=Vitoria-Gasteiz= La vida al margen del deporte (la hay) Moderadores: Trager, andraax, Locutus, hastrakan, Roy Lichtenstein

[Dorsy10]

Alguien que me expliqué qué razones llevan a que la representación de Vitoria en Fitur sean Roberto Brasero, Jon Sistiaga y Sandra Golpe.

[Hay_sinla]

Alguien que me expliqué qué razones llevan a que la representación de Vitoria en Fitur sean Roberto Brasero, Jon Sistiaga y Sandra Golpe.

¿Nadie?

[Hay_sinla]

Podemos llevará al pleno del Ayuntamiento de Vitoria cualquier iniciativa ciudadana para la celebración de una consulta popular que reciba 6.000 apoyos, siempre que respete la normativa municipal y cumpla de forma "escrupulosa" con los derechos humanos.

El reglamento actual establece que para que una propuesta de consulta impulsada por la ciudadanía sea debatida y votada en el pleno del Ayuntamiento, es necesario que esté avalada por las firmas del 10% de la población mayor de edad.

El grupo municipal de Podemos ha recordado que para que un candidato obtenga el acta de concejal en el Ayuntamiento de la capital alavesa tiene que recibir 6.000 votos, por lo que ha criticado, a través de un comunicado, que la normativa que regula las consultas ciudadanas exija que éstas cuenten con el aval de unas 19.000 firmas.

"Si un partido con toda su maquinaria obtiene un concejal con 6.000 votos, a una persona de la calle no se le debería exigir más que eso para que su propuesta, si cumple las reglas del juego, sea debatida y votada en el Ayuntamiento", ha defendido el edil Juan Cerezuela.

El concejal de Podemos ha denunciado que el reglamento actual plantea unos requisitos "inasumibles", que "merman cualquier opción de consulta vía popular".

[Green Eyes]

Alguien que me expliqué qué razones llevan a que la representación de Vitoria en Fitur sean Roberto Brasero, Jon Sistiaga y Sandra Golpe.

¿Nadie?

De 3, 2 no se quienes son.

¿El año pasado los embajadores no iban pagados?

[Dorsy10]

Como imagino que el que sabes quién es es Sistiaga, Brasero es el cansino del tiempo de Antena 3. Y Sandra Golpe la presentadora de las noticias de las tres de la misma cadena.

Y detrás de todo esto, el amigo Fiestras.

[Iñigo]

Pues sabiendo eso ahora, tampoco tengo respuesta.

[Green Eyes]

Que no sean de Mediaset es entendible porque ya que no participan en el festival tampoco van a promocionar el producto. Los meritos que tienen o dejan de tener o las relaciones que tienen o dejan de tener con la ciudad, mas alla del apartado monetario, se me escapa.

Por cierto, el BRT cuesta 42 millones y el Tranvia a Salburua 32. ¿Alguna explicacion a que un sistema que no necesita catenaria sea mas caro que otro que necesita una obra importante?

No se cuantas multas estan poniendo los municipales al día, pero pocas me siguen pareciendo.

[mattsteigenga]

Que no sean de Mediaset es entendible porque ya que no participan en el festival tampoco van a promocionar el producto. Los meritos que tienen o dejan de tener o las relaciones que tienen o dejan de tener con la ciudad, mas alla del apartado monetario, se me escapa.

Por cierto, el BRT cuesta 42 millones y el Tranvia a Salburua 32. ¿Alguna explicacion a que un sistema que no necesita catenaria sea mas caro que otro que necesita una obra importante?

No se cuantas multas estan poniendo los municipales al día, pero pocas me siguen pareciendo.

Sin saber mucho del tema , el BTR haría el recorrido de la linea periférica que son 11 kilómetros. La ampliación del tranvia a salburua, no llegaba ni a 3 kilómetros. Eso sin contar que cada trayecto puede tener sus características.

