eslava del "Vivan las caenas!!

[King rules the NBA]

Guillermito, al igual que la nazi rusa amante de las tartas de Kiev, estuvo unos meses off, quizá algún retraso en la nómina. Pero ha regresado para subir el nivel, si no has leído a un autor ruso eres un palurdo.

Bien, estoy seguro de que Guillermito no ha leído a Fernando Vallejo ni a Plinio Apuleyo de Mendoza, escritores colombianos ambos. El primero es magistral, el segundo es penoso.
Pero él no es un palurdo, es que su dogmática fe en la causa se lo prohíbe, porque el primero es homosexual y el segundo un capitalista que fue embajador en varios países. Y no es cosa ir contra las doctrinas de la madre Rusia.

No sé qué pollas dices pero por leer he leído hasta el Mein Kampf. Y las ideas étnicas de las que hablaba el tito Hitler sobre la inferioridad de los eslavos son iguales que las que ha comentado el King ese.

Pd: deja ese tonito que no hace gracia tío.

Inferioridad nada, avido lector.

Y quien ha dicho eslavos? He dicho rusos. Como imagino que hasta tu sabrás (tengo mucha imaginación) no todos los eslavos son rusos. Los rusos piensan que si y que los pueden avasallar (es su mentalidad) y entiendo tu confusión al respecto

Ánimo, que los rublos llegarán enseguida. Se fuerte!

[hawk_21]

King, a mi me llevas debiendo horazas una respuesta, y eso que tenías ganas de diversión...

Me voy de sábado con mi hija, te leo a la noche antes del fútbol, si place.

Y enlazo lo de mi hija porque vaya pocos argumentos hay que tener y vaya formación cultural ,por no entrar en lo personal, para precisamente eso, meter en una cosa que se supone debate a los niños.

Lo haga quién lo haga es algo pobre por no decir otra cosa.

Y dicho esto y recordando los niños de ambos lados espero que Lula de ese paso que parece que va a dar, latinoamericana es la única esperanza en la diplomacia a día de hoy.

[Mykhailiuk]

En un lado hay violaciones a niños (ONU dixit, deportaciones/robos forzadas (presumiendo los dirigentes rusos), cientos de muertos (los conocidos) y 14 millones de refugiados (internos y externos). Pero por favor pensad en los niños de ambos lados.
Y eso que me da muchísima pena lo que está haciendo a su sociedad Rusia con la militarización de sus menores y lo que les están inculcando. Pero ponerlo al mismo nivel.
Que acabe ya lo de Palestina porque pobres niños a ambos lados.

El que debería de mediar es China, que por cierto era uno de los que tenía mayores inversiones en Ucrania, más que EEUU creo recordar, y que ni está ni se la espera (por desgracia). Aunque se dedique a mandar globitos espías, al más puro estilo de la guerra fría. Que se diría si fuera al revés la salida y llegada del globo...

Por otro lado se espera ofensiva rusa en las próximas semanas. En Luhansk esa zona superprorusa y que ha sufrido la dictadura ucraniana, han decidido corta al único operador de internet. Para que esa gente que ha sufrido tanto no desvele movimientos al bando desalmado y del que le están liberando.

[Bryson]

King, a mi me llevas debiendo horazas una respuesta, y eso que tenías ganas de diversión...

Me voy de sábado con mi hija, te leo a la noche antes del fútbol, si place.

Y enlazo lo de mi hija porque vaya pocos argumentos hay que tener y vaya formación cultural ,por no entrar en lo personal, para precisamente eso, meter en una cosa que se supone debate a los niños.

Lo haga quién lo haga es algo pobre por no decir otra cosa.

Y dicho esto y recordando los niños de ambos lados espero que Lula de ese paso que parece que va a dar, latinoamericana es la única esperanza en la diplomacia a día de hoy.

Los niños de ambos lados??? Hay que tenerlos cuadraos oiga.

[crespo]

El que debería de mediar es China, que por cierto era uno de los que tenía mayores inversiones en Ucrania, más que EEUU creo recordar, y que ni está ni se la espera (por desgracia).

