Ayuda contra la Ludopatía
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Eru Ilúvatar
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Eru Ilúvatar » 04 Oct 2018, 14:12

fergarciaga escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
Hay_sinla escribió:Muy de acuerdo.



Argumentazo

EDIT: Además de la mierda de argumento; si no me gusta, me organizo y lucho por cambiar la sociedad aquí.

Ya, te organizas y luchas para decir a la gente que se gasta libremente su dinero en su tiempo de ocio que se lo gaste en lo que a ti te salga de los cojones de acuerdo con tu moral. Sois los curillas meapilas del siglo XXI

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Hay_sinla
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 04 Oct 2018, 14:27

fergarciaga escribió:
Fatal de lo mío escribió:Las casas de apuestas son una lacra,se están cargando a la juventud,bla,bla,... así que no vamos a hacer nada porque "ej que prohibir está mal"

Comunistas de pacotilla

¿¿¿???
Precisamente soy yo el que habla de abolir el juego. Y el que hace un pequeño análisis del impacto del juego en la juventud de clase obrera. Así que, tendré aspectos que mejorar como comunista... Pero tu "de pacotilla" sobra.

EDIT: Ah, si lo dices por Podemos, ésos jamás han sido comunistas ni en sus análisis, ni en sus métodos ni en sus propuestas. No os creáis lo que dice la tele, jajaja
:D Me parece que fatal no lo dice ni por ti ni por Podemos, sino por los demás.
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Hay_sinla
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 04 Oct 2018, 14:29

AtomicDog escribió:Habria que abolir a Hay_Sinla, cualquier puede ver que es un pobre adicto al spam

Cualquiera. :)
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fergarciaga
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 14:58

Eru Ilúvatar escribió:Ya, te organizas y luchas para decir a la gente que se gasta libremente su dinero en su tiempo de ocio que se lo gaste en lo que a ti te salga de los cojones de acuerdo con tu moral. Sois los curillas meapilas del siglo XXI

Vete a la URSS, vete a Cubazuela del Norte... Que aquí se hacen las cosas como están; y si te parece mal, te impongo que te vayas lejos de los tuyos porque soy muy liberal.

Nadie ha hablado de gustos individuales, de si prefieres pasar tu tiempo de ocio comiendo bollos de chocolate, tumbao a la bartola o haciendo puenting.
No es un juicio moral. No creo que sea ni discutible desde un punto de vista mínimamente serio que el juego trae consigo adicciones que tienen consecuencias sociales muy graves que dañan sobremanera al entorno de quien sufre esa adicción tóxica.

¿Soy un curilla meapilas porque me joda infinito que un padre descuide la alimentación de su hijo por echar la tragaperras, con su voluntad torcida por la adicción? Pos vale, soy un curilla. Me importa más la libertad del hijo a comer y desarrollarse en un entorno saludable, que la "libertad" del padre con lo que empezó siendo "gastar en tiempo de ocio" y ahora es una esclavitud.

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fergarciaga
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 16:41

rojeras852 escribió:La gente ludópata es débil de mente y si no es eso será otra cosa. Lo que tienen que hacer es educar su mente y su voluntad y dejarán de ser viciosos de los juegos y de cualquier otra cosa.

Creo que te dejas de lado factores muy importantes que empujan a mucha gente al juego... Como la falta de planes sociales de concienciación sobre lo problemático y dañino que es, o sobre todo la ausencia de expectativas de alcanzar unas condiciones vitales dignas, que llevan a una desesperación (ante el desempleo, p.ej.) por encontrar alguna manera accesible de tener ingresos por otro lado.

Pero aún con esa hipótesis de una supuesta debilidad mental innata, creo que eso no justificaría que se les abandone socialmente y se les cargue totalmente con una responsabilidad individualizada del problema... "ellos se lo guisan, ellos se lo comen, son débiles". Una sociedad sana protege al débil. Y no creo que nadie estemos inmunes de caer en una adicción, por carácter fuerte que tengamos.