[Green Eyes]

Que no sean de Mediaset es entendible porque ya que no participan en el festival tampoco van a promocionar el producto. Los meritos que tienen o dejan de tener o las relaciones que tienen o dejan de tener con la ciudad, mas alla del apartado monetario, se me escapa.

Por cierto, el BRT cuesta 42 millones y el Tranvia a Salburua 32. ¿Alguna explicacion a que un sistema que no necesita catenaria sea mas caro que otro que necesita una obra importante?

No se cuantas multas estan poniendo los municipales al día, pero pocas me siguen pareciendo.

Sin saber mucho del tema , el BTR haría el recorrido de la linea periférica que son 11 kilómetros. La ampliación del tranvia a salburua, no llegaba ni a 3 kilómetros. Eso sin contar que cada trayecto puede tener sus características.

Pues si el km de BRT sale a 4 millones me sigue pareciendo una autentica burrada, sobre todo porque la linea periférica de Tuvisa ya existe. Van a gastar 42 millones de euros en sustituir unos autobuses por otros. En mi pueblo de toda la vida a eso se le ha llamado el timo de la estampita.

[Iñigo]

http://nortexpres.com/colmo-vitorianos- ... oscuridad/

[Iñigo]

https://www.gasteizhoy.com/cuerpo-desap ... n-barcena/

[Merrylinch]

https://www.gasteizhoy.com/cuerpo-desap ... n-barcena/

La cantidad de carreteras, caminos, pueblos y caseríos que hay que cruzar para llegar andando desde las canteras de Murua hasta donde ha aparecido es acongojante.... el pueblo de Elosu, por ejemplo, lo tuvo que pasar andando tranquilamente por la calle principal, que es la carretera.

El bosque donde ha aparecido el cuerpo es enano, y además ya lo habían registrado de cabo a rabo, más de una vez supongo. Y entonces no estaba.

Más que gato encerrado, aquí hay una manada entera de tigres.

[Iñigo]

Muy raro el tema.

[Kostas Koufos]

Lo de ese pobr chaval es de lo más raro que ha ocurrido por aquí en tiempo. Yo es que todavía no logro alcanzar una teoría plausible con lo que ha salido hoy a la luz.

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[Kemen]

Desde las canteras hasta Elosu se puede ir por monte sin cruzarte con nadie y atravesando simplemente una carretera, por San Pedro por ejemplo. Y ya en Elosu, hay muchas horas del día en que tampoco te encuentras a nadie.
Creo que al localizar su cartera, llaves y ropa pensaron que se había tirado al pantano y se centraron en su búsqueda en el agua; eso puede explicar que aparezca ahora entre zarzas bajo los pinos.
Quiero decir que a mí no me parece tan raro, sobre todo sin saber los resultados de la autopsia.
Pobre chaval y pobre familia.

[Green Eyes]

¿No llevaron perros a las batidas?

Goian Bego.

[Merrylinch]

Desde las canteras hasta Elosu se puede ir por monte sin cruzarte con nadie y atravesando simplemente una carretera, por San Pedro por ejemplo. Y ya en Elosu, hay muchas horas del día en que tampoco te encuentras a nadie.
Creo que al localizar su cartera, llaves y ropa pensaron que se había tirado al pantano y se centraron en su búsqueda en el agua; eso puede explicar que aparezca ahora entre zarzas bajo los pinos.
Quiero decir que a mí no me parece tan raro, sobre todo sin saber los resultados de la autopsia.
Pobre chaval y pobre familia.

Por poder puedes ir desde Vitoria a Bilbao "por el monte" ... el caso es que:

a) Para hacerlo hay que conocer muuuuy bien el terreno.

b) Sigues cruzando carreteras, caminos y núcleos poblados por doquier.

Para ir de las canteras a Elosu, exactamente igual. Y como dudo mucho que conociera los caminos y senderos necesarios para hacerlo, y mucho menos en invierno, podría señalar sin temor a equivocarme el itinerario exacto por el que llegó hasta Elosu: carretera y parcelaria, y para andar por esta ya hay que conocer un poco la zona, porque no hay señal indicadora ninguna.