Tampoco nos extrañaría que, si fuera el caso, lo hicieran con discreción y no a tope de fanfarria. Es más, ojalá así fuera.

Aunque se dedique a mandar globitos espías, al más puro estilo de la guerra fría. Que se diría si fuera al revés la salida y llegada del globo...

Debe ser que los casos de espionaje mutuo entre las potencias empezaron justo ayer. Por otro lado, a saber -porque no he profundizado en el tema- el globo de marras no llevaba semanas, meses... Al menos ya no hablamos de Tik Tok o los móviles de Huawei.

A ver qué...

[guillermo2442]

Oye, los moderadores bien dejando a dos anormales diciendo que los rusos son una raza inferior? Qué yo me merecía mi baneo, pero estos dos son literalmente supremacístas y aquí nadie dice nada.

[King rules the NBA]

Oye, los moderadores bien dejando a dos anormales diciendo que los rusos son una raza inferior? Qué yo me merecía mi baneo, pero estos dos son literalmente supremacístas y aquí nadie dice nada.

Inferior no, con mentalidad de vasalla. Con mucho amor por la autocracia y por explotar a los demás. Además, los rusos son una nación, no una raza

Ahora empiezo a entender lo del sueldo. Menos lecturas que no entiendes y más formación profesional, muchacho

Y a llorar a la lloreria

[King rules the NBA]

King, a mi me llevas debiendo horazas una respuesta, y eso que tenías ganas de diversión...

Me voy de sábado con mi hija, te leo a la noche antes del fútbol, si place.

Y enlazo lo de mi hija porque vaya pocos argumentos hay que tener y vaya formación cultural ,por no entrar en lo personal, para precisamente eso, meter en una cosa que se supone debate a los niños.

Lo haga quién lo haga es algo pobre por no decir otra cosa.

Y dicho esto y recordando los niños de ambos lados espero que Lula de ese paso que parece que va a dar, latinoamericana es la única esperanza en la diplomacia a día de hoy.

Lo de divertirme era a costa del chequista, no iba por ti

No te he contestado porque se va del hilo y la verdad, desde el respeto y cariño, no me apetece demasiado.

Que ha dicho Lula?

[crespo]

Que ha dicho Lula?

Por un lado, que no vende munición para Ucrania. Critica la invasión rusa, pero sostiene que a tiros no se soluciona nada.

Por el otro, plantea una mediación de, entre otros, China, Indonesia o la India entre las partes en coflicto.

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... rania.html

Brasil plantea una tercera vía para propiciar una solución dialogada a la guerra de Ucrania
El presidente Lula se niega a dar armas a Zelenski e inicia contactos para forjar una alianza liderada por China que priorice una salida negociada

De la mano del presidente Luiz Inácio Lula da Silva, Brasil ha regresado a la escena internacional y quiere volver a ser protagonista activo en los grandes asuntos globales, incluida la guerra en Ucrania, que en breve cumple un año. El nuevo mandatario brasileño pretende forjar una alianza internacional con la vista puesta en una salida negociada a la invasión rusa, una iniciativa que contrasta con la actitud predominante en Occidente, centrada en armar a las tropas ucranias. Lula se niega de manera categórica a permitir que munición brasileña sea usada en la contienda. Lo que quiere es sumar esfuerzos con países como China, la India o Indonesia para que ambos bandos negocien con más ímpetu que el mostrado hasta ahora.

El presidente brasileño es un entusiasta de la diplomacia multilateral en línea con la tradición de su país. Y considera urgente hablar más de paz, de salida negociada tras la invasión rusa de su vecina Ucrania, que de tanques y aviones de combate. De ese convencimiento nace una tercera vía que ya ha planteado por teléfono al presidente francés, Emmanuel Macron, y en persona este lunes al canciller alemán, Olaf Scholz, y que quiere ir construyendo en sus próximos viajes internacionales a Washington y a Pekín.