Aceptando el juego y regulándolo legalmente, se le está dando un cierto aspecto de legitimidad, una apariencia de normalidad, de ser algo inocuo y que socialmente aporta en positivo. Y no.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Kapitan Rodman » 04 Oct 2018, 16:42

Prohibir desde luego es un método infalible.

Si lo que buscas es que acabe en manos de mafias y sea mucho más peligroso. A mí tampoco me gusta lo accesible que es hoy en día pero tras las drogas la prostitución… ya pensaba que nos habíamos olvidado de Lo prohíbo=desaparece.
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J_Bo
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por J_Bo » 04 Oct 2018, 16:45

Es una vergüenza los anuncios que fomentan la ludopatia. Quizás deberían empezar por ahí.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 04 Oct 2018, 17:00

Kapitan Rodman escribió:Prohibir desde luego es un método infalible.

Si lo que buscas es que acabe en manos de mafias y sea mucho más peligroso. A mí tampoco me gusta lo accesible que es hoy en día pero tras las drogas la prostitución… ya pensaba que nos habíamos olvidado de Lo prohíbo=desaparece.

Estoy de acuerdo contigo en esto. Está claro que no es un tema nada sencillo. Es cierto que abolir no significa que desaparezca automáticamente, y que hay un riesgo de que pase al control de mafias.
Pienso que hay que complementar la ley con campañas a muy largo plazo de educación, y con recursos efectivos para hacer cumplir la abolición y no dejar que las mafias compadreen con el poder (como Feijóo en el barco de los narcos, por no irnos más lejos)...

No quiero desviar demasiado el tema, pero como lo has traído, lo menciono. En cuanto a la prostitución hay 3 modelos: regulacionista (p.ej. Holanda), abolicionista (p.ej. Suecia) y prohibicionista (p.ej. EEUU excepto Nevada). La cantidad de prostitución ilegal, trata de mujeres, etc. ha subido en los últimos años en Holanda y ha bajado significativamente en Suecia.

EDIT. Ponía Rajoy, pero del que hay pruebas gráficas es de Feijóo. Se me fue la pinza
Última edición por fergarciaga el 04 Oct 2018, 17:31, editado 2 veces en total.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por andraax » 04 Oct 2018, 17:26

Kapitan Rodman escribió:Prohibir desde luego es un método infalible.

Si lo que buscas es que acabe en manos de mafias y sea mucho más peligroso. A mí tampoco me gusta lo accesible que es hoy en día pero tras las drogas la prostitución… ya pensaba que nos habíamos olvidado de Lo prohíbo=desaparece.


¿Tambien estarias en desacuerdo en prohibir la publicidad del juego? Si. incluso loterias del estado, todo el juego.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 04 Oct 2018, 18:12

J_Bo escribió:Es una vergüenza los anuncios que fomentan la ludopatia. Quizás deberían empezar por ahí.

Podemos iguala las casas de apuestas al alcohol y al tabaco para prohibir su publicidad
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 967_0.html
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Eru Ilúvatar » 04 Oct 2018, 20:17

fergarciaga escribió:
Eru Ilúvatar escribió:Ya, te organizas y luchas para decir a la gente que se gasta libremente su dinero en su tiempo de ocio que se lo gaste en lo que a ti te salga de los cojones de acuerdo con tu moral. Sois los curillas meapilas del siglo XXI

Vete a la URSS, vete a Cubazuela del Norte... Que aquí se hacen las cosas como están; y si te parece mal, te impongo que te vayas lejos de los tuyos porque soy muy liberal.

Nadie ha hablado de gustos individuales, de si prefieres pasar tu tiempo de ocio comiendo bollos de chocolate, tumbao a la bartola o haciendo puenting.
No es un juicio moral. No creo que sea ni discutible desde un punto de vista mínimamente serio que el juego trae consigo adicciones que tienen consecuencias sociales muy graves que dañan sobremanera al entorno de quien sufre esa adicción tóxica.

¿Soy un curilla meapilas porque me joda infinito que un padre descuide la alimentación de su hijo por echar la tragaperras, con su voluntad torcida por la adicción? Pos vale, soy un curilla. Me importa más la libertad del hijo a comer y desarrollarse en un entorno saludable, que la "libertad" del padre con lo que empezó siendo "gastar en tiempo de ocio" y ahora es una esclavitud.