Pero la posibilidad de que estuviera perdido y buscando ayuda es cero.

El pueblo de Elosu lo tuvo que atravesar por la calle principal sí o también, si no no cruzas el puente. Si se cruzó con gente o no ya no lo sé, pero que pasó por delante de un montón de casas es seguro.

Lo de "muerte natural" que han contado hoy cuela hasta cierto punto. Que no tuviera herida alguna me lo creo, pero un chaval de 19 años no se muere "por causa natural". En su caso, habrá sido seguramente de frío.

Pero tampoco se muere de frío, ahí, si no es porque le pasa "algo". Que será lo que no quieren contar, por respeto.


Y queda el enorme misterio. Que ni personas ni sobre todo perros encuentren un cuerpo que deberían haber encontrado, de haber estado allí cuando buscaron, con enorme facilidad.

[Iñigo]

Sigue siendo todo muy raro. Y lo peor es que no parece que nada vaya a aclararse, al menos de cara a la opinión pública.

[Kemen]

Desde las canteras hasta Elosu se puede ir por monte sin cruzarte con nadie y atravesando simplemente una carretera, por San Pedro por ejemplo. Y ya en Elosu, hay muchas horas del día en que tampoco te encuentras a nadie.
Creo que al localizar su cartera, llaves y ropa pensaron que se había tirado al pantano y se centraron en su búsqueda en el agua; eso puede explicar que aparezca ahora entre zarzas bajo los pinos.
Quiero decir que a mí no me parece tan raro, sobre todo sin saber los resultados de la autopsia.
Pobre chaval y pobre familia.

Por poder puedes ir desde Vitoria a Bilbao "por el monte" ... el caso es que:

a) Para hacerlo hay que conocer muuuuy bien el terreno.

b) Sigues cruzando carreteras, caminos y núcleos poblados por doquier.

Para ir de las canteras a Elosu, exactamente igual. Y como dudo mucho que conociera los caminos y senderos necesarios para hacerlo, y mucho menos en invierno, podría señalar sin temor a equivocarme el itinerario exacto por el que llegó hasta Elosu: carretera y parcelaria, y para andar por esta ya hay que conocer un poco la zona, porque no hay señal indicadora ninguna.

Pero la posibilidad de que estuviera perdido y buscando ayuda es cero.

El pueblo de Elosu lo tuvo que atravesar por la calle principal sí o también, si no no cruzas el puente. Si se cruzó con gente o no ya no lo sé, pero que pasó por delante de un montón de casas es seguro.

Lo de "muerte natural" que han contado hoy cuela hasta cierto punto. Que no tuviera herida alguna me lo creo, pero un chaval de 19 años no se muere "por causa natural". En su caso, habrá sido seguramente de frío.

Pero tampoco se muere de frío, ahí, si no es porque le pasa "algo". Que será lo que no quieren contar, por respeto.


Y queda el enorme misterio. Que ni personas ni sobre todo perros encuentren un cuerpo que deberían haber encontrado, de haber estado allí cuando buscaron, con enorme facilidad.

No, de Vitoria a Bilbao no puedes ir por el monte. De las canteras hasta Elosu, aunque hagas todo el trayecto por carretera y pistas de parcelaria solo pasas tres núcleos: Murua, Etxaguen y San Pedro. Aunque no conozcas el terreno, puedes eludir cruzar los tres pueblos porque los campos no están vallados.
Desapareció el día 30, el 31 nochevieja y domingo. Me imagino cuanta gente había ese puente en esos tres pueblos (ni siquiera hay un p*to bar en ninguno de ellos) o mirando por las ventanas a ver si pasaba alguien.
Yo no sé si Jon conocía o no el terreno o no. Sí te puedo decir que, en cuanto coges un poco de altura en Oketa, ves abajo hacia el SE, muy cerca, el pantano de Urrúnaga.
Estoy de acuerdo en que lo más probable es que muriera de hipotermia, no se si con el tiempo transcurrido la autopsia lo puede confirmar. Lo que han dicho ya es que no ha signos de violencia ni criminalidad. Supongo que habrá análisis toxicológico y eso arrojará alguna luz. También supongo que la fecha del fallecimiento se podrá determinar con un margen de error de menos de 48 horas.
Podemos ver todo el misterio que queramos, pero sin conocer al chaval, sin saber su historia, sin saber porqué se separó de sus amigos, en definitiva, sin saber lo que pasó por su cabeza los días 30 y 31, estaremos especulando.