Lula tiene previsto reunirse con el presidente Joe Biden en la Casa Blanca el próximo día 10, y en marzo hará una visita oficial a China —aún sin fecha— para encontrarse con el presidente Xi Jinping. En la agenda brasileña está también el viaje del canciller brasileño, Mauro Vieira, en marzo a Nueva Delhi para participar en una de las reuniones preparatorias del G-20 que la India acogerá a finales de año.

“A nadie le interesa esta guerra”, dijo Lula al comparecer el lunes junto al alemán Scholz, el primer mandatario extranjero que le visita en Brasilia desde que asumió el poder hace un mes. “Igual que creamos el G-20 tras la crisis económica de 2008, deberíamos crear un G-20 para la guerra de Ucrania, un G-10 o G-15″, dijo el brasileño antes de apuntar algunos posibles miembros: “Creo que China, la India, Indonesia… pueden desempeñar un papel importante en ese club de los que quieren construir la paz”.

Hablar con Rusia

Turquía sería otro de ellos, según Celso Amorim, el principal asesor en política internacional de Lula y canciller en la primera etapa de este, que ha explicado la lógica que impulsa esta iniciativa. “Alguien tiene que hablar con los rusos, no sirve hablar solo con [el presidente ucranio, Volodímir] Zelenski. Tiene que ser alguien con capacidad de influencia y de persuasión. Obviamente, China parece el país más capacitado, pero no lo puede hacer sola”, dijo esta semana a un canal de televisión local. La idea es forjar una alianza con otros países que, por su tamaño e importancia estratégica, puedan cambiar la dinámica actual. “Necesitamos aire fresco. No podemos tener solo a Estados Unidos y la Unión Europea en un lado y a Rusia, en el otro”.

El izquierdista Lula ha mantenido la posición de neutralidad adoptada por su predecesor, Jair Bolsonaro, de extrema derecha, en la guerra de Ucrania. El ultraderechista visitó al presidente Vladímir Putin en Moscú en vísperas de que lanzara la ofensiva militar en territorio ucranio. Aunque Brasil ha condenado la invasión rusa en la ONU, su postura más habitual en este conflicto es la abstención. No participa de las sanciones a Rusia, importante proveedor de fertilizantes vitales para el potente sector agrícola.

En esa línea, el Brasil de Lula rechaza implicarse en la guerra en Ucrania. No quiere participar ni de manera indirecta. “Brasil no tiene interés en enviar municiones para la guerra entre Ucrania y Rusia”, recalcó Lula ante Scholz sin aclarar si el canciller le había pedido autorización para usar munición brasileña en los tanques que Alemania enviará a Ucrania, como publicó Folha de S.Paulo. Según esa información, Lula argumentó que no valía la pena provocar a los rusos. Ambos países son socios en los BRICS, un club de países emergentes ahora en declive que fue creado al final de la anterior etapa de Lula. Además de Brasil y Rusia, lo integran India, China y Sudáfrica.

Lula condena la invasión rusa de Ucrania, pero sigue insistiendo en la idea de que “dos no pelean si uno no quiere”. En su opinión, es hora de que la comunidad internacional se implique a fondo en terminar una guerra cuyo origen él afirma no tener del todo claro: “Unos dicen que porque la OTAN se instaló en la frontera de Rusia, otros que por la entrada de Ucrania en la UE [Kiev presentó su solicitud el pasado junio, meses después de la invasión rusa], otros que por los terrenos que Rusia quiere ocupar en Ucrania…”.

El profesor de Relaciones Internacionales Guilherme Casarões considera que esta iniciativa es fruto del deseo de Lula “de aprovechar sus buenas relaciones con Putin, con China, y su capacidad de diálogo con las potencias occidentales, incluido EE UU” para retomar el papel de “portavoz de causas globales” que ya ejerció en su etapa anterior e ir construyendo un legado de este tercer mandato presidencial, que es más probable que se apoye más en cuestiones internacionales que en asuntos nacionales, dada la polarización que sufre Brasil. Para el especialista de la Fundación Getulio Vargas, no es fácil que la propuesta de crear un G-20 para parar la guerra de Ucrania prospere porque “a estas alturas los intereses de la OTAN y de Rusia parecen poco conciliables”. Pero Lula y Brasil quieren intentarlo y ahondar en la senda de promover la negociación y la conciliación que es marca de la casa.