Sí, porque tendrás que perseguir al padre que descuida la alimentación de sus hijos por el motivo que sea. Si un padre se gasta el dinero destinado a la manutención de sus hijos en ir al fútbol no puedes pretender prohibirnos ir al fútbol al resto.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 05 Oct 2018, 10:43

Eru Ilúvatar escribió:
fergarciaga escribió:
Eru Ilúvatar escribió:Ya, te organizas y luchas para decir a la gente que se gasta libremente su dinero en su tiempo de ocio que se lo gaste en lo que a ti te salga de los cojones de acuerdo con tu moral. Sois los curillas meapilas del siglo XXI

Vete a la URSS, vete a Cubazuela del Norte... Que aquí se hacen las cosas como están; y si te parece mal, te impongo que te vayas lejos de los tuyos porque soy muy liberal.

Nadie ha hablado de gustos individuales, de si prefieres pasar tu tiempo de ocio comiendo bollos de chocolate, tumbao a la bartola o haciendo puenting.
No es un juicio moral. No creo que sea ni discutible desde un punto de vista mínimamente serio que el juego trae consigo adicciones que tienen consecuencias sociales muy graves que dañan sobremanera al entorno de quien sufre esa adicción tóxica.

¿Soy un curilla meapilas porque me joda infinito que un padre descuide la alimentación de su hijo por echar la tragaperras, con su voluntad torcida por la adicción? Pos vale, soy un curilla. Me importa más la libertad del hijo a comer y desarrollarse en un entorno saludable, que la "libertad" del padre con lo que empezó siendo "gastar en tiempo de ocio" y ahora es una esclavitud.

Sí, porque tendrás que perseguir al padre que descuida la alimentación de sus hijos por el motivo que sea. Si un padre se gasta el dinero destinado a la manutención de sus hijos en ir al fútbol no puedes pretender prohibirnos ir al fútbol al resto.


Ya, pero nos equivocamos si centramos el análisis en casos aislados. La sociedad es mucho más que la suma de individuos aislados. Fallo mío, no debería haber puesto un ejemplo individual.
Pero además es que el ejemplo que pones es bastante truculento: ir a ver el fútbol no genera una adicción psicológica, como científicamente está demostrado con los juegos de azar, que además es muy fuerte. Por eso te decía en el otro mensaje, tú obvio que puedes tener el ocio que te dé la gana, mientras no sea una actividad socialmente nociva.
La clave no es que tú o yo individualmente controlásemos el nivel de adicción al póker; sino el impacto social global que genera. Otro ejemplo, aunque me arriesgo a que desvíe la cosa: que Alonso o Sáinz tengan un control magnífico y milimétrico de un turismo a 150 km/h por una nacional, no significa que demos manga ancha a todo el mundo a ir así.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 05 Oct 2018, 11:08

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Eru Ilúvatar » 05 Oct 2018, 11:19

fergarciaga escribió:
Eru Ilúvatar escribió:
fergarciaga escribió:Vete a la URSS, vete a Cubazuela del Norte... Que aquí se hacen las cosas como están; y si te parece mal, te impongo que te vayas lejos de los tuyos porque soy muy liberal.

Nadie ha hablado de gustos individuales, de si prefieres pasar tu tiempo de ocio comiendo bollos de chocolate, tumbao a la bartola o haciendo puenting.
No es un juicio moral. No creo que sea ni discutible desde un punto de vista mínimamente serio que el juego trae consigo adicciones que tienen consecuencias sociales muy graves que dañan sobremanera al entorno de quien sufre esa adicción tóxica.

¿Soy un curilla meapilas porque me joda infinito que un padre descuide la alimentación de su hijo por echar la tragaperras, con su voluntad torcida por la adicción? Pos vale, soy un curilla. Me importa más la libertad del hijo a comer y desarrollarse en un entorno saludable, que la "libertad" del padre con lo que empezó siendo "gastar en tiempo de ocio" y ahora es una esclavitud.