[Merrylinch]

Desde las canteras hasta Elosu se puede ir por monte sin cruzarte con nadie y atravesando simplemente una carretera, por San Pedro por ejemplo. Y ya en Elosu, hay muchas horas del día en que tampoco te encuentras a nadie.
Creo que al localizar su cartera, llaves y ropa pensaron que se había tirado al pantano y se centraron en su búsqueda en el agua; eso puede explicar que aparezca ahora entre zarzas bajo los pinos.
Quiero decir que a mí no me parece tan raro, sobre todo sin saber los resultados de la autopsia.
Pobre chaval y pobre familia.

Por poder puedes ir desde Vitoria a Bilbao "por el monte" ... el caso es que:

a) Para hacerlo hay que conocer muuuuy bien el terreno.

b) Sigues cruzando carreteras, caminos y núcleos poblados por doquier.

Para ir de las canteras a Elosu, exactamente igual. Y como dudo mucho que conociera los caminos y senderos necesarios para hacerlo, y mucho menos en invierno, podría señalar sin temor a equivocarme el itinerario exacto por el que llegó hasta Elosu: carretera y parcelaria, y para andar por esta ya hay que conocer un poco la zona, porque no hay señal indicadora ninguna.

Pero la posibilidad de que estuviera perdido y buscando ayuda es cero.

El pueblo de Elosu lo tuvo que atravesar por la calle principal sí o también, si no no cruzas el puente. Si se cruzó con gente o no ya no lo sé, pero que pasó por delante de un montón de casas es seguro.

Lo de "muerte natural" que han contado hoy cuela hasta cierto punto. Que no tuviera herida alguna me lo creo, pero un chaval de 19 años no se muere "por causa natural". En su caso, habrá sido seguramente de frío.

Pero tampoco se muere de frío, ahí, si no es porque le pasa "algo". Que será lo que no quieren contar, por respeto.


Y queda el enorme misterio. Que ni personas ni sobre todo perros encuentren un cuerpo que deberían haber encontrado, de haber estado allí cuando buscaron, con enorme facilidad.

No, de Vitoria a Bilbao no puedes ir por el monte. De las canteras hasta Elosu, aunque hagas todo el trayecto por carretera y pistas de parcelaria solo pasas tres núcleos: Murua, Etxaguen y San Pedro. Aunque no conozcas el terreno, puedes eludir cruzar los tres pueblos porque los campos no están vallados.
Desapareció el día 30, el 31 nochevieja y domingo. Me imagino cuanta gente había ese puente en esos tres pueblos (ni siquiera hay un p*to bar en ninguno de ellos) o mirando por las ventanas a ver si pasaba alguien.
Yo no sé si Jon conocía o no el terreno o no. Sí te puedo decir que, en cuanto coges un poco de altura en Oketa, ves abajo hacia el SE, muy cerca, el pantano de Urrúnaga.
Estoy de acuerdo en que lo más probable es que muriera de hipotermia, no se si con el tiempo transcurrido la autopsia lo puede confirmar. Lo que han dicho ya es que no ha signos de violencia ni criminalidad. Supongo que habrá análisis toxicológico y eso arrojará alguna luz. También supongo que la fecha del fallecimiento se podrá determinar con un margen de error de menos de 48 horas.
Podemos ver todo el misterio que queramos, pero sin conocer al chaval, sin saber su historia, sin saber porqué se separó de sus amigos, en definitiva, sin saber lo que pasó por su cabeza los días 30 y 31, estaremos especulando.

El caso es que sí, puedes ir de Bilbao a Vitoria por el monte .

Yo mismo he ido desde Bilbao hasta LLodio, por Pagasarri.,, pero porque quería ir hasta LLodio para coger el tren y volver, no hasta Vitoria, Si hubiera querido ir hasta Vitoria, en vez de bajar por donde bajé habría ido hacia Arakaldo, habría podido evitar por alguna peregrina razón el pueblo, dando eso sí un montón de vueltas absurdas, podría haber subido a Untzueta y una vez allí seguir todo el cordal hasta Gorbea, teniendo mucho cuidado de que no me viera nadie al pasar por medio de varios caseríos y algunos baserris aislados y evitando también por alguna peregrina razón los refugios de Pagomakurre.

Una vez en Pagomakurre, para evitar en lo posible cruzarme con alguien que pudiera ayudarme, en vez de dirigirme hacia Arraba me iría hacia Itxina. Entraría en Itxina por el ojo de Atxulaur, y, una vez más, para evitar en lo posible recibir ayuda, no saldría a Arraba por Kargaleku, sino por Itxingote, que no suele haber ni Dios.

Una vez allí, tengo dos opciones... o me arriesgo a pasar por la zona bastante transitada que une Egiriñao con Arraba para descolgarme por el precioso sendero que conduce hasta Aldamiñape, y ahí ya seguir todo el cordal de Acero hasta llegar precisamente a las canteras de Murua, o puedo optar por no arriesgarme y descender "hacia" Murgía por la ignota SEnda de Basatxi... "hacia", que no "a" Murgía, porque recordemos que se trata de no ver a nadie, de no obtener ayuda, de no ser salvado.

De Murgía a Vitoria habrá caminos, primero por el monte, luego por La Llanada, que yo la verdad es que no conozco.

De Murua a Vitoria hay caminos, parcelarias iguales que las que tuvo que atravesar este chico, que te llevan hasta Abetxuko tranquilamente pasando, como este chico, por delante de muy pocas casas. Y seguro que existen senderos o campos que se pueden atravesar, de ser lo que quieres y si los conoces, que te permiten hasta "puentear" esas pocas casas.

Y ale, estás en Vitoria.

Has tardado lo que no está escrito, has dado mil vueltas absurdas, estás completamente hecho polvo y si es invierno lleno hasta las orejas de barro pero, gracias a tus ENORMES conocimientos del terreno, tu excelente estado físico, y tu voluntad de hierro, has conseguido poder morirte sin recibir ayuda de nadie.

Yo solo sé que el chico tenía 19 años y que era de Bérriz.

A mí, que conozco ese terreno como la palma de mi mano, me costaría un huevo llegar desde Las Canteras hasta La Chopera "eludiendo" encontrarme con nadie. En invierno ya ni te cuento...

Él, sin conocerlo (19 años, Bérriz), consiguió llegar hasta allí. Evidentemente lo hizo pateando carreteras y parcelarias, y bastante complicado es ya llegar a donde llegó... no lo hizo a través de complicados caminos de cuya existencia no sabía absolutamente nada. Muchos coches pasarían a su lado, atravesó varios pueblos y, por supuesto, hubo gente que le vio, como ya se sabe dese hace tiempo.

Perdido no estaba. imposible desde cualquier punto de vista.

Que lo hiciera de forma más o menos "consciente", es ya otro tema.

Pero el grandísimo misterio, al margen de eso, es por qué no se encontró el cuerpo "antes".... que mucha gente anda echando pestes de la Ertzaintza y su inutilidad, pero... ¿y los perros?... que ha aparecido a tiro de piedra de donde encontraron varias de sus pertenencias... por muy inútil que sea su "amo", el perro lo va a encontrar .