El brasileño subrayó ante Scholz que “Brasil es un país de paz” y que su última guerra fue contra Paraguay, a finales de XIX. Después participó del esfuerzo aliado en la II Guerra Mundial. También aprovechó Lula para rememorar en su rueda de prensa con Scholz que la invasión estadounidense de Irak, en 2003, a la que Brasil se opuso con él en la Presidencia, se basó en “la mentira de las armas químicas”.

[ventosa.95]

Que ha dicho Lula?

Por un lado, que no vende munición para Ucrania. Critica la invasión rusa, pero sostiene que a tiros no se soluciona nada.

Por el otro, plantea una mediación de, entre otros, China, Indonesia o la India entre las partes en coflicto.

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... rania.html

Brasil plantea una tercera vía para propiciar una solución dialogada a la guerra de Ucrania
El presidente Lula se niega a dar armas a Zelenski e inicia contactos para forjar una alianza liderada por China que priorice una salida negociada

De la mano del presidente Luiz Inácio Lula da Silva, Brasil ha regresado a la escena internacional y quiere volver a ser protagonista activo en los grandes asuntos globales, incluida la guerra en Ucrania, que en breve cumple un año. El nuevo mandatario brasileño pretende forjar una alianza internacional con la vista puesta en una salida negociada a la invasión rusa, una iniciativa que contrasta con la actitud predominante en Occidente, centrada en armar a las tropas ucranias. Lula se niega de manera categórica a permitir que munición brasileña sea usada en la contienda. Lo que quiere es sumar esfuerzos con países como China, la India o Indonesia para que ambos bandos negocien con más ímpetu que el mostrado hasta ahora.

El presidente brasileño es un entusiasta de la diplomacia multilateral en línea con la tradición de su país. Y considera urgente hablar más de paz, de salida negociada tras la invasión rusa de su vecina Ucrania, que de tanques y aviones de combate. De ese convencimiento nace una tercera vía que ya ha planteado por teléfono al presidente francés, Emmanuel Macron, y en persona este lunes al canciller alemán, Olaf Scholz, y que quiere ir construyendo en sus próximos viajes internacionales a Washington y a Pekín.

Lula tiene previsto reunirse con el presidente Joe Biden en la Casa Blanca el próximo día 10, y en marzo hará una visita oficial a China —aún sin fecha— para encontrarse con el presidente Xi Jinping. En la agenda brasileña está también el viaje del canciller brasileño, Mauro Vieira, en marzo a Nueva Delhi para participar en una de las reuniones preparatorias del G-20 que la India acogerá a finales de año.

“A nadie le interesa esta guerra”, dijo Lula al comparecer el lunes junto al alemán Scholz, el primer mandatario extranjero que le visita en Brasilia desde que asumió el poder hace un mes. “Igual que creamos el G-20 tras la crisis económica de 2008, deberíamos crear un G-20 para la guerra de Ucrania, un G-10 o G-15″, dijo el brasileño antes de apuntar algunos posibles miembros: “Creo que China, la India, Indonesia… pueden desempeñar un papel importante en ese club de los que quieren construir la paz”.

Hablar con Rusia

Turquía sería otro de ellos, según Celso Amorim, el principal asesor en política internacional de Lula y canciller en la primera etapa de este, que ha explicado la lógica que impulsa esta iniciativa. “Alguien tiene que hablar con los rusos, no sirve hablar solo con [el presidente ucranio, Volodímir] Zelenski. Tiene que ser alguien con capacidad de influencia y de persuasión. Obviamente, China parece el país más capacitado, pero no lo puede hacer sola”, dijo esta semana a un canal de televisión local. La idea es forjar una alianza con otros países que, por su tamaño e importancia estratégica, puedan cambiar la dinámica actual. “Necesitamos aire fresco. No podemos tener solo a Estados Unidos y la Unión Europea en un lado y a Rusia, en el otro”.

El izquierdista Lula ha mantenido la posición de neutralidad adoptada por su predecesor, Jair Bolsonaro, de extrema derecha, en la guerra de Ucrania. El ultraderechista visitó al presidente Vladímir Putin en Moscú en vísperas de que lanzara la ofensiva militar en territorio ucranio. Aunque Brasil ha condenado la invasión rusa en la ONU, su postura más habitual en este conflicto es la abstención. No participa de las sanciones a Rusia, importante proveedor de fertilizantes vitales para el potente sector agrícola.

En esa línea, el Brasil de Lula rechaza implicarse en la guerra en Ucrania. No quiere participar ni de manera indirecta. “Brasil no tiene interés en enviar municiones para la guerra entre Ucrania y Rusia”, recalcó Lula ante Scholz sin aclarar si el canciller le había pedido autorización para usar munición brasileña en los tanques que Alemania enviará a Ucrania, como publicó Folha de S.Paulo. Según esa información, Lula argumentó que no valía la pena provocar a los rusos. Ambos países son socios en los BRICS, un club de países emergentes ahora en declive que fue creado al final de la anterior etapa de Lula. Además de Brasil y Rusia, lo integran India, China y Sudáfrica.

Lula condena la invasión rusa de Ucrania, pero sigue insistiendo en la idea de que “dos no pelean si uno no quiere”. En su opinión, es hora de que la comunidad internacional se implique a fondo en terminar una guerra cuyo origen él afirma no tener del todo claro: “Unos dicen que porque la OTAN se instaló en la frontera de Rusia, otros que por la entrada de Ucrania en la UE [Kiev presentó su solicitud el pasado junio, meses después de la invasión rusa], otros que por los terrenos que Rusia quiere ocupar en Ucrania…”.

El profesor de Relaciones Internacionales Guilherme Casarões considera que esta iniciativa es fruto del deseo de Lula “de aprovechar sus buenas relaciones con Putin, con China, y su capacidad de diálogo con las potencias occidentales, incluido EE UU” para retomar el papel de “portavoz de causas globales” que ya ejerció en su etapa anterior e ir construyendo un legado de este tercer mandato presidencial, que es más probable que se apoye más en cuestiones internacionales que en asuntos nacionales, dada la polarización que sufre Brasil. Para el especialista de la Fundación Getulio Vargas, no es fácil que la propuesta de crear un G-20 para parar la guerra de Ucrania prospere porque “a estas alturas los intereses de la OTAN y de Rusia parecen poco conciliables”. Pero Lula y Brasil quieren intentarlo y ahondar en la senda de promover la negociación y la conciliación que es marca de la casa.

El brasileño subrayó ante Scholz que “Brasil es un país de paz” y que su última guerra fue contra Paraguay, a finales de XIX. Después participó del esfuerzo aliado en la II Guerra Mundial. También aprovechó Lula para rememorar en su rueda de prensa con Scholz que la invasión estadounidense de Irak, en 2003, a la que Brasil se opuso con él en la Presidencia, se basó en “la mentira de las armas químicas”.

Eso es.

La mejor forma de que acabe la guerra es ahogar al débil, al agredido, al invadido, para que el fuerte, el agresor, el invasor, termine con "sus cosas"' cuanto antes y así ahorrar sufrimiento.

La teoría de Bo desde hace meses.

[Mykhailiuk]

Que ha dicho Lula?

Por un lado, que no vende munición para Ucrania. Critica la invasión rusa, pero sostiene que a tiros no se soluciona nada.

Por el otro, plantea una mediación de, entre otros, China, Indonesia o la India entre las partes en coflicto.

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... rania.html

Me ha planchado lo de que dos no pelean si uno no quiere... Y habla de motivos y el primero no es, porque es mentira que fuera a entrar en la OTAN y ahora entra Finlandia , el segundo es una cosa que ha pasado despues, como indica la noticia. Vamos todo bien sostenido. Pero no podemos condenar a Rusia por esto y lo de Irak es invasión y esto guerra, que las palabras importan.

Buenísmo sin decir nada en claro ni dar una salida más del que no os peleis chicos (obviando las diferencias entre ambos).
Que obviamente hay que dar una salida fuera de cargarse al otro, pero todo lo que no sea volver a 2014 o similares y asegurarse protección Ucrania (llámese OTAN o llámese lo que se quiera) sería una mala salida y pan para hoy...

Respecto a China (que te contesto aquí), ojalá tengas razón, pero no lo creo. China es pragmática y no precisamente adalid de la libertad de los pueblos, aparte que tener a Rusia de rodillas no es que le venga mal (su última guerra creo que fue contra ellos).
Y luego mediar implica asumir responsabilidades, cumplir, ser transparente, etc. Y no la veo en ello, si no saca beneficio claro y directo para ella de ello.

PD que se espien si, pero hacer estas ridiculeces, que elevan la tensión. Lo mismo que crítico el viaje a Taiwán de la Pelosy, esto es más de lo mismo. Por aquello de que EEUU sean los malos (lo son muchas veces) pero eso no hace a Rusia o China mejores. El globo lo tiene localizado hace semanas y supongo que controlado.
Si fuera al revés y dijeras lo mismo, pues vale, pero es que tengo la sensación que por el anti americanismo a otros, véase China o Rusia, se le permiten/justifican/aceptan cosas que... Que no lo digo por ti es una sensación que tengo y he percibido más desde la invasión.

[crespo]

Que ha dicho Lula?

Por un lado, que no vende munición para Ucrania. Critica la invasión rusa, pero sostiene que a tiros no se soluciona nada.

Por el otro, plantea una mediación de, entre otros, China, Indonesia o la India entre las partes en coflicto.

https://elpais.com/internacional/2023-0 ... rania.html

Me ha planchado lo de que dos no pelean si uno no quiere... Y habla de motivos y el primero no es, porque es mentira que fuera a entrar en la OTAN y ahora entra Finlandia , el segundo es una cosa que ha pasado despues, como indica la noticia. Vamos todo bien sostenido. Pero no podemos condenar a Rusia por esto y lo de Irak es invasión y esto guerra, que las palabras importan.

Buenísmo sin decir nada en claro ni dar una salida más del que no os peleis chicos (obviando las diferencias entre ambos).
Que obviamente hay que dar una salida fuera de cargarse al otro, pero todo lo que no sea volver a 2014 o similares y asegurarse protección Ucrania (llámese OTAN o llámese lo que se quiera) sería una mala salida y pan para hoy...

Respecto a China (que te contesto aquí), ojalá tengas razón, pero no lo creo. China es pragmática y no precisamente adalid de la libertad de los pueblos, aparte que tener a Rusia de rodillas no es que le venga mal (su última guerra creo que fue contra ellos).
Y luego mediar implica asumir responsabilidades, cumplir, ser transparente, etc. Y no la veo en ello, si no saca beneficio claro y directo para ella de ello.

PD que se espien si, pero hacer estas ridiculeces, que elevan la tensión. Lo mismo que crítico el viaje a Taiwán de la Pelosy, esto es más de lo mismo. Por aquello de que EEUU sean los malos (lo son muchas veces) pero eso no hace a Rusia o China mejores. El globo lo tiene localizado hace semanas y supongo que controlado.
Si fuera al revés y dijeras lo mismo, pues vale, pero es que tengo la sensación que por el anti americanismo a otros, véase China o Rusia, se le permiten/justifican/aceptan cosas que... Que no lo digo por ti es una sensación que tengo y he percibido más desde la invasión.

Como vivimos en el mundo occidental y partimos de una cosmovisión occidental, a veces podemos creer que el resto del mundo ha de bailar a ese mismo son y a ese mismo ritmo. Eso no hace buenos ni malos a nadie, sino que hablamos de que cada cual vive el mundo desde su óptica, con comportamientos objetivamente execrables de todas partes, solo que con mayor propaganda para tener a los propios cal(m)lados.

Esto me vale para lo de Lula –que una cosa es lo que plantea de viva voz y otra lo que venga detrás, pese a que la visión multipolar del mundo a mí me parece necesario para tener un futuro; uno, al menos, pero ese es mi problema–, como para decir que China puede –podria, mejor dicho– hacer de mediador, pero no de árbitro ni de policía, porque la neutralidad total no existe y el interés bien entendido, empieza por uno mismo. En el peor de los casos, prefiero las palabras de Lula como punto de partida y a ver hasta dónde llegan –dice Olaf Scholz, leo textualmente, que «no se ha llegado al momento de que la negociaciñón entre Ucrania y rusia sea posible», así que tranquilidad–, que cualquiera de las frases para la posteridad que ha ido soltando Josep Borrell a lo largo de este año.

Sobre lo del globo chino, opino es una ridiculez por parte china que tensiona todavía más un mundo que de eso tiene de sobra –leo textualmente: «China aseguró que se trata de un dirigible civil utilizado con fines de investigación, principalmente meteorológicos», con la réplica del Pentágono diciendo que no se lo cree. Como tengo las mismas herramientas para creer o no creer lo que dice China, pues ahí lo dejo–, amén de que da pie a una hiperventilación y sobreactuación bastante poco disimulada por esta parte.

Alinearnos con unos u otros me parece absurdo. Con intentar estar mínimamamente informados, ya vamos tirando. En cualquier conflicto con los intereses de cada cual sobre la mesa, comportamientos cívicos y altruistas al 100% no los podemos ni esperar. Por lo que un arreglo entre visiones múltiples es algo que ejercita el camino más dificil, y por ende el menos malo, creo yo.

Veremos...

[J_Bo]

Brasil forma parte del BRICS, junto con Rusia, India, China y Sudáfrica, y alguno más con intenciones de entrar, como Arabia Saudita. Lo raro sería que participasen en el envío de armas a Ucrania.

[Case]

India es tán cierto que pertenece al brics, como que pertenece a la quad.

No es un frente unido para nada, y dos son la pinza de un tercero del grupo.

Sudafrica si que se ha significado bastante más en el conflicto del lado ruso, con esos cargueros de armas que apagan el tranpondedor, pero el resto poco o nada. El mayor aliado está siendo Irán.

Yo no veo a China liderando un proceso de negociacion, y eso que tiene prisa de que esto se acabe, Europa y la economía mundial deje de gripar y su pib arranque. Han crecido solo un 3% que no se veía desde tiempo de deng Xiaoping, y el paro juvenil ha subido.

Pero si no se han metido ya, no tiene pinta que se vayan a meter a pararlo, y aunque medie lo último que será será en canales públicos.

Se hará por debajo de la mesa y lo publicitara un tercero, que puede ser indonesia, como dicen.

Pero ahora mismo huele más a solución corea, que acordada.

[hawk_21]

King, a mi me llevas debiendo horazas una respuesta, y eso que tenías ganas de diversión...

Me voy de sábado con mi hija, te leo a la noche antes del fútbol, si place.

Y enlazo lo de mi hija porque vaya pocos argumentos hay que tener y vaya formación cultural ,por no entrar en lo personal, para precisamente eso, meter en una cosa que se supone debate a los niños.

Lo haga quién lo haga es algo pobre por no decir otra cosa.

Y dicho esto y recordando los niños de ambos lados espero que Lula de ese paso que parece que va a dar, latinoamericana es la única esperanza en la diplomacia a día de hoy.

Los niños de ambos lados??? Hay que tenerlos cuadraos oiga.

Si, hay que tenerlos cuadrados para no saber que como en Kiev o Irpin, en Donestk hay niños, en Lugansk hay niños, en...hay niños a ambos lados del frente de guerra hoy y siempre.

Pd: al parecer la cía ha enviado a uno de los suyos a Kiev y Moscú ofreciendo acuerdo reconociendo donbas y Crimea, ambas partes han rechazado

[J_Bo]

Rusia no va a aceptar nada que no sea reconocer las cuatro regiones anexionadas, y Ucrania no va a reconocer nada que no sea recuperar el territorio pre 2014, Crimea incluida. La guerra durará hasta que uno de los dos países se vea tan en la mierda que tenga que aceptar las pretensiones del otro.