Sí, porque tendrás que perseguir al padre que descuida la alimentación de sus hijos por el motivo que sea. Si un padre se gasta el dinero destinado a la manutención de sus hijos en ir al fútbol no puedes pretender prohibirnos ir al fútbol al resto.


Ya, pero nos equivocamos si centramos el análisis en casos aislados. La sociedad es mucho más que la suma de individuos aislados. Fallo mío, no debería haber puesto un ejemplo individual.
Pero además es que el ejemplo que pones es bastante truculento: ir a ver el fútbol no genera una adicción psicológica, como científicamente está demostrado con los juegos de azar, que además es muy fuerte. Por eso te decía en el otro mensaje, tú obvio que puedes tener el ocio que te dé la gana, mientras no sea una actividad socialmente nociva.
La clave no es que tú o yo individualmente controlásemos el nivel de adicción al póker; sino el impacto social global que genera. Otro ejemplo, aunque me arriesgo a que desvíe la cosa: que Alonso o Sáinz tengan un control magnífico y milimétrico de un turismo a 150 km/h por una nacional, no significa que demos manga ancha a todo el mundo a ir así.

Cualquier activad que produzca en el individuo una fuerte satisfacción puede producir adicción, el sexo, el trabajo, el running...
Y nadie se plantea prohibir nada de lo anterior, bueno, algunas quieren prohibir la pornografía.
No me opongo en que se eduque al ciudadano para que juegue o fornique de manera responsable, me opongo a la prohibición, a demonizar la actividad y quienes la practican.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 05 Oct 2018, 12:23

Eru Ilúvatar escribió:Cualquier activad que produzca en el individuo una fuerte satisfacción puede producir adicción, el sexo, el trabajo, el running...
Y nadie se plantea prohibir nada de lo anterior, bueno, algunas quieren prohibir la pornografía.
No me opongo en que se eduque al ciudadano para que juegue o fornique de manera responsable, me opongo a la prohibición, a demonizar la actividad y quienes la practican.

Pero el sexo (consentido entre personas adultas sin coacción ni condicionamiento), o la práctica activa de deporte y ocio, tienen una utilidad social positiva.
Los juegos de azar no.

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 06 Oct 2018, 10:17

La Asamblea Regional bloquea una iniciativa de Podemos para poner límites a las casas de apuestas
Una iniciativa de Podemos pretendía regular la presencia de la publicidad, hacer protocolos para luchar contra la ludopatía, hacer prevención en los centros educativos y frenar la acumulación de los locales de apuestas

Podemos considera que las decisiones del PP y el caso del exdiputado Andrés Ayala, que posee paquetes accionariales de la empresa Orenes, son un "claro ejemplo" de que el sector del juego es "un nuevo tipo de puerta giratoria"

La Asociación Nacional de Empresarios de Salones de España (ANESAR) sitúa a la Región de Murcia como la comunidad que más salones de juego posee por habitante
La diputada de la formación morada, Mª Ángeles García Navarro, ha afirmado que "es inexplicable que tanto PSOE como Ciudadanos hayan apoyado al Partido Popular en el bloqueo de esta iniciativa".
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 07 Oct 2018, 10:34

Las apuestas ya son la primera actividad del comercio 'online' en España

Según los últimos datos de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC), correspondientes al primer trimestre del año, suponen ya la primera rama de actividad por número de transacciones, por delante del transporte terrestre, los discos y libros o las prendas de vestir.
https://www.elboletin.com/noticia/16802 ... spana.html
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por Hay_sinla » 07 Oct 2018, 18:23

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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por fergarciaga » 09 Oct 2018, 10:23

¡¡9 casas de apuestas en menos de 2 km!!
Hoy de camino al trabajo me he puesto a contar cuántas veía (deportivas, tragaperras), y creo que no me he salatado ninguna... Esto es sólo en el tramo de una calle (General Ricardos, Madrid - la arteria principal de un barrio obrero como Carabanchel), en la zona más concentrada.
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Re: Ayuda contra la Ludopatía

por ravens » 09 Oct 2018, 11:00

Estando de acuerdo en tu argumento, 2km en el centro de Madrid es muchísimo.